Hablemos de Europa

[sudden and sharp]

Eso de la humillacion es subjetivo, y siempre relativo. Los "chuletas" han sido ellos, con lo de la teoría de juegos, y demás.

Pero sí, las formas cuentan. (Las de todos.)

[saturno]

Vale, pero cada humillación radicaliza muchas posiciones antieuropeas, en Grecia y toda la UE.   Podría ser que con cada carcajada o demostración de dominio de la Troika, por cada cabreado que se achanta haya un achantado que se cabrea.

Son huevofritos basados en mi propio sentir, que soy de sangre caliente y con cierta tendencia al "eso jamás" y por eso pienso que muchos reaccionarían igual, pero en cualquier caso ¿qué se gana tocando esas teclas?

Justificar que se le aparte de la negociación. Principio del fusible político.
Merkel/Hollande de electricistas (antes de que tengan que acudir los bomberos, porque precisamente, NO HAY CUERPO DE BOMBEROS)

El debate no es sobre las cuentas.
Schauble hace como que no entiende o incluso es posible que no lo entienda.: quien va a pagar los platos rotos, somos los ciudadanos.

La interpretación elemental, es que están dando el espectáculo de que los ciudadanos no pintamos nada.
Pero quien va a poner la pasta, somos los ciudadanos.
Queremos ser consultados.
La ola de fondo del No a la Consti Europea sigue ahí.

No nos equivoquemos con el debate. Son copropietarios en sus cortijos.
Que se aferran al un Reglamento de copropiedad que se cocinaron desde 1992, y ahora llega a sus límites.

(Schauble no es canciller porque le sacaron a relucir clientelismos. 
Se los sacó a relucir Merkel y es por eso que gobierna.

Toca cambiar los fusibles.

[sudden and sharp]

BlackRock: "El referéndum en Grecia es ridículo"
http://www.expansion.com/economia/2015/07/01/5593c7fb268e3ead6d8b4581.html

[...] "¿Quién sabe como se resolverá?", ha dicho el gestor de fondos de BlackRock en un encuentro organizado por la organización del sector financiero Cisi. Cohen criticó la decisión del Gobierno de Syriza de consultar a los griegos el domingo 5 de julio sobre su respaldo a las últimas propuestas de la Troika. "Ahora viene este referéndum que es ridículo, en el que la gente ni siquiera sabe lo que va a votar". [...]

Es un cachondeo.

[Mistermaguf]

http://www.eurotrib.com/story/2015/6/29/34918/5002

    Re: The last refuge of the scroundel (none / 0)  [creo que es scoundrel= fripón]

        Efficient tax collection?

    In the Greek proposal, vetoed by the IMF.

        A 21st century grade well functioning public administration?

    In the Greek proposal.

        Corruption at Swedish, not Swaziland levels?

    In the Greek proposal.

        A well managed public service with a minimum of political patronage?

    In the Greek proposal.

        A public service size commensurate with the financial ability of Greek society?

    Pure sophistry, since the "financial ability" of a society is decided by political convention: The marginal cost of printing more money is zero, so sovereign financing can never be a scarce resource. Only a political weapon wielded by those with a pathological dislike of the public sector.

        A judical system that provides timely and workable resolution of business and administrative disputes comparably to other EMU members?

    Already in the Greek proposal. Unless you meant to append "in favor of the businesses." In which case you can shove it where the sun won't shine.

    When every substantive proposal on your list is either uncontroversial or in fact the Greek position that the Troika is rejecting, it may be a sign that you need to maybe go read the Greek proposals, instead of Stasi 2.0's lies about them in FAZ.

    - Jake

¿Alguien en la sala que pueda valorar si esto es realmente así?

Admito que no tengo tiempo para buscar los textos respectivos; pero no estaría mal saber si las propuestas griegas van en la línea "correcta" y son rechazadas por la troika, porque también hay textos que afirman lo contrario (que los griegos son unos listillos que quieren seguir de fiesta a costa de los contribuyentes de la UE).

Tante grazie

[muyuu]

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-01/next-steps-greece-complete-post-referendum-roadmap

As reported earlier this morning, a slim majority of Greeks now support a "no" vote on the referendum set for this weekend. As a reminder, it's as yet ucnclear precisely what it is that Greeks will be voting on given that, technically anyway, the last creditor proposal is now null and void after the country exited its second program after defaulting on Tuesday.

