Hablemos de Europa

[Mad Men]

Oriente Próximo siempre ha sido tierra de fundamentalismos y señores de la guerra, antes del colonialismo ya se daban de leches pero ahora con los AK y las bombas se ceban.

Esas fronteras inconclusas, espacio de todos y a la vez de nadie genera fricción, antes con cuatro espadas y dos piedras morían unos cuantos, ahora con armas de fuego se ceban.

Occidente no es tan culpable como nos plantean.


Recomiendo el libro  Ébano del genial reportero polaco Ryszard Kapuscinski.

[saturno]

La conclusión que yo extraje de todo esto es que existe una parte muy violenta y no muy inteligente de la población que prefiere la dominacíon por la dominación así se destruya todo y que el fanatismo que de aquí se desprende no es potestad exclusiva de ningún bando.

Un saludo

https://drive.google.com/file/d/0BwkVout4nKszelV2YzRXMjBUSWs/view?usp=sharing

La conclusión que das parece ser una adaptación/justificación de Strauss. Acabas justificando su ideología sustituyéndola por una "pirámide", otra jerarquía, pero de la eliminación. Un filtro, vamos.

Dan ganas de preguntarte qué concluirías sobre la sociedad si en lugar de Strauss, a quien adaptaras/justificases fuese a Qutb y su libro aglutinador.

Pero aún así ¿acabarías sustituyendo su "libro endoctrinador" por otro libro que funcionase como una anti-ideología, algo así como un "anti-libro" desendoctrinador?

¿Como una red?

Aunque es posible que sólo se desendoctrinarían los que hubiesen pasado el filtro de la eliminación.

Creo que si las ideologias nos envenenan es porque aún no las hemos reducido a procesos mecánicos. Y que si los libros nos alienan es porque aún no sabemos escribirlos participando todos. Es decir, aprendiendo a seguir el proceso mecánico para elaborar ideologías.

Pero me parece que estamos en ello.

Saludos.

[juancoco]

Entiendo el planteamiento que haces saturno, en mi opinión las ideologías no son mas que proyecciones de las personas. Se trata de reducir la angustia de forma reduccionista ante la no explicabilidad del mundo, en este sentido cumple el mismo papel que la mitología, esta última por lo menos contiene cierta belleza artistica e intenta ser holística cosa de la que carece la ideología. Quizas la ideología sea la mitología de estos tiempos depojados de todo arte y centrados en el pensamiento, por esto no soy partidario de ninguna ideología. Simplemente percibo como ese afan de dominio se lo lleva todo por delante, es algo muy irracional ya que podriamos vivir mejor y aumentar nuestras probabilidades de supervivencia si nos comportasemos mas como humanos y dejasemos en paz a los demas.  En mi consulta veo constantemente como el coartamiento de la espontaneidad, que no es mas que el resultado último (internalizado) de la dominación (la primera: a nivel familiar), causa verderos estragos en las personas. Es un tema extenso que se sale del hilo....pero ahí está. Un gran saludo.

[Republik]

Oriente Próximo siempre ha sido tierra de fundamentalismos y señores de la guerra, antes del colonialismo ya se daban de leches pero ahora con los AK y las bombas se ceban.

Esas fronteras inconclusas, espacio de todos y a la vez de nadie genera fricción, antes con cuatro espadas y dos piedras morían unos cuantos, ahora con armas de fuego se ceban.

Occidente no es tan culpable como nos plantean.


Recomiendo el libro  Ébano del genial reportero polaco Ryszard Kapuscinski.

Las llanuras son fatales para mantener el equilibrio territorial porque son fronteras muy tentadoras . En Europa los problemas históricos han sido donde era fácil anexionar y los últimos grandiosos movimientos precisamente se han dado en las grandes llanuras pasados los Carpatos,  Tatra y Balcanes.  Y es curioso que el último ajuste de España consistiera precisamente en perder el Rosellón,  que geográficamente era una especie de provocación a Francia y en cuanto pudieron se cobraron la presa.

OM y muchas zonas de África tienen ese enorme problema que es generar tentaciones.Lo mismo puede Israel salir a buscar la orilla derecha del Eufrates  que la península arábiga generar nuevas fronteras o borrar de un día para otro las que hay.

