Hablemos de Europa

[sudden and sharp]

Sí estaba previsto por lo visto, lo de la reestructuración de deuda. En Octubre. Pero esto lo ha puesto _ya_ encima de la mesa.

Lo de beneficiar a Alemania... es lo mismo que si se dice que en España la política va de beneficiar a Madrid, o a Msdrid y Barcelona... etc. Hagas lo que hagas beneficias a unos y "perjudicas" a otros. Solo por porcentaje de Pib aleman sobre el pib eurozonero, ya ha que tener en consideración los intereses de Alemania. No significa gran cosa, creo.

 

[muyuu]

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-02/varoufakis-says-he-won-t-be-finance-minister-after-a-yes-vote

Varoufakis Says He’ll Quit as Finance Minister After a ‘Yes’

July 2, 2015 — 9:55 AM BST Updated on July 2, 2015 — 10:11 AM BST

Greek Finance Minister Yanis Varoufakis said he’ll quit if Greece votes to accept creditors’ bailout proposals in Sunday’s referendum.
In the event of a “yes” vote, “I will not” be finance minister on Monday evening, Varoufakis said in an interview with Bloomberg Television in Athens Thursday. “But I will help whoever is” to navigate the country’s debt crisis, he said.
Varoufakis said that he expects Greeks to follow the government’s recommendation to reject the bailout proposals, which would require further tax increases and spending cuts in exchange for continued aid. He said he would “rather cut my arm off” than sign a new accord that doesn’t restructure Greece’s outstanding debt.
“What we’re saying to the Greek people is, ‘no more extend and pretend,’” Varoufakis said. “We want to reform this country...but we want to do it in the context of debt restructure.”

Vídeo de la entrevista (inglés): http://www.bloomberg.com/news/videos/2015-07-02/varoufakis-says-he-will-quit-if-greeks-vote-yes-
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Sí estaba previsto por lo visto, lo de la reestructuración de deuda. En Octubre. Pero esto lo ha puesto _ya_ encima de la mesa.

Seamos serios con eso.

Esto es como si tienes un préstamo y el del banco te pone unas condiciones sobre la mesa diciendo: "tú de momento firma estas condiciones inasumibles que en octubre te lo mejoro con una re-estructuración (por determinar *asterisco y letra pequeña)".

No habiendo confianza entre las partes - como es lógico - el deudor no puede permitir esa dinámica de reducir su capacidad de negociación progresivamente. Decir que esto es una "intransigencia sorprendente" por parte de Grecia es absurdo.

Lo de beneficiar a Alemania... es lo mismo que si se dice que en España la política va de beneficiar a Madrid, o a Msdrid y Barcelona... etc. Hagas lo que hagas beneficias a unos y "perjudicas" a otros. Solo por porcentaje de Pib aleman sobre el pib eurozonero, ya ha que tener en consideración los intereses de Alemania. No significa gran cosa, creo.

Creo que ahondar en esto no tiene sentido, puesto que trasciende con mucho el tema de Grecia y es un "efecto secundario" del actual modelo UE, pero estamos hablando de cambios estructurales para que ciertos países no sean competitivos en las áreas económicas de Alemania y la "blue banana" y se dediquen "a otra cosa".

[CHOSEN]

También hacia el final se habla de si se puede "crecer" bajo una política monetaria que está plenamente dirigida a beneficiar a Alemania.

¿? ¿Es que todavía hay dudas?
Es obvio que se puede crecer.
De hecho Alemania lo hace.
Por eso se les acusa de no-se-que ¿no? 

En este punto los germanófobos ya han entrado en cortocircuito.
Resulta que SI se puede crecer con una política monetaria como la que beneficia a Alemania (incluso algunos defendemos que en un entorno globalizado así se beneficia a los europeos en general, a largo plazo).

Entonces... ¿donde está el problema?

El problema es que en algunos países infectados de popularcapitalismo, se creen con derecho a crecimiento mágico echando la siesta, o explotando bichos/ladrillo tanto monta.
Ese es el problema.
Creer que si cerramos los ojos y lo deseamos mucho mucho, los chinos van a dejar de proveer de alojamiento básico gratuito a la mano de obra, o que una neoburbuja en Brasil haga que el precio de las favelas suba hasta el infinito y se empotren en los costes salariales de las empresas caribeñas.

