Hablemos de Europa

[wanderer]

¿Soy el único que lo encuentra positivo, más allá del cortoplacismo?

Un socio abusón, con vocación de privilegio, medio topo yankee, cuya economía hiperpisitófila está más que inflada y burbujeada, además de albergar en su seno el hampa financiera internacional, que jamás ha cedido ni cederá nada que no sea en su propio y exclusivo interés, con doble y triple agenda,... y con vocación de paraiso fiscal internacional; en fin, una puta joya, que encima va por ahí dando lecciones morales. Al pueblo sólo ha hecho falta planteárselo as usual: enemigo externo que les roba y les coarta, y por eso los cockney borrachuzos están perdiendo sus trabajos.

Joder, pues yo me he quedado a gusto. ATPC. Ya son libres para ir parriba, como un cobete.

Yo a la larga, lo considero enormemente positivo para Europa, por no mencionar el ejemplo que va a suponer de las consecuencias del integrismo democrático. Van a caer muchas vendas de muchos ojos.

En otro orden de cosas, interesante lo que pase con la vivienda en London. Con la simple bajada de la libra, puede que haya un repunte, ... pero por otro lado, en el fondo lo que cuenta son las expectativas de revalorizción, y ojo que ahí está la cosa.

Pues yo no lo encuentro positivo, pese a estar de acuerdo con el resto de lo que dices. En todo caso, no puedo estar más de acuerdo con éso de poner en solfa el integrismo democrático.

[rain dog]

¿Soy el único que lo encuentra positivo, más allá del cortoplacismo?

Un socio abusón, con vocación de privilegio, medio topo yankee, cuya economía hiperpisitófila está más que inflada y burbujeada, además de albergar en su seno el hampa financiera internacional, que jamás ha cedido ni cederá nada que no sea en su propio y exclusivo interés, con doble y triple agenda,... y con vocación de paraiso fiscal internacional; en fin, una puta joya, que encima va por ahí dando lecciones morales. Al pueblo sólo ha hecho falta planteárselo as usual: enemigo externo que les roba y les coarta, y por eso los cockney borrachuzos están perdiendo sus trabajos.

Joder, pues yo me he quedado a gusto. ATPC. Ya son libres para ir parriba, como un cobete.

Yo a la larga, lo considero enormemente positivo para Europa, por no mencionar el ejemplo que va a suponer de las consecuencias del integrismo democrático. Van a caer muchas vendas de muchos ojos.

En otro orden de cosas, interesante lo que pase con la vivienda en London. Con la simple bajada de la libra, puede que haya un repunte, ... pero por otro lado, en el fondo lo que cuenta son las expectativas de revalorizción, y ojo que ahí está la cosa.

Merkel ha dicho que le resultaba decepcionante el resultado, pero en Alemania están encantados. Nadie traga a los británicos -los ingleses, concretamente-, pero los alemanes menos que nadie.

UK es como usted dice; el peor socio imaginable. Probablemente se unió a la UE en los 70 por presiones del primo USA, o quizá porque su economía entonces no estaba boyante, precisamente.

Los listos dicen que esto no va a cambiar gran cosa. Mucho ruido mediático, pero poco más. Tienen un par de añitos para hacer efectiva la salida, y entre tanto negociarán chorrocientos tratados comerciales con la UE para que las cosas sigan más o menos igual. Conociéndolos, sacarán tajada, como de costumbre.

Políticamente, en lo interno ellos van a tener un lío de cojones con Escocia. La UE estará mejor sin ellos como bloque, y UK podrá hacer efectivo su sueño de seguir pesando en lo internacional como antaño con el imperio.

Pienso que políticamente van a perder mucho peso e influencia. Estaban mejor como mosca cojonera sacando pecho dentro de la UE, que fuera. Fuera, por mucho que se empeñen, y en el mundo de bloques enormes en el que estamos, no son nadie.

A pie de calle está por ver cómo les afectará. La UE es un monstruo supranacional que no tengo ya muy claro si es bueno o malo. A sociedades atrasadas y corruptas como la nuestra le suele venir bien para parar los pies de sus caciques. Pero países avanzados como UK, Holanda o Dinamarca se ven amenazados e indignados por la corrupción y el descontrol de Bruselas.

Si la libra cae mucho, el viajar se va a acabar para la trash británica. A España le perjudicaría, pero quien no dependa del turismo, se va a ver aliviado de ver menos basura inglesa ensuciando, embruteciendo y vulgarizando su costa. Lo mismo España, que cualquier otro país del mundo que los recibiera. Ellos funcionan igual en todas partes, haciendo bueno aquello de "puedes sacar a un inglés de inglaterra, pero no puedesa sacar inglaterra de un inglés".