[JENOFONTE10]

Entiendo el planteamiento que haces saturno, en mi opinión las ideologías no son mas que proyecciones de las personas. Se trata de reducir la angustia de forma reduccionista ante la no explicabilidad del mundo, en este sentido cumple el mismo papel que la mitología, esta última por lo menos contiene cierta belleza artistica e intenta ser holística cosa de la que carece la ideología. Quizas la ideología sea la mitología de estos tiempos depojados de todo arte y centrados en el pensamiento, por esto no soy partidario de ninguna ideología. Simplemente percibo como ese afan de dominio se lo lleva todo por delante, es algo muy irracional ya que podriamos vivir mejor y aumentar nuestras probabilidades de supervivencia si nos comportasemos mas como humanos y dejasemos en paz a los demas.  En mi consulta veo constantemente como el coartamiento de la espontaneidad, que no es mas que el resultado último (internalizado) de la dominación (la primera: a nivel familiar), causa verderos estragos en las personas. Es un tema extenso que se sale del hilo....pero ahí está. Un gran saludo.

La 'no explicabilidad del mundo' es un axioma del pensamiento escéptico europeo muy antiguo.

(click to show/hide)

Gorgias de Leontino:
1. No hay nada.
2. Si hay algo, es incognoscible.
3. Si es cognoscible, no se puede comunicar.

La sofística griega, como algunas 'psicoterapias' del bandolerismo guerrero contemporáneo (sean neo-nietzscheanos modo Strauss, o neo-yijadismos modo Qubt) también ofrecía resolver problemas prácticos a cambio de unos honorarios.

La angustia psicológica del individuo europeo podrá menguarse de intensidad con la fe en que 'no hay explicación' para la violencia humana (y por tanto, ¿para qué buscarla?), pero como psicoterapia, me parece un placebo. Una ideología engañosa para adaptarse a la realidad ¿inexplicablemente? violenta.

Saludos.

[lectorhinfluyente1984]

Cuando vivíamos en grupos de 20-30 personas, la Voluntad de Poder consistía en estar en el top 4 de la tribu.

Desde las primeraras ciudades hasta la globalización, todos somos más conscientes de ser mierdas pinchadas en palos.

Para colmo, resulta que ya no oímos voces bicamerales.

Thoreau tenía razón, y además prefería la Cabaña al Pisito, ¿qué más quieren?

[Republik]

Esto parece un chiste y es una muestra de la situación de nuestra defensa  nacional :
http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16854:la-armada-comprara-municion-para-los-canones-de-las-fragatas-f-100&catid=54:espana&Itemid=162

Preocuparse del coste de la munición del cañón de un barco de 500M y tecnología puntera nos dice que la cosa anda apretadilla.  Hay que pensar que llevar este barco armado a tope son más de 100M de euros en misiles y unos 30 o 40 de helicóptero embarcado . España tiene buenos astilleros y va mejorando capacidades nacionales en electrónica , Navantia  exporta bien, pero cualquier misil de medio alcance (sea antiaéreo o antibuque) o de crucero , cuesta 1M de euros .Y el stock de este tipo de armas es exiguo en España y  en  maniobras  ni se tocan.

[Marv]

Desde las primeraras ciudades hasta la globalización, todos somos más conscientes de ser mierdas pinchadas en palos.

Nadie nos ha pinchado en palos, no importamos tanto. Estamos más solos que la luna.

Hace mucho tiempo que siento la angustia de la 'levedad' del ser. Como si ya no me fuera posible distraerme de la verdad, que yo expresaría sin muchos tecnicismos ni referencias cultas como algo más simple que todo lo simple. Que como individuos, no importamos. Lágrimas en la lluvia y todo eso.

Más que la sensación de no ser importante -y mucho menos influyente- en mi vecindad global (7K minoyes), me desasosiega el hecho de no ser importante en absoluto.

Las drojas ya no pueden conmigo, con mi nivel de tolerancia: dioses, cultura, dinero, júrgol, sexo, face, ... fármacos,... puta mierda para distraer, cuya fealdad más obvia es que ya no distraen, y por tanto se han vuelto muy, muy feas.

En estos días, en los que vemos cómo se van aireando las vidas -los perfiles, que se dice ahora-, de los fallecidos en París, es aún más evidente la irrelevancia absoluta de los individuos frente a la especie. Irrelevancia por saturación. Olvido y reemplazo, automáticos. ¿Quién recuerda a los muertos del 11M? A las personas, digo...

La implacable globalización está haciendo al mundo tan pequeño, que estoy a punto de asfixiarme en él, como en un ascensor atascado donde todos están fumando goma de la mala.

No somos hormigas, no somos bacterias, no estamos hechos para la ultra-hyper-masificación.

7.000.000.000




Ahora déjenme, estoy ocupado olvidando a los muertos de París.

[juancoco]

Es la insoportable levedad del ser-máquina, insoportable por inhumana y allí nos han estado conduciendo. Los humanos estamos diseñados para la distancia corta, para el contacto, para lo mamífero. Todo este tinglado globalizador hiperabstracto nos deja solos y minúsculos frente al universo, por eso hoy mas que nunca la red de relaciones personales es vital.

Un saludo

[wanderer]

¡Por fin consigo alcanzaros!