Ese es el problema.
Que las cigarritas quieren que su ladrillo de mierda "valga" lo mismo que un robot ensamblador de microchips 

Y como esto no sucede NI SUCEDERÁ, pues entonces gritan, patalean y salen a la calle a protestar contra no-se-quien porque exporta más y mejor.

[sudden and sharp]

Se puede hablar de Alemania, al fin y al cabo el hilo trata de europa, y no sólo de grecia.

El caso es que la "jugada" de Grecia, no está muy clara. Puede haber muchas y muy diferentes visiones. Una de las más incomprensibles, a mi modo de ver, es pensar que un OXI lleva irremediablemente a a) "La eurozona no funciona. Demontémosla." o b) "Ahora Grecia tiene más poder negociador." Ambas son ridiculas en mi opinión.

Que duda cabe que si sale NAI, Varou dimite (Creo que Tsipras ha dicho lo mismo.) Es como si los troyanos se hubieran dado cuenta de la verdadera naturaleza del regalito, y le hubieran pegado fuego al caballo. consecuencia: Odiseo y sus compañeros lanzándose sobre sus espadas... como diría el propio Homero.

[R.G.C.I.M.]

Cambiamos los sujetos de los argumentos y estamos en la misma discusion de siempre.

Piensa y vota y haz uso de tus pancartas, soberanias, orgullos o dignidades lo que te parezca.

Es todo muy muy sencillo:

NHD!

Y me debes tanto.

Tu mismo.

Sds.

[sudden and sharp]

También funciona así:

Cambiamos los sujetos de los argumentos y estamos en la misma discusion de siempre.

Piensa y vota y haz uso de tus pancartas, soberanias, orgullos o dignidades lo que te parezca.

Es todo muy muy sencillo:

NH (más) D!

Y me debes tanto. ya he amortizado los préstamos.

Tu mismo.

Sds.

 

[R.G.C.I.M.]

También funciona así:

Cambiamos los sujetos de los argumentos y estamos en la misma discusion de siempre.

Piensa y vota y haz uso de tus pancartas, soberanias, orgullos o dignidades lo que te parezca.

Es todo muy muy sencillo:

NH (más) D!

Y me debes tanto. ya he amortizado los préstamos.

Tu mismo.

Sds.

 

Cierto, pero en el fondo, si asumimos que las QEs son dinero de mentirijillas para ganar tiempo; dinero, del de verdad de la buena, NH.

Como para seguir dejando mas...

[juancoco]

No existe evidencia histórica alguna de que algún estado haya devuelto su deuda, nunca ha sucedido esto. Es el estado quien detenta el monopolio de la violencia y por esto sus deudas son incobrables. En un mundo racional el estado tendría que vivir exclusivamente de sus impuestos, cualquier aumento o disminución de prestaciones debería de reflejarse en la carga impositiva previo debate público y punto, quien dijo que la realidad tiene que ser agradable todo el tiempo. ¿ Por que el estado se empeña en proveer servicios por los que la población no está dispuesta a contribuir ?.....para ganar elecciones.

Esto es terrible porque:

- La deuda contraída es impagable por definición y traerá consigo una crisis de impagados si o si.
- En el ínterin el poder del estado es transferido al acreedor, quien se erige en rey y legislador absoluto.

Por otra parte el grueso de los ciudadanos vive la fantasía de que el estado regala y reparte cosas, cuando el estado a lo mas que llega es a devolver a los ciudadanos lo que ellos han contribuido menos los costes de administración.  Parece una proyección neurótica de esa necesidad de un padre protector, de un Mr Marshal o cualquiera de sus múltiples encarnaciones.

Es la misma población quien entrega el estado al acreedor al no aceptar la dura realidad de que el dinero que hay es el que hay. ¿ Por que no promueven reformas constitucionales que impidan el endeudamiento público ?, ningún partido ni el mas radical de izquierdas o el mas austero de derechas lo lleva en sus programas, ni siquiera los antisistema que tanto se quejan de la dictadura financiera.

