Hablemos de Europa

[saturno]

En v/FR
http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/enterrer-la-gauche-de-gouvernement-est-ce-enterrer-la-gauche-633271.html

De Romaric Godin

Básicamente, el derrumbe de la izquierda no es por Podemos, Corbyn o ahora Hamon, sino simplemente por el PSOE, PASOK el PS de Hollande, el Alemán del SPD Schröder o el Hollandes (Neederland) de Dijsselbloem. Por haber servido de tontos útiles a las politicas SD/SL

Se trata de perder, si, pero de saber qué izquierda sobrevivira. Y la SD actual va a desaparecer.



Acabo de abrir el hilo: por alusiones:

-- Mi opinion es que no le doy futuro a los LePen, sobre todo si los nuevos partidos le fagocitan y no llega ni a la primera vuelta. No tiene estatura ni mensaje.

De todos modos, si una opinion me formo sería que a un Hamon elegido en las primarias, se iba a encontrar apoyos desde el "Ortograma" europeo y proeuropeista. Es decir, le van a apoyar como a Podemos, pero precisamente por ser más "civilizado" y proeuropeista, y porque permite quitar de enmedio a la SD/SL popularcapitalista:

Además:

-- para calmar y estructurar una nueva izquierda pro-europea  (ital, grecia, podemos, etc)

-- porque aunque no estén convencidos, una RBU es la via directa para la unificacion de sistemas fiscales y sociales a niveles continentales! Piénsenlo un poco, y consideren las posibilidades que abre. Recuerden que los estudios sobre RBU, se están llevando a cabo en varios paises de la UE. Y en la superestructura UE (Drgahi el primero) nadie lo ha descartado. Precisamente porque saben muy bien que es una redistribucion, no cuesta dinero, y un ahorro de costes estructurales.... Que se podrían aplicar de forma concertada

-- Finalmente el caso Macron. Es una marioneta de "la banca" del Ortograma como dice PPCC. Es un "drone" politico. Macron es el ariete para derribar por orden: Hollande (SD, exit), Juppe (SL, exit), y Valls (SD/SL mixto) ahora. Incluso creo que obligaron a Hollande a ponerlo de ministro, pero como Hollande se hizo el listo, Macron fue su Terminator. Le dejó tirado y Hollande reñido con toda Francia. Nunca un Presidente galo desde el 59 renunció a la reeleccion. Además nadie hace mi análisis en la prensa, pero es transparente, asi que deduzco que acierto, ¡ja, ja!  (la prensa gala ya está a las odenes, no se necesitan leyes mordaza como en ES)

La idea era que Macron despachara a la SD/SL gala, y dejara via libra a FIllon (el SL rancio), como el menos malo.

Pero si ahora resulta que Hamon se ventila a Valls ? -- sin más ayuda de Macron (que está esperando, callado), entonces apuesto un "owned" a que Macron terminará proponiendo a Hamon un pacto de cara a las presidenciales, recomponer el aparato de izquierdas. El lugar de Macron es de ministro, no de presidente. Y hasta podrían ganar, porque enfrente, Fillon son recetas viejas, anteriores al popularcapitalismo.
Pero la UE está en la version 2.0 y Fillón en la version 1.0. Y a Fillón le están entrando muy fuerte. No acaba de gustar a quien tiene que gustar. Supongo que planea el recuerdo de De Gaulle en muchas cancillerías.

Lo del pacto Macron/Hamon lo apuesto, porque el propio Macron se aconsejaría a sí mismo hacer lo que digo. Macron es como un Monti italiano, nunca ha sido elegido, un drone que no se sabe de donde viene, demasiado joven, hasta inexperto, y Francia es demasiado vieja. Macron por ahora es sólo el drone de la Politica 2.0 del s.XXI. Un "Politicator". Dentro de 10 años, quizás, pero que gane experiencia.

Me puedo equivocar, pero veremos.

