Hablemos de Europa

[Dan]

a mí me ha pillado el toro aquí (llevo año y medio) y no veo aires en el ambiente como de recular. y ojo que la infinita mayoría de la gente de mi empresa son target the The Guardian, eran Remain y hasta la propia empresa así lo anunció públicamente, pero se ha votado y “es lo que hay y nos vamos a la mierda”.

en la sede de Londres, con 120 empleados, hay gente de 21 países. no sé es cuantos son EU, pero la carnicería puede ser maja según como se ponga la cosa.

Yo llevo aqui 7 anyos y no habia visto nunca al brit de a pie tan en shock. Claro que esto es Londres y ha votado remain de largo. Mi empresa es otra que parece la ONU de tanta nacionalidad distinta.

El asunto no es solo el countryside, es sobre todo generacional:



Lo de siempre, los mayores votan mas, y ademas los del leave han votado con las tripas, que llevan mas gente a las urnas. Pienso que si el voto hubiese sido obligatorio no hubiesen llegado al 40%.

Claro que ahora todo el mundo, tanto los demagogos que estaban usando el brexit para obtener un "better deal" como los que no, van (y vamos) a tener que lidiar con este mounstruo. Y ademas lo visceral que antes se escondia por feo hoy esta encantado saliendo del armario. Entiendase xenofobos, fascistas, etc.

[wanderer]

La procrastinación está servida , y además quieren estar en misa y repicando, ante lo que obviamente les han dado un rotundo NO.

Londres quiere mantener el acceso al mercado único pero frenar la libre circulación de personas; Europa no está por la labor...

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/06/24/actualidad/1466751765_822662.html

[saturno]

Declare London independent from the UK and apply to join the EU.

London is an international city, and we want to remain at the heart of Europe.

Let's face it - the rest of the country disagrees. So rather than passive aggressively vote against each other at every election, let's make the divorce official and move in with our friends on the continent.

This petition is calling on Mayor Sadiq Khan to declare London independent, and apply to join the EU - including membership of the Schengen Zone (Umm, we'll talk about the Euro...).

Mayor Sadiq, wouldn't you prefer to be President Sadiq? Make it happen!

#londependence

https://www.change.org/p/sadiq-khan-declare-london-independent-from-the-uk-and-apply-to-join-the-eu

120K firmas. 

[alpha]

[...] El argumento que sostengo, es que el mundo árabe y/o musulmán no ha sido siempre el vivero de radicalismo islámico actual. Ha habido corrientes "laicas" muy importantes  (incluyamos aqui a Turquía). Pero son lugares donde el estamento religioso es muy fuerte, y siempre aparece para rellenar los espacios vacios de poder. Casi siempre estarán preparados como segunda opción. Liquidar gobiernos "laicos" aupará casi siempre a islamistas al poder. O se abrirán paso ellos mismos. Ejemplos hay mil, Al Fatah-->Hamás, Baath IRak/Siria-->Daesh, Primaveras Árabes varias, Turquia, secuestro de la revolución iraní por los mullahs.... [...]

La cuestión no es laico/religioso, sino democrático/autocrático, o más en general estado de derecho/dictadura (o anarquía, estado fallido.. etc.)

Hay ejemplos... Tunez, el mismo Marruecos, Indonesia, Jordania... de países que tratan de avanzar hacia estados de derecho. Afrontan los mismos problemas que Latinoamérica, o Grecia, Portugal, España... en su momento; que no es fácil.

Y luego están los hidrocarburos, y otras cuestiones de geostratégia.

Añade al cóctel, doscientas partes de hipocresía, y unas gotas de fanatismo.

...
...

Añade también lo suyo: si pudieran, nos cortarían el cuello, y esclavizarían a nuestras mujeres. (No todos ellos lo quieren, pero no son pocos los que sí.)

...
...

En fin, mi tesis es que son como los demás. Tienen los problemas que tienen o han tenido los demás anteriormente, y las soluciones por delante son igual de dolorosas que lo han sido para otras naciones que han pasado por ello antes. (Asia entera, África negra.) Porque efectivamente; el mundo no se para para ti, tienen que avanzar mientras el resto, esté como esté, sigue a lo suyo, a su ritmo y defendiendo sus intereses.

"Ej lo que hay" en modo palillero.

No estoy de acuerdo en que sea una cuestión, unicamente, de formas de gobierno entre los polos de lo democratico-autoritario, en el sentido que has definido.
Hay una capa adicional, que es la de la apropiacion por parte de un credo religioso del control de todos los poderes del estado, y la trasposicion de sus normas a rango de leyes. Eso, es algo mucho más grave.

El tema me apasiona, pero , con lo de UK reciente, casi lo dejaria para otro momento.

[sudden and sharp]

El británico Jonathan Hill dimite como comisario europeo de finanzas
http://vozpopuli.com/actualidad/84917-el-britanico-jonathan-hill-dimite-como-comisario-europeo-de-finanzas

El político conservador británico Jonathan Hill ha dimitido este sábado de su cargo como comisario europeo de Estabilidad Financiera, Servicios Financieros y Mercado de Capitales de la Unión Europea (UE), después de que el Reino Unido votara por el brexit.