Otros niveles de vida british, no sé. En general y por lo que sé, un británico medio no vive mejor que un español. Aquí las cosas se han degradado mucho con la crisis y la entrada del euro. Pero en los 90, ingleses que conocí me decían: "Un inglés de clase media no puede vivir como un español, saliendo cada dos por tres a tomar cervezas, cafés, tapas o a comer. Todo eso es demasiado caro".

[saturno]

Brexit: el inglés deja de ser idioma (seudo-)oficial de la UE.

[JENOFONTE10]

HABLEMOS DE EUROPA

Dos de las cuatro 'naciones' del Reino Unido y su colonia gibraltareña, han votado permanencia.

http://www.lavanguardia.com/internacional/20160624/402727006301/escocia-futuro-dentro-union-europea-brexit.html

http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/escocia-irlanda-del-norte-votan-favor-seguir-union-europea-5226085

http://politica.elpais.com/politica/2016/06/24/actualidad/1466754236_752984.html

¿Qué es democrático? la opinión de una mayoría restringida al poder que traza la raya del recuento.

Saludos.
_______
P.S.: La Vanguardia: "...se impuso en esa región británica..."

[rain dog]

Brexit: ese grupo de amigos en el que hay uno al que nadie traga, pero nadie quiere decirle que se largue.

Y llega un día el tipo y dice: Oye, que me voy. Ahí os quedáis.

Y todos encantados 

[sudden and sharp]

Curioso comentario a esta noticia.

Brexit: los mercados buscan refugio mientras la libra sufre la peor caída de su historia

Lo pongo íntegro:

La principal razón para llevar a cabo este suicidio colectivo era, precisamente, hundir el valor de la libra. Se trata de acometer una suspensión encubierta de la deuda, dado que los políticos británicos llegaron hace tiempo a la conclusión que no es posible pagar la inmensa deuda pública sin acometer devaluaciones -fraude monetario consistente en rebajar el valor de la unidad monetaria con el objetivo de devolver la deuda con unidades que valen menos que aquellas se prestaron-. Se trata de una suspensión de pagos.

Los pactos monetarios encuadrados dentro de aquellos que afectan a la competencia dentro de la UE, le limitan al Reino Unido su capacidad para deteriorar el valor de la libra y buscar ventajas comerciales completamente tramposas en un entorno de igualdad comercial. Ese fue el objetivo de mantenerse al margen del euro, pero la UE lo vio venir y por ello se firmaron pactos que, aun no estando en el euro, obligan a los miembros de la UE a mantener el valor de sus monedas dentro de un rango. Claro, el resto de los países de la UE no nos chupamos el dedo y los tratados se realizaron correctamente para evitar la competencia desleal de la devaluación y la depreciación monetaria.

Lo que está sucediendo hoy con la libra y si no se recupera no es motivo para que se salgan de la UE sino para que sean expulsados. La UE debe imponer hoy mismo sanciones y aranceles para proteger la competencia en igualdad de condiciones. No se debe permitir a ningún país buscar ventajas que alteran la libre competencia. Y eso es lo que busca el Reino Unido y quienes han votado a favor de salir. La respuesta de la UE no debe hacerse esperar. La Comisión Europea debería anunciar la imposición de aranceles a los productos británicos, incluyendo los billetes de avión al Reino Unido, equivalentes a la depreciación de la libra en las próximas semanas.

La UE tiene que proteger la libre competencia de acciones que van directamente orientadas a hacer trampas. Y bajar el valor de la libra es hacer trampas. ¿Cuántas cancelaciones de viajes a España pueden producirse en las próximas semanas porque viajar al Reino Unido este verano puede resultar mucho más barato gracias al hundimiento de la libra? La UE debería imponer una tasa idéntica a la caída de la libra. Si baja un 25 %, la tasa arancelaria a los billetes de avión debe compensar el coste del transporte y la bajada de la estancia hotelera. Así, el viaje debería ser cargado con una tasa lo suficientemente alta como para compensar esta acción tramposa contra la igualdad de competencia dentro de la UE. Y tiene que hacerse ya. Hoy mismo.

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[ La negrita como siempre, es mía.]

[saturno]

(No es representativo del discurso oficial, pero la revista si, y bastante, del sector economico)

Brexit: lejos de ser una catástrofe, una suerteeeeeeeeeh para Francia

Le Brexit : loin d'être une catastrophe, une chance pour la France
http://www.capital.fr/a-la-une/politique-economique/le-brexit-loin-d-etre-une-catastrophe-une-chance-pour-la-france-1141134


(Las elecciones galas son en 2017.)