[Republik]

me estoy imaginando un duelo Macron-Le Pen y eso será interesante porque se trata de un astutísimo  servidor de la plutocracia globalista  muy  bien posicionado en plan centroizquierda  "votable". Hasta está  casado con una exprofesora  suya que le saca 20 años  (las "Charettes " galas en el bote). Al final veo a Francia "lampeduseando" y el único factor desestabilizador queda en Alemania (y ahí el sistema electoral permite coaliciones de todo tipo para proteger el sistema)

[muyuu]

me estoy imaginando un duelo Macron-Le Pen y eso será interesante porque se trata de un astutísimo  servidor de la plutocracia globalista  muy  bien posicionado en plan centroizquierda  "votable". Hasta está  casado con una exprofesora  suya que le saca 20 años  (las "Charettes " galas en el bote). Al final veo a Francia "lampeduseando" y el único factor desestabilizador queda en Alemania (y ahí el sistema electoral permite coaliciones de todo tipo para proteger el sistema)

Esto se puede poner muy calentito si, como en EEUU, empiezan a "aflorar" escándalos: https://www.bloomberg.com/politics/articles/2017-01-26/french-frontrunner-rocked-by-probe-offering-opening-to-rivals

[Republik]

me estoy imaginando un duelo Macron-Le Pen y eso será interesante porque se trata de un astutísimo  servidor de la plutocracia globalista  muy  bien posicionado en plan centroizquierda  "votable". Hasta está  casado con una exprofesora  suya que le saca 20 años  (las "Charettes " galas en el bote). Al final veo a Francia "lampeduseando" y el único factor desestabilizador queda en Alemania (y ahí el sistema electoral permite coaliciones de todo tipo para proteger el sistema)

Esto se puede poner muy calentito si, como en EEUU, empiezan a "aflorar" escándalos: https://www.bloomberg.com/politics/articles/2017-01-26/french-frontrunner-rocked-by-probe-offering-opening-to-rivals

Fillon  es un católico estridente y moralista, algo imperdonable en la tierra de Jules  Ferry.

y ojo a una cosa : el mandato 2017-2022 es importante en Francia porque toca decidir el reemplazo de la planta energética del país, que ya renquea y se enfrenta a la actualización en la década de 2030 . Si se persevera en la nuclear, a la vista de los costes enormes del último Flamanville, la necesidad inversora será gigantesca y los costes para 2040 quizá ruinosos comparando incluso con las renovables. Hay que recordar que Francia es tirando a plana y la hidráulica está  ya apurada al máximo .  Es renovables o nueva generación nuclear a costes actuales (enormes).

Eso para abrir boca, porque habrá más decisiones importantes a nivel europeo en lo monetario, militar , migratorio...

Dado que la derecha republicana ganará previsiblemente la AN, un presidente "flexible " como Macron es mucho mejor para esta rara cohabitación que se insinúa, que la rubia .

[muyuu]

[muyuu]

[saturno]

Hice un pronóstico para la presidencial. Si sale como digo, que quede para la posteridad:

-1- Pacto de Izquierdas : Presidente Hamon / Macron Primer ministro

-2- Fillon (o cualquier otro)

-3- Melenchon y LePen borrados del mapa en la 1a vuelta

Argumentos:

-1- Hamon + Macron = izquierda renovada - generación nueva.  (
     Dos tendencias moderadas

     Hamon no asusta a nadie, y tiene ideas de izquierdas sin alterar el sistema.
     ¡Asusta tan poco, que ni siquiera lo meten en los sondeos!

     Macron es social-liberal, pero sobre todo un "drone mata-politicos"
    Después de haber "limpiado" a toda la clases politica, toca "limpiar los extremos"

     (Acerca de por qué ganarán: ver mi 3))


-2- El asunto es que no saben cómo sustituir a Fillon.
     Sarkozy y los suyos ya pisan la cárcerl. Juppé está casi senil y requete-condenado

     Quizás Bayrou (un centrista) consiga un Pacto con él, para salvarle, pero no como para ganar.
     
     Los BBoomers siguen adorando a Fillon, piensan que es buen politico
     porque ha enchufado a toda su familia. Demuestra así que sabe cómo llevar un pais.

      En cambio, Fillon en la oposición es de los pocos competentes.
      Y capaz de gestionar la desintegración de los LR (el PP galo, formado por 6-8 partidos)


-3- El FN tiene 3 tipos de votantes y ningún programa coherente:
     Los obreros del norte industrial, la mitad votará a Hamon por la RBU
     Los pisitos del sur-mediterráneo, la mitad votará a Macron por ser guapo y "como ellos"
     En 2 vuelta, Marine no dara consigna de voto
     Los demás militantes de base votarán a Hamon por la RBU, porque lo ven como "una paguita".