Felicidades a todos por vuestros posts, aunque éste hilo, normalmente tranquilo, haya experimentado ésa explosión apabullante de posts tan buenos por un acontecimiento tan dramático.

Vivimos en la insoportable levedad del ser, y como diría el de mi avatar, estamos apresados en una trampa saducea por nuestro lenguaje, sus limitaciones, y su implacable marco conceptual, tan difícil como importante que es transcenderlo. Sinceramente, ahora me veo apenas capaz de ello; quizá el tiempo pueda mejorar ésto, frente a la barbarie desatada, la sinrazón, pero ante todo la cerrazón, y eso último va por prácticamente todo el mundo conocido y por conocer.

Saludos...

[Mad Men]

Esto parece un chiste y es una muestra de la situación de nuestra defensa  nacional :
http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16854:la-armada-comprara-municion-para-los-canones-de-las-fragatas-f-100&catid=54:espana&Itemid=162

Preocuparse del coste de la munición del cañón de un barco de 500M y tecnología puntera nos dice que la cosa anda apretadilla.  Hay que pensar que llevar este barco armado a tope son más de 100M de euros en misiles y unos 30 o 40 de helicóptero embarcado . España tiene buenos astilleros y va mejorando capacidades nacionales en electrónica , Navantia  exporta bien, pero cualquier misil de medio alcance (sea antiaéreo o antibuque) o de crucero , cuesta 1M de euros .Y el stock de este tipo de armas es exiguo en España y  en  maniobras  ni se tocan.

Como ejercito regular tenemos este talón de Aquiles, y precisamente esos focos inestables son la fuente del terrorismo. Pero las grandes batallas de ejércitos regurales terminó con la WW2, batallas como la de Kursk son del pasado.


Black Hawk Down es una peli bastante interesante que habla sobre las guerras modernas urbanas y la inutilidad de mucho armamento tradicional, con un simple lanzacohetes te derriban un helicóptero o un tanque de millones de euros fulminando a los pasajeros,y las armas no selectivas como los mísiles, que por más que intenten hacerlas selectivas con sistemas precisos de guiado y imágenes por satélite siempre hacen destrozos en la población civil. La verdad que en este tipo de guerras los terroristas siempre tienen la sartén por el mango, usan civiles como escudo humano, son guarros incluso en esto.

Yo la solución que veo es la cooperación, incluso aunque haya un tirano dictador al mando, pues es mejor eso que lo que se vive en Somalia, amén de que eso es proteger Occidente, porque con la facilidad de colarse en cualquier país, si les da la gana pueden sembrar el terror sin que podamos hacer nada. Dicha cooperación podría estar supeditada a pequeños gestos que hagan progresar algo esos países, porque pringar pasta es lo que toca, con seguridad o con cooperación y ayuda.


China, quizás el país con más capacidad de control, no puede hacer nada con los uygures, continúan tan musulmanes como nunca y continuarán siendo así,han intentado incluso el mestizaje llenando de Chinos la región.Y su problema es grave, porque tiene bastantes millones de musulmanes dentro de sus fronteras.

[mpt]

.... La conclusión que yo extraje de todo esto es que existe una parte muy violenta y no muy inteligente de la población que prefiere la dominacíon por la dominación así se destruya todo y que el fanatismo que de aquí se desprende no es potestad exclusiva de ningún bando.

el estado fallido mas por causa de paisanos que por injerencias, pues claro

¿Nadie piensa que podemos llegar a vivir un neo-colonialismo?....

y que los fallidos acaben en colonias, por supuesto; pero van a ser algo muy diferente al pasado; tendran favelas en ambos territorios, en la colonia y en la metropoli; y tendran que poner permisos de localizacion, como los chinos o como tenia la urss; internet y los vuelos baratos (y la morena tiene ebook, jajajaja), junto con la escasez de trabajo con sueldo, haran todo muy diferente;

¿tenian favelas los ingleses de la revolucion de vapor y el telar?; y de las favelas no se vuelve, la caida a las favelas supone una gran caida de la cultura familiar de los sujetos y muchas cosas hay que mamarlas en casa, aun en los tiempos del internet;

http://lab.eldiario.es/pobrezainfantil/

[CHOSEN]

La conclusión que yo extraje de todo esto es que existe una parte muy violenta y no muy inteligente de la población que prefiere la dominacíon por la dominación así se destruya todo

Te olvidas de la parte de la población violenta e inteligente que también quiere la dominación. Que la hay.
De hecho, todo esto de el petróleo de Oriente Medio va de eso... ¿no? 

[juancoco]

La conclusión que yo extraje de todo esto es que existe una parte muy violenta y no muy inteligente de la población que prefiere la dominacíon por la dominación así se destruya todo

Te olvidas de la parte de la población violenta e inteligente que también quiere la dominación. Que la hay.
De hecho, todo esto de el petróleo de Oriente Medio va de eso... ¿no? 