Luego todos son discusiones ideológicas, que si izquierda, que si derechas, que si austeridad, que si orgullo patrio, que si referendums, dignidad, etc,etc. No son mas que racionalizaciones para no aceptar que se vive en una fantasía.
Si tan demócratas somos yo preguntaría:

¿ Por que en Grecia no se hizo un referendum a la hora de endeudarse ?
¿ Por que en el eurocore no se hizo otro sobre la conveniencia de prestar a estos países ?

Y ya que estamos con democracia y referendums:

¿ Por que no se hizo otro referendum sobre el traspaso de estas  deudas de los bancos del Eurocore al BCE y a los gobiernos de Europa ?

....no si de referendums podemos hacer unos cuantos.

La realidad es que contando con los recursos disponibles se deben proveer unos servicios públicos acordes y proteger en lo posible a los más débiles. Es que no hay otra.

Esa dicotomía, esa falta de contacto con la realidad se acumula en forma de deuda impagable, ese es el resultado de la diferencia entre realidad y fantasía. Lo de Grecia es es algo minúsculo que palidece ante las formidables montañas de deuda impagable creada en el mundo y que nada tienen que ver con producir.

La mayoría (griegos, alemanes, USA, todo el mundo, yo mismo, etc) van de capitalistas machitos cuando vienen bien dadas, pero los mercados son muy duros y los recursos no son infinitos por lo que todos quieren salvarse dentro de las murallas estatales cuando vienen mal dadas. Mejor ejemplo de narcisismo y disociación creo que no existe.

Como hipótesis de trabajo me atrevería a aventurar el que toda esta deuda impagable en la que flotamos no es mas que el resultado de fantasías narcisistas de los agentes económicos.  Cuando el paciente sufre delirios que le alejan de la realidad y ponen en peligro su adaptabilidad y por lo tanto su supervivencia entonces le diagnosticamos una psicosis.

Y en estas estamos.

Irán cayendo uno a uno....y nosotros en el medio.

Un saludo

[sudden and sharp]

La deuda es pagable.

En este gráfico, que no puedo enlazar porque no es una foto, se ve que la deuda sube y baja y que no hay ningun inmpedimento metafisico para llevarla a cero. es cuestión de ponerse.

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Sobre la supuesta impagabilidad de la deuda, ya se ha debatido mucho.

[juancoco]

La deuda es pagable.

En este gráfico, que no puedo enlazar porque no es una foto, se ve que la deuda sube y baja y que no hay ningun inmpedimento metafisico para llevarla a cero. es cuestión de ponerse.

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Sobre la supuesta impagabilidad de la deuda, ya se ha debatido mucho.

Si, toda deuda estatal es pagable, la de Grecia, la de España, Francia, USA y Alemania, pero eso supone que todo el mundo deberá de bajar a la realidad que es que el estado da lo que ha recaudado. Lo contrario es el incremento de esa deuda hasta su crisis final, la historia del mundo no se encuentra falta de ejemplos, solo es cuestión de tiempo.

[sudden and sharp]

Claro.

Da igual la cantidad nominal de deuda, de pib o de lo que sea. El asunto es cuanta riqueza hay en la realidad y como se "reparte". De cuotas de riqueza, va la cosa. Y de poder y bloques económicos.

[visillófilas pepitófagas]

Soy un demócrata de la hostia, del centro mismo de la cuna de la democracia.

Convoco un referéndum para saber qué quiere el pueblo.

Si sale lo que YO quiero, lo hago, porque el pueblo quiere.

Si NO sale lo que YO quiero, le doy una patada en los huevos al pueblo que me eligió como gobernante, les dejo tirados y que se busquen otro que haga lo que el pueblo quiere.

Soy un demócrata de la hostia, del centro mismo de la cuna de la democracia.

[muyuu]

Sabes que lo del dedo es un montaje, verdad? Es por no perpetuar bulos...

[visillófilas pepitófagas]

Sabes que mi post es humorístico y satírico, ¿verdad?

[muyuu]

Sabes que mi post es humorístico y satírico, ¿verdad?

Ya, pero la imagen como está muy bien hecha y da el pego, a quien la vea por primera vez le puede parecer de verdad.