     Luego en las Legislativa, el FN no consigue diputados, y no recupera gastos de campaña.

     Finalmente, Hamon hace las paces con Argelia, obtiene la explotación del Gas, y asegura la independencia energética de Francia. Los argelinos se convierten en los salvadores de la Patria

     Exit el FN de la historia de Francia 


Queda finalmente Melenchon (el extrema izquierda comunista)
     La mitad de sus votantes ya votará a Hamon por la RBU
     En la segunda vuelta, Melenchon da consigna a favor de Hamon, qué remedio, a pesar de Macron.
     
     Luego se dedica a escribir sus Memorias, se estudia la propuesta de la RBU,
     y ya entendida, milita para dar el voto censitario de RBU+IVA "para quienes la trabajen"




Lo siento, pero lo veo clarísimo. Incluso tengo mis dudas serias de que le encuentren sustituto a Fillon, así que se quedara Fillon de candidato, simplemente porque las alternativas (Sarkozy y Juppe) son peores que él.

[muyuu]

Parece que la prensa va a saco a por Fillon, de quien casualmente ahora se saben muchas cosas nuevas.

Me fio de Saturno ya que estoy seguro de que lo sigue mucho más de cerca, pero no las tengo todas conmigo respecto a FN. Una alta abstención de los votantes "mainstream" podría hacernos un Trump en Francia.

[saturno]

Parece que la prensa va a saco a por Fillon, de quien casualmente ahora se saben muchas cosas nuevas.

Me fio de Saturno ya que estoy seguro de que lo sigue mucho más de cerca, pero no las tengo todas conmigo respecto a FN. Una alta abstención de los votantes "mainstream" podría hacernos un Trump en Francia.

Hay muchos ruidos de que irán a por Macron  (Banco Rotschild + Ministro economia + ...)
Lo cual no es desventajoso para acabar en glorioso "pacto de izquierdas"

Reconozco que, siendo Macron un drone matapoliticos, no acabo de entender quien y cómo lo están pilotando.
Lo del gran Capital es muy posible, pero no veo cómo va mas allá de poner dinero y mass.medios.

Pegaría bien imaginar una estrategia Bruxelense/Alemana para acabar con los Pisitos galos
Pero no entiendo bien la jerarquia: en Bruxelas está Francia.

¿Luego significaria que la propia Francia está acordando su hara-kiri de la clase politica??
No es descabellado: Fue Hollande el que puso a Macron de primer ministro, antes de que éste le dejara tirado. Y Hollande renuncia a presentarse. Como si hubiera aceptado ordenes. Como Tsipras, vamos, sólo que más discreto.

También significa que los "hombres de negro" operan mucho más allá que la mera gestión economica.

[muyuu]

[muyuu]

[Manu Oquendo]

Hablando de Europa, o de la UE que no es lo mismo.

El Parlamento de la UE está tratando de implantar una decisión de su presidencia: Impedir la retransmisión de Discursos de Parlamentarios que a juicio de la Autoridad puedan ser "De Odio".

Es decir, en la Unión Europea se Implanta progresivamente la Censura Previa  a............los Parlamentarios Elegidos en los Estados miembros. ¿Queda algún foro para hablar libremente?

Esto no es de ahora, viene de lejos porque Europa Continental no entiende de Libertad --que no es "libertades otorgadas"-- ni de Democracia --soberanía de los Ciudadanos--.

En estas condiciones la pregunta de Gorbachov cada vez tiene más sentido. ¿Se dan ustedes cuenta de que cada vez se parecen más a la Unión Soviética?
Este edicto de la Presidencia del Parlamento arranca de hace unas pocas semanas y es "otra" reacción de la UE tras el Brexit y la victoria de Trump.

La conclusión es que Europa Continental no tiene verdaderas Democracias sino un Régimen Mixto en el cual coexisten Instituciones Aristocráticas y élites Oligopólicas y Despóticas. Por ejemplo esta última decisión.