"A la luz del resultado del referéndum, es correcto que dimita", ha señalado en su cuenta de Twitter.

[pakidermus]

https://petition.parliament.uk/petitions/131215

Petición al gobierno y parlamento británicos para repetir la jugada. De momento, más de 1 millón ochocientas mil firmas.

[uno]

Se repite la consulta y sale quedarse en la UE y luego se recopila otro millón de firmas para repetir el referendum otra vez, y así indefinidamente?

[wanderer]

No. Simplemente UK pasará en adelante a ser conocida como england (así, en minúsculas).

Y todos contentos. 

[CHOSEN]

Pensamiento al aire, para esa horda de leechers que nos leen en silencio:

- ¿Veis ahora porqué el presidente de la comisión europea no es elegido mediante elecciones abiertas?
- ¿Véis ahora porqué el TTIP es negociado a nivel alto funcionariado, y no a nivel paleto metiendo un papel en una caja?


Todavía hoy tengo que leer al comando basura (en otros foros) pregonando que hay que cambiar la UE porque "no es democrática" 
Hay que tener cuajo. Hay que ser ignorante. Hay que ser mala persona.

Albión os va a servir de ejemplo.
La selección cualificada es el futuro en cuanto a relaciones de la sociedad con las administraciones, lección que va a ser aprendida gracias a una horda ignorante y xenófoba, que servirá de ejemplo a tal propósito. Lo que resulta curioso es que el cambio de modelo sea precisamente en anglosajonia, una de las cunas de la democracia moderna. Chistes que nos deja la historia.
El Reino Unido acaba de salirse de uno de los centros de decisión más importante del planeta para los próximos 20 años.

Mañana hay elecciones.
Y a los neodemócratas os van a dar dos tazas. Una por petición propia, y otra de correctivo.
Y ya no tendréis a quien echarle la culpa.

Todavía recuerdo enganches en este mismo foro con los que decían que los españoles no tenían culpa en la burbuja. Supongo dirán que la salida de UK es por culpa de la malvada banca y las multinacionales.

Saludos a todos mis amigos de la red, y perdonad si resulto fuera de lugar.

[wanderer]

Británicos del leave lamentando ahora amargamente su voto:

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-anger-bregret-leave-voters-protest-vote-thought-uk-stay-in-eu-remain-win-a7102516.html#gallery

Como dijo ppcc a propósito de éste despropósito, cuidado con lo que deseas, que puede que te sea concedido... 

Y a éstos bregretters habrá que decirles algo así:

Cope with your choice; and remember: even if you want to forget, we shall do whatever is needed to recall you what you decided...

Aún así, a los escoceses, a los jóvenes británicos y en general, a quienes no han secundado este despropósito de PDM's sobreactuados, habrá de ofrecérseles alguna alternativa....

[saturno]

v/FR
http://www.rts.ch/info/monde/7832754-l-ecosse-menace-d-opposer-son-veto-a-la-mise-en-oeuvre-du-brexit.html

Si entiendo bien el dilema (tenían que ser Suizos los que lo expliquen)

-- Para que el Parlamento del Reino-no-Unido apruebe el Brexist hace falta que los 4 Parlamentos Inglés, Escocés, Galés e Irlandés lo aprueben

-- La PM escocesa ya ha dicho que no piensa votar a favor, y bloqueará por tanto el Brexit en el Parlemento UK

de forma que... la única forma de salir de ésta para los Brexiters, es que Escocia celebre primero el referendum con el acuerdo de R.U. y luego, una vez se pronuncien los escoceses, es cuando se puede votar el Brexit. Si sale independiencia escocesa, actarla y el voto de Escocia deja de ser necesario para el Brexit. Si los escoceses votan UK, entonces votan Brexit.

Ha jugado muy bien. Además que su legislatura da de si para completar el proceso
Por eso anuncia el referendum a corto plazo. Sabe que tiene que darse primero.
Y por eso Cameron y Johnson dicen que no hay que darse prisa. ¡Están pillados!

Para los Brexiters, no hay alternativa.
O mejor dicho, el Brexit sólo tiene una salida, y es que todos "se salgan"


En Irlanda Norte, el PM es proBrexit, pero el Sinn Fein ya ha pedido celebrar el referendum de Union con Irlanda, como estipulado por los acuerdos de... (los de Dublin creo). Esos acuerdos sólo se firmaron porque Irlanda Sur y Norte eran de la UE y desaparecian las fronteras. Si ya no lo son, querrán discutir de qué lado de la frontera UE quieren estar.


Creo que para UE-continental, lo único que conviene es cortar lo más rápido posible porque del follón que han montando no van salir en una década. O más.
Tal y como están, no pueden quedarse unidos. Es decir, ¡dependen de otro referendum escoces!