Nevertheless, the show will go on, or at least that's been the rhetoric out of Athens up until this morning and indeed, mutliple EU officials have signaled that no discussions will be possible until the referendum in complete.

So, as we await Tsipras' response to reports which indicate he is set to concede to creditors' proposals (which may, some suspect, lead to the PM cancelling the referendum altogether) in exchange for a deal that rescues his country from the brink of economic oblivion, Barclays and Bloomberg are out with referendum roadmaps.

From Barclays:

Other euro area governments seem to favour a referendum now, as it will finally bring greater clarity about the Greek government’s mandate. The referendum is, thus, now about euro membership and PM Tsipras future. A ‘YES’ vote would free the path for snap elections or a ‘national unity government’ (probably followed by snap elections later in the year). There are limited references for the likely referendum outcome, but recent developments may favour a ‘YES’ vote.
 
The default on the IMF has non-negligible consequences. The IMF will no longer be able to make any further disbursements to Greece until the arrears are cleared. This is particularly important in case of a ‘NO’ vote on Sunday: without additional official loans from Europe, which could help clear the arrears to the IMF, and being in default with the IMF, the Greek government will not be able to rely on external assistance and would be very unlikely to regain market access.

And from Bloomberg:

'No' Wins
If Greek citizens reject the creditors' proposal, an exit from the euro area would become the most likely scenario. An exit from the currency union has never happened before and there is no established process in the Europeantreaties. It could get messy. It's hard tosee how a deal could be found in thecontext of a No vote, with Greekauthorities coming back at the negotiation table with an even less conciliatorystance. Exasperation and fatigue are already running high on the other side of the table after five months of fruitless negotiations. Creditors are losing patience — and not only in Germany. If new negotiations were to fail, the Greek authorities could choose to leave the currency union directly or hold a new referendum on leaving. These two paths are surrounded by high uncertainty given the current state of the Greek economy, held in stasis by capital controls and bank holidays. Civil unrest would be likely.
 
'Yes' Wins
In this case, it is hard to see how Tsipras could stay in power since he is campaigning for No. In an interview yesterday, he said: "If the people vote yes, then the referendum outcome will be completely respected but I will not serve it". Fresh elections would probably follow, though he or Syriza representatives could try to strike a deal in the interim, to respect the people's decision. Talks could take a while, but having a majority of the Greek people on their side would give the creditors a stronger impetus to negotiate a new bailout. In this context, an ejection of Greece from the euro area — whoever triggered it — would be the worst possible scenario. With Greeks having effectively voted to find a way to stay in the euro, an exit would call into question the democratic foundations of the euro project itself.

[saturno]

Pero en serio ¿vivimos en un mundo donde la politica se reduce a un diagrama de flujos?

Pero cómo es posible que semejantes incompetentes interpreten los destinos del mundo con dibujos. ¿Y les hacemos caso?

¿Y por qué no una carta astral?

Esta noche es luna llena también, ja, ja !

http://www.tutiempo.net/luna/fases.htm


Dios.... hacia tiempo que no me divertía tanto.

[saturno]

https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story

Llevan casi 1Meuros.

Desde una postal de Tsipras a una semana para dos.




Diagramas de flujos.... es que me descojono. Se está hundiendo un mundo, una realidad ficticia, el que le da credibilidad a la ficción de las cifras y de las propias cuentas nacionales. El de los i-CEO. Se están hundiendo por el mejor de los caminos : el ridículo.
 
El panóptico en plan ruina griega. 

[muyuu]

https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story

Llevan casi 1Meuros.

Desde una postal de Tsipras a una semana para dos.

Es un poco chorra. Si no se alcanzan los 1,6 millardos no se ejecuta nada de eso. Como saben que no va a pasar... Un londinense con ganas de humor :-)

[saturno]

http://www.marianne.net/sauver-grece-c-est-sauver-europe-100235111.html

Petición para salvar a grecia.

Car si nous n'y prenons pas garde, il faudra peut-être bientôt ramasser deux cadavres : celui de la Grèce mais aussi celui de l’idée européenne. Lisez-le, signez-le et partagez-le.

Si no andamos con cuidado, pronto tendremos que recoger dos cadáveres : el de Grecia, pero también el de la Idea europea

La ola de fondo.... (con firmas de izquierda. Mariane es marca derechona)

[Saturio]

Ya ha caido Grecia, ahora habra que ir pensando en el siguiente pais. Portugal lo tiene muy jodido, por evolucion de gasto publico, demografia, envejecimiento de la poblacion y endeudamiento creciente. Luego estamos nosotros e Italia, sobre todo con el creciente gasto en pensiones, baja productividad y proceso de desindustrializacion.