La palabra democracia ya es un significante vacío y la realidad que viene es..........para salir corriendo. Como han hecho los Británicos.

Me temo que el dicho "la niebla del canal ha dejado al Continente aislado" tiene más miga de lo que parece a simple vista.

Buenos días

http://www.lavanguardia.com/internacional/20170207/414077483301/parlamento-europeo-interrumpir-emision-discursos.html

[saturno]

Hablando de Europa, o de la UE que no es lo mismo.

El Parlamento de la UE está tratando de implantar una decisión de su presidencia: Impedir la retransmisión de Discursos de Parlamentarios que a juicio de la Autoridad puedan ser "De Odio".

Es decir, en la Unión Europea se Implanta progresivamente la Censura Previa  a............los Parlamentarios Elegidos en los Estados miembros. ¿Queda algún foro para hablar libremente?

Esto no es de ahora, viene de lejos porque Europa Continental no entiende de Libertad --que no es "libertades otorgadas"-- ni de Democracia --soberanía de los Ciudadanos--.

En estas condiciones la pregunta de Gorbachov cada vez tiene más sentido. ¿Se dan ustedes cuenta de que cada vez se parecen más a la Unión Soviética?
Este edicto de la Presidencia del Parlamento arranca de hace unas pocas semanas y es "otra" reacción de la UE tras el Brexit y la victoria de Trump.

La conclusión es que Europa Continental no tiene verdaderas Democracias sino un Régimen Mixto en el cual coexisten Instituciones Aristocráticas y élites Oligopólicas y Despóticas. Por ejemplo esta última decisión.

La palabra democracia ya es un significante vacío y la realidad que viene es..........para salir corriendo. Como han hecho los Británicos.

Me temo que el dicho "la niebla del canal ha dejado al Continente aislado" tiene más miga de lo que parece a simple vista.

Buenos días

http://www.lavanguardia.com/internacional/20170207/414077483301/parlamento-europeo-interrumpir-emision-discursos.html

No tan rápido. Hay un reglamento de libre-palabra, y luego hay palabras que tergiversan el reglamento para afirmar que éste puede conculcar la libertad.
De ahi, dices que es todo el sistema reglamentario el que es opresivo. Etc.

Pero el reglamento una vez aprobado, no se hizo para ser usado de esa forma.
Lo mismo de los argumentos de origen o religion no tienen en general lugar en el discurso politico.

El propio artículo da los elementos para discernir las razones del artículo.

Me recuerda el discurso de ETA cuando reclama democracia y libre determinacion.
El 99% de las personas no optan por el terrorismo, pero defenderían sin duda las mismas ideas.

¿Por qué pensamos que Faraje o ETA tienen ideas, pero el resto delas personas no?

P.S.: el corte de retransmisión está reservado al Presidente de cámara, porque es precisamente quien "da" y "quita" la palabra a los oradores. Es el papel de cualquier moderador.  El nuevo artículo no es tanto para darle un poder que ya tiene, sino para evitar que gente como Faraje pueda armar un follon mediatico diciendo que el Presidente le impide hablar por TV.

[Mad Men]

Es curioso, hoy no podrían existir La Polla Records, Rosendo o los chistes de Miguel Gila debido a la censura y al politicorrectismo.


Y luego dicen que somos mas libres. 

Los asiáticos cada vez más libres y nosotros cada vez mas encadenados....... no existe prueba mas clara de cambio de eje económico y social mundial.

[wanderer]

Dos contribuciones que me parecen muy interesantes ambas:

Entrevista | Rüdiger Safranski
“Hoy la tiranía es de la aprobación populista, de las redes sociales”
El filósofo ha sido la estrella del 60º aniversario del Instituto Goethe

http://cultura.elpais.com/cultura/2017/02/06/actualidad/1486393859_199566.html

Por qué a muchos liberales españoles les gusta Donald Trump
El presidente de EEUU es de derechas y buena parte de su ideología se basa en contradecir y fastidiar a la izquierda. ¿Tendrá algo que ver eso con ciertos apoyos?

http://blogs.elconfidencial.com/cultura/el-erizo-y-el-zorro/2017-02-07/donald-trump-liberalismo_1327587/