[sid00]

Y digo yo, ahora hay "mandato popular" para salirse de Europa, Cameron dimite y deja ahí el muerto, nuevas elecciones y ¿saldra una mayoría parlamentaria a favor del brexit?. No estoy muy puesto en política británica, pero la única fuerza totalmente a favor del Brexit en bloque son los del UKIP; los laboristas y conservadores tienen de todo en sus filas y allí tienen libertad de voto en el parlamento; y los escoceses votarán en contra digo yo.

¿Y si fruto de las nuevas elecciones sale una mayoría parlamentaria para quedarse en Europa? 

Je, desde luego igual se va a poner bien a prueba el sistema democrático...

[JENOFONTE10]

El Gobierno escocés anuncia otro referéndum por la independencia
La primera ministra Nicola Sturgeon cree que es la única forma de que la región pueda seguir dentro de la UE

http://www.expansion.com/economia/2016/06/24/576d0e99ca474117188b459d.html

Saludos.

[saturno]

Miren, lo que a mi me parece, es que es el acta de defunción oficial del popular capitalismo thatcheriano.

En su version geopolitica, financiera y "popular·"  (por ahí anda el video alucinante antes de tomar el gobierno en 197x)

--el cisne negro no es el Brexit, es la inmigración extraUE:
La solucion para combinar la 4 libertades ( capital, trabajo servicios, mercancias) será  cerrar las fronteras exteriores de la UE y de paises del EEE ---  UK tendrá que tragárselas y la sombra Thatcher no podrá reingresar. Se cerrarán las fronteras a inmigración no-UE a cambio de reforzar la circulacion (legislacion, derechos laborales, etc) interna.

-- politicamente, el peso relativo de la UE latina acaba de incrementarse de golpe: es decir con Francia de cabeza

-- nacionalismos:  el proceso nacionalista se requilibrará con la construccion de ciudadanía e instituciones/ UE.
Es decir, las instituciones UE ganarán en contrapoder acompañando el proceso de separacion-reintregración UE de las nacioncitas.
El eslabón estatal se quedará en mero dominio administrativo, existirá por siglos, pero a la manera del proceso español. La unidad de mercado se controlará desde la UE.


Adelante, y que sea divertidooooo

[visillófilas pepitófagas]

Miren, lo que a mi me parece, es que es el acta de defunción oficial del popular capitalismo thatcheriano.

En su version geopolitica, financiera y "popular·"  (por ahí anda el video alucinante antes de tomar el gobierno en 197x)

--el cisne negro no es el Brexit, es la inmigración:
La solucion para combinar la 4 libertades ( capital, trabajo servicios, mercancias) será  cerrar las fronteras exteriores de la UE y de paises del EEE ---  UK tendrá que tragárselas y la sombra Thatcher no podrá reingresar. Se cerrarán las fronteras a inmigración no-UE a cambio de reforzar la circulacion (legislacion, derechos laborales, etc) interna.

-- politicamente, el peso relativo de la UE latina acaba de incrementarse de golpe: es decir con Francia de cabeza

-- nacionalismos:  el proceso nacionalista se requilibrará con la construccion de ciudadanía e instituciones/ UE.
Es decir, las instituciones UE ganarán en contrapoder acompañando el proceso de separacion-reintregración UE de las nacioncitas.
El eslabón estatal se quedará en mero dominio administrativo, existirá por siglos, pero a la manera del proceso español. La unidad de mercado se controlará desde la UE.


Adelante, y que sea divertidooooo

Si tuvieses razón:

- los británicos habrían votado no a sus partidos conservadores, no a la UE (la UE no dicta la política económica ni financiera del RU).

- además de quedarse en la UE, se habrían adherido al espacio Schengen. RU nunca ha sido miembro del espacio Schengen porque "esas políticas continentales no permitían controlar la inmigración en un sitio tan especial como una isla". ¡Zas en toda la boca! Pero votan no a la UE y se siguen quedando fuera de Schengen (manteniendo su problema inmigratorio).

La Primera Ministra de Escocia ha anunciado un segundo referéndum de independencia porque no considera democrático que el voto Brexit, mayoritariamente inglés, fuerce a Escocia a salir de la UE cuando los escoceses quieren permanecer.

[rain dog]

¿Soy el único que lo encuentra positivo, más allá del cortoplacismo?

Un socio abusón, con vocación de privilegio, medio topo yankee, cuya economía hiperpisitófila está más que inflada y burbujeada, además de albergar en su seno el hampa financiera internacional, que jamás ha cedido ni cederá nada que no sea en su propio y exclusivo interés, con doble y triple agenda,... y con vocación de paraiso fiscal internacional; en fin, una puta joya, que encima va por ahí dando lecciones morales. Al pueblo sólo ha hecho falta planteárselo as usual: enemigo externo que les roba y les coarta, y por eso los cockney borrachuzos están perdiendo sus trabajos.