Si en realidad fuesen inteligentes pero inteligentes de verdad Chosen adoptarian otras estrategias que
maximizaran sus probabilidades de supervivencia, la de sus hijos y nietos. Adaptabilidad que le dicen, sus respuestas serían más orgánicas, realistas y no acumularían tanta tensión que constantemente les conducen a crisis y mas crisis.....y seguirían dominando. Fíjate como todo el cúmulo de disparates a la final siempre les explota en la cara veinte o treinta años despues y siempre andan de bomberos, la cosa va de músculo-machito-tetosterona y no de estrategia.

Es como entre los capos de la drogas. Son ellos mismos lo que se joden los unos a los otros, lo de los cuerpos de seguridad del estado es marginal. Si de verdad fuesen inteligentes y no llenos de tetosterona lo que tendrían que hacer es sentarse entre ellos, establecer reglas y comprender que un capo nunca llegará a dominar a todos los otros porque estos no se van a dejar pase lo que pase  y caiga quien caiga. Así aumentarían sus probabilidades de llegar a viejos, con sus millones y sus nietos.

Un saludo

[CHOSEN]

Adaptabilidad que le dicen, sus respuestas serían más orgánicas, realistas y no acumularían tanta tensión que constantemente les conducen a crisis y mas crisis.....y seguirían dominando.

Esta premisa es dogma de fe. No soy creyente.
Lo más realista, natural y orgánico es entablar lucha hasta retirada o muerte de uno de los contendientes. Ya era así con los dinosaurios hace 100 millones de años. La lucha por los recursos es INHERENTE a la vida, la vida se expandió hasta que los recursos escasearon y entonces empieza la lucha por los mismos y la evolución.
Aqui no cabe ideología de ningún tipo. Hasta E.Hawkings dijo que la no existencia de vida extraterrestre era una de las mejores noticias que la humanidad podría esperar.

La cooperación -permanente o temporal- no deja de ser una forma de lucha biológica contra otros organismos. Las hormigas "colaboradoras" luchan contra otros hormigueros porque tienen marcadores químicos diferentes. Cooperación de leonas = lucha de leonas contra cebras, pero dentro de esa colaboración existe una leona"alfa" y otras 4 o 5 seguidoras, que no dudan en expulsar a otros grupos de su zona de caza.

La pregunta en este momento es saber si el ser humano es cooperador "como especie" o luchador.

La duda es si las dos grandes comunidades actualmente enfrentadas podrían colaborar y acabar con el hambre en el mundo, o si por el contrario el conflicto (por los recursos) está servido. No voy a ser cínico ni falso, el islam en todo esto importa una mierda; aqui se trata de petróleo, gas y fosfatos. Para mi el desenlace es tan, tan, tan obvio, que no me molesto ni en plantearme el escenario contrario (el de la colaboración ¿? entre quienes ¿? ).

Lo que me resulta increíble es que, pese a los miles de años de historia (y prehistoria) que demuestran que las comunidades humanas son luchadoras entre sí por naturaleza, haya quienes sigan viendo en la paz mundial AUTOIMPUESTA un objetivo realista o siquiera alcanzable. La cosa se torna surrealista cuando quienes lo dicen son españoles, "sociedad" de ejemplo que aparece históricamente en libros de texto de todo el planeta como conquistador -a sange y fuego- por antonomasia.
A ver si te crees que en Perú hablan español por casualidad.
Pero ya estoy divagando.

Aqui hay un conflicto que sólo tiene una solución, y ésta es que el petróleo se mantenga barato los años que sean necesarios hasta el despegar económico global basado en otra fuente de energía. Punto. Cuantos más chinos quieran ir en moto a trabajar -en vez de en bici- más barato tendrá que estar para que el trozo de pastel mantenga unas proporciones "socialmente" aceptables por parte de los grupos en lucha.
Yo ya se que la población (siria, iraquí,libia...) no tiene la culpa de haber nacido ahí. Los mayas tampoco tenían la culpa de vivir rodeados de minas de oro en el amazonas. Es que hablar de culpabilidad lo veo muy ajeno al ámbito biológico que se está desarrollando.

De ahí mi intervención acerca del papel de "la inteligencia" violenta en la dominación.
¿Tu has visto alguna vez un caza despegar?
Hay que ser un muy inteligente para fabricarlo, pero tambien para pilotarlo, y para ver cómo se mueve el puntito en un radar. Y hay que ser muy inteligente para fabricar un radar y aprender a utilizarlo. Pero también para fabricar una simple chapa de acero antibalas.

Esa es la inteligencia abstracta de la que hablo.