Hay una cifra que se ha ocultado estos dias pero ......

Recaudacion por cotizaciones sociales:

Enero-Mayo 2014 22.719 millones de euros

Enero-Mayo 2015 22.714 millones de euros

A esos números les falta algo.  Porque la SS recauda en 12 mensualidades y la media son 10.000 cada mes y no 4.000. La SS va floja en todo caso .

Datos del 2009 a 2015 (en este caso presupuestos).
http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Presupuesto_aprobado/Ingresos/174952

8.596 en cotizaciones cada mes. Más o menos.
8100 en el año 2013 (último cerrado).
A los 10.000 se llega con otros ingresos (transferencias, ingresos patrimoniales, tasas y otros ingresos).
El total de ingresos pasa de los 11.000

[saturno]

Argentina desmiente tajantemente al MiFin galo acerca de que son los paises más pequeños del FMI los que exigen mano dura con Grecia. Argentina Kirtchner y su MIFin reafirman su solidaridad con Grecia.

http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2015-07-01-L-Argentine-dement

No sé en España, pero en Francia se observa que por turnos, los politicos de ambos bandos dicen la misma frase: que el FMI actúa así con Grecia por la presión de los pequeños países....
La lucha libre mexicana, pero cuando vienen dadas, se parapetan detrás de la misa mesa.

(Les han dictado las declaraciones.)
 

[muyuu]

Esto es política, pero evidentemente lo que dice Tsipras de la seguridad de los depósitos no es cierto. Si sale que no, lo más probable es que los griegos pierdan una cantidad importante de sus depósitos ya sea por bail-in o por devaluación inmediata. Es el coste que tienen que asumir.

[saturno]

Ola de fondo: círculo de economistas galos (en inglés)
http://www.atterres.org/sites/default/files/2015-06-27-communiqu%C3%A9_EA_Gr%C3%A8ce-traduction.pdf

Cuestionan la legalidad del proceso de negociaciòn y el derecho de unos Estados a decidir de las medidas a tomar por otro (cf. el .DOC corregido en rojo devuelto el otro día)

Las competencias respectivas entre Estados no permiten proceder así.
(Los copropietarios han decidido a 27 contra 1 que pueden entrar en la cocina de Grecia).


(El problema de los financieros powepointistas, es que no entienden que el dinero tiene olor (a sangre) y su valor cambia según qué pueblos, aunque su precio sea nominalmente el mismo, y eso se ve mejor cuando el precio se fija fuera, sea en Washington o Bruselas.)


Sigue creciendo la ola de fondo...

[juancoco]

No sé si es buena idea que Schaeuble y otros bocas de la troika se pongan a humillar y porculizar en público a Syriza.

Es como si quisieran provocar la reacción más tremendista e irracional, invitarles al zambombazo.  No entiendo. Sólo me lo explico si supieran algún motivo por el que es materialmente imposible que pase nada. ¿Realmente es posible que lo tengan absolutamente "todo controlado"?

Creo que es buena idea de Schaeuble (para Alemania claro) la de atizar el fuego, a cada declaración suya baja mas el Euro y las exportaciones alemanas (40% del PIB) mejor que nunca. Aquí cada quien va a la suya, de eso se trata y de eso siempre se ha tratado.

[juancoco]

Argentina desmiente tajantemente al MiFin galo acerca de que son los paises más pequeños del FMI los que exigen mano dura con Grecia. Argentina Kirtchner y su MIFin reafirman su solidaridad con Grecia.

http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2015-07-01-L-Argentine-dement

No sé en España, pero en Francia se observa que por turnos, los politicos de ambos bandos dicen la misma frase: que el FMI actúa así con Grecia por la presión de los pequeños países....
La lucha libre mexicana, pero cuando vienen dadas, se parapetan detrás de la misa mesa.

(Les han dictado las declaraciones.)

Yo me pregunto que hace el FMI metido en esta guerra y por que el Eurocore le ha admitido en este berenjenal. El interés del FMI es meterle palos en las ruedas al Euro y por algo es quien mantiene la posición mas árida en todo esto. ¿ Cuan pusilánime podrán llegar a ser los políticos europeos ?.