Y si se separan, lo mejor para la UE es quedarse mirando desde el otro lado del canal porque va a salpicar por todos los lados. Otra cosa es como tener un desequilibrado en la mesa que promete lo que no puede cumplir. Y 1/3 de los laboristas votaron Brexit, así que si lo que plantean es volver a la época de los sindicatos pre-thatcher, lo que se avecina son huelgas y huelgas y huelgas y conflictos sociales que van a degenerar de mala manera. Obreros de derechas pisitófilos contra laboristas nostálgicos que no tragaron lo de Thatcher. Más el conflicto generacional que ya empieza a asomar. Tienen 20-35 años, no van a aceptar tan facilmente que sus padres les degüellen el futuro en el altar de sus delirios moribundos. No me gustaría tener que vivir en UK en los proximos años.
 
Queda traerse rápidamente la City a Francfort los antes posible, y antes de que los "nativos" pongan a los londinenses bajo sitio y secuestren en parte las finanzas UE. Francia no puede porque sigue con su fiscalidad medieval, y no se alineará con la UE hasta 2018 como pronto.

Restablecer la frontera con UK en el Canal (la frontera terrestre ahora está en suelo de Francia, por cierto, en Paris y líneas del eurostar --  y en los puertos marítimos del Canal). Es lo único sensato que hacer desde la UE. Y Francia va a tener que hilar fino, entre el problema administrativo de fronteras, y las ganas que tiene de recuperar muchas de las empresas (francesas, la mayoría) que se le mudaron a Londres.

Tras esto, dejar alguna puerta trasera abierta para Escocia, aunque sólo sea como Noruega o Islanda/Liechstenstein.

Irlanda es la menos problemática, si unifica el Norte, ya está y sigue estando en la UE:

[TEOTWAIKI]

Saturno, no hay que volverse loco buscando tres pies al gato, básicamente ni dios sabe como se sale uno ni quien tiene que aprobarlo en UK, la UE ha venido a decir que con que "Camarón de la Isla" les deje un post-it en el frigo en la siguiente reunión que ponga "art. 50 y tal", que ya se dan por enterados y empiezan con el papeleo del desahucio y esas cosas... 

Ay señor, llévame pronto...

 

[saturno]

Saturno, no hay que volverse loco buscando tres pies al gato, básicamente ni dios sabe como se sale uno ni quien tiene que aprobarlo en UK, la UE ha venido a decir que con que "Camarón de la Isla" les deje un post-it en el frigo en la siguiente reunión que ponga "art. 50 y tal", que ya se dan por enterados y empiezan con el papeleo del desahucio y esas cosas... 

Ay señor, llévame pronto...

 

Teo, me limito a encajar el puzzle. Todo lo que comento como anticipaciion ya sale en los periódicos (bueno España está con blackout, no accedo fácilmente, y encima, como no hay Gobierno, no creo que la metan al trapo y los periodistas no se enteran).
Lo del voto de los 4 parlamentos y la implicación "mecánica" de Escocia, claro, no es algo que se entienda fácil en países centralizados. Para los Suizos, es inmediato.

-- Fronteras: el 24 mismo, a las 9 am, el Presidiente de la Region norte reclamó la revision de fronteras con UK, cancelado los acuerdo bilaterales que fijan los controles en Francia. Está Calais lleno de emigrantes que no pueden pasar a UK, y Francia no esta dispuesta a quedárselos.

--Lo de la City para  Frankfurt, Es la propuesta del exPM galo (con Sarkozy). Lo reclamó esta mañana. Está estudiado desde hace años. La explicacion de la fiscalidad gala, la da él mismo.

-- Carta de despido de Cameron en la mesa el lunes:
Hollande y Ayrault (PM de principio de legislatura, antes de Valls) Italia, Grecia y no sé cuántos más.
Alemania hace contorsiones, pero por tradición, no decide en ese tipo de temas "geopoliticos"

-- Están haciendo la lista de contractuales ingleses en Bruselas. Sólo se quedarán los funcis de Bruselas y los traductores ( porque Irlanda habla inglés, ) 1500 cargos, que la mayoría son Directivos, y Francia y otros paises están reclamando las plazas.

Por cierto,Valls acaba de anunciar que el TAFTA, se acabó.
Francia se opondrá a cualquier acuerdo.
(Por ahí se ve quien llevaba las negociaciones  de la "cosa" )


::::
Bueno, pasemos a lo siguiente. Y a ver si anunciáis los resultados de la piel de toro y ponéis links.
España tiene blackout de prensa. Me entero por vosotros o a través de Latam / Clarin de la otra mitad
 

[saturno]

20:30 -- Podemos da el sorpasso según encuestas de pie de urna.
http://www.leparisien.fr/international/elections-legislatives-en-espagne-le-royaume-en-quete-d-un-gouvernement-stable-26-06-2016-5916119.php

¡Diviértanse!

[sudden and sharp]

20:30 -- Podemos da el sorpasso según encuestas de pie de urna.
http://www.leparisien.fr/international/elections-legislatives-en-espagne-le-royaume-en-quete-d-un-gouvernement-stable-26-06-2016-5916119.php

¡Diviértanse!

10% recuento - No hay sorpasso. (Hay que esperar... ya te voy actualizando.)