Joder, pues yo me he quedado a gusto. ATPC. Ya son libres para ir parriba, como un cobete.

Yo a la larga, lo considero enormemente positivo para Europa, por no mencionar el ejemplo que va a suponer de las consecuencias del integrismo democrático. Van a caer muchas vendas de muchos ojos.

En otro orden de cosas, interesante lo que pase con la vivienda en London. Con la simple bajada de la libra, puede que haya un repunte, ... pero por otro lado, en el fondo lo que cuenta son las expectativas de revalorizción, y ojo que ahí está la cosa.

Merkel ha dicho que le resultaba decepcionante el resultado, pero en Alemania están encantados. Nadie traga a los británicos -los ingleses, concretamente-, pero los alemanes menos que nadie.

UK es como usted dice; el peor socio imaginable. Probablemente se unió a la UE en los 70 por presiones del primo USA, o quizá porque su economía entonces no estaba boyante, precisamente.

Los listos dicen que esto no va a cambiar gran cosa. Mucho ruido mediático, pero poco más. Tienen un par de añitos para hacer efectiva la salida, y entre tanto negociarán chorrocientos tratados comerciales con la UE para que las cosas sigan más o menos igual. Conociéndolos, sacarán tajada, como de costumbre.

Políticamente, en lo interno ellos van a tener un lío de cojones con Escocia. La UE estará mejor sin ellos como bloque, y UK podrá hacer efectivo su sueño de seguir pesando en lo internacional como antaño con el imperio.

Pienso que políticamente van a perder mucho peso e influencia. Estaban mejor como mosca cojonera sacando pecho dentro de la UE, que fuera. Fuera, por mucho que se empeñen, y en el mundo de bloques enormes en el que estamos, no son nadie.

A pie de calle está por ver cómo les afectará. La UE es un monstruo supranacional que no tengo ya muy claro si es bueno o malo. A sociedades atrasadas y corruptas como la nuestra le suele venir bien para parar los pies de sus caciques. Pero países avanzados como UK, Holanda o Dinamarca se ven amenazados e indignados por la corrupción y el descontrol de Bruselas.

Si la libra cae mucho, el viajar se va a acabar para la trash británica. A España le perjudicaría, pero quien no dependa del turismo, se va a ver aliviado de ver menos basura inglesa ensuciando, embruteciendo y vulgarizando su costa. Lo mismo España, que cualquier otro país del mundo que los recibiera. Ellos funcionan igual en todas partes, haciendo bueno aquello de "puedes sacar a un inglés de inglaterra, pero no puedesa sacar inglaterra de un inglés".

Otros niveles de vida british, no sé. En general y por lo que sé, un británico medio no vive mejor que un español. Aquí las cosas se han degradado mucho con la crisis y la entrada del euro. Pero en los 90, ingleses que conocí me decían: "Un inglés de clase media no puede vivir como un español, saliendo cada dos por tres a tomar cervezas, cafés, tapas o a comer. Todo eso es demasiado caro".

me gustaria que me aclararas una cosa:

Los escoces han dicho que no van a votar a favor de salirse en el Parlamento Britanico

eso tiene alguna influencia o es solo palabreria?

UK es un sitio serio. Si en el referendum ha salido que se salen, no hay vuelta atrás, y no van a escudarse es excusas en plan "es que el Parlamento ha rechazado el Brexit".

Para los independentistas escoceses es una oportunidad de oro. Para el gobierno británico, un problemón generado por Cameron, probablemente el peor Primer ministro que han tenido en décadas. Aún así, en Europa quién más y quién menos tiene problemas con grupos nacionalistas, y lo de Escocia no va a gustar, ni está reflejada en ningún sitio la forma de proceder en este caso.

Un lío, sin duda.

[rain dog]

El Gobierno escocés anuncia otro referéndum por la independencia
La primera ministra Nicola Sturgeon cree que es la única forma de que la región pueda seguir dentro de la UE

http://www.expansion.com/economia/2016/06/24/576d0e99ca474117188b459d.html

Saludos.

Han tardado cero coma 

Disfrutemos de estos momento de convulsión en las islas. Políticamente, están en su momento más bajo de los últimos dos siglos, que se dice pronto.

[wanderer]

un futuro esperanzador

Dios nos salve de quienes se dicen nuestros salvadores!!

[sudden and sharp]

[...] UK es un sitio serio. Si en el referendum ha salido que se salen, no hay vuelta atrás, y no van a escudarse es excusas en plan "es que el Parlamento ha rechazado el Brexit". [...]

Bueeeeeno... se verá. De momento: "Johnson says no rush for Brexit as Cameron quits after losing referendum."
http://www.theguardian.com/international






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