Hablemos de Europa

[dmar]

La rebelión de las nacióncitas... Cataluña, "Padania", baviera... La burguesia provinciana.

Esto huele a enjuague. Merkel ha logrado un buen trato y ahora la CSU tiene que ser dócil cuando se apriete el acelerador de la construcción europea. El presidente del land bávaro ha dicho que no van a dinamitar la coalición. Escenificacion o pataleta.

[muyuu]

https://twitter.com/EuropeElects/status/1013794455550353408

Germany, INSA poll:

CDU/CSU-EPP: 29%
SPD-S&D: 19% (-1)
AfD-EFDD: 17% (+1)
LINKE-LEFT: 11%
GRÜNE-G/EFA: 11%
FDP-ALDE: 9%

Field work: 29/06/18 – 2/07/18
Sample size: 2,089


4:40 PM CET - 2 Jul 2018

[torre01]

EUROPA EN PELIGRO: RUPTURA DEMOGRÁFICA por Javier Barraycoa
https://www.youtube.com/watch?v=GKxbyJ13QE0

Se analiza las diferentes poblaciones mundiales desde antes del imperio romano a la actualidad, el impacto de las diferentes ideologías políticas en la historia en la demografía.

La población europea representaba el 8% de la población mundial en 1950, a finales del siglo XXI no llegara al 1%. Este proceso acarrea tensiones demográficas por flujos migratorios. Creación de ciudadanos de 1ª y de 2ª, revisión de esquemas de protección y derechos sociales. Formación de estructuras sociales de guerra civil.

Una conferencia sobre el denominado invierno demográfico; de aquí a 2050 se prevé la entrada de 150 millones de emigrantes en Europa para mantener el estado de bienestar; conclusión: no hay sociedad que lo soporte.

Aunque es interesante de escuchar, dice cosas que no se si serán ciertas del todo:

1. Que la población romana en Hispania era de 12 millones en su momento álgido. No soy historiador, pero según la wiki la población no era mas de 5/6 millones en su mayor momento.
3. A la hora de dar los datos de densidad de población, mezcla churras con merinas. No pudes meter a mónaco como un ejemplo por que eso no es un país. Son 2 km^2 totalmente urbanizados. No tiene ríos, montañas, infraestructuras, agricultura... etc. Con China y África hace igual, pues en China la población está muy concentrada en las llanuras de los rio yangtze y amarillo, la costa y el delta del río de las perlas. Mongolia, el Tibet, las montañas y el desierto de taklamakan estan despoblados. En África el Sahara esta despoblado igual, y la población en rápido aumento se concentra en el valle del nilo, África occidental y central. Si haces la densidad de población de estas zonas fértiles que es donde vive la gente, la densidad resultante es mucho mayor a la que dice.
4. Dice que la superficie forestal del amazonas está aumentando  . No dice lo mismo el NYT.

https://www.nytimes.com/es/2017/02/25/la-deforestacion-del-amazonas-regresa-con-fuerza/

Lo mismo se puede decir de Indonesia o el Congo. Lo mismo se puede decir de Indonesia o el Congo. Si os aburrís una tarde meteros en google earth y explorad zonas de la amazonia boliviana, o la brasileña por la parte mas al sur. Se ven claros y zonas de tala por todos lados. A menos que sea una conspiración de los satélites de google para hacernos creer por alguna oscura razón que el amazonas está desapareciendo   .

2. Atribuye la bajada de la natalidad a los anticonceptivos y al cambio en el estilo de vida, y no nombra la vivienda como se trata en este foro, la pisitofilia. En los años de desarrollismo de franco un piso en Moratalaz te costaba 8/10 años de sueldo como mucho, que se hacia menos con la inflación de la época. La casa y el empleo, aunque no sean de mucha calidad, son la pieza clave para incentivar la natalidad.

Ese mismo piso ahora te cuesta 200.000 euros perfectamente. ¿que pareja de jovenes pueden meterse en un hipotecón así sin ahorros y con empleo precario, o directamente en paro? quizas ese piso no deberia costar mas de 50000 euros, o menos?.

Solo decir que tengo 2 parejas conocidas que tuvieron a sus hijos a los 25 años. Ahora tienen 28 y no van a tener más niños básicamente por que no pueden, y menos mal que esta la familia para alquilarles el piso a un precio reducido, o los padres para pasarles algo de dinero o enseres para el niño. Gente con estudios que "ha cumplido" con lo que le habían dicho que tenían que hacer.

Pero claro, ya sabemos que si cambiamos todo lo que tendria que cambiar, mas de un casero veria su "tesoro" convertido de precioso oro a invendible latón, o que la banca tendría aun más problemas en sus balances. Nada de cambiar el modelo productivo de este pais. Un intento aunque sea de cara a la galeria coño  .

Me he criado en un pueblo muy pequeño y hace más de 20 años era posible dar un paseo por pleno monte sin miedo a padecer los arañazos de matorrales; a día de hoy, es imposible salirse de los caminos forestales sin miedo a acabar cubierto de fauna indeseable como garrapatas y encontrarse cara a cara con jabalíes o corzos.

La cubierta vegetal mundial aumenta a pesar de la deforestación tropical
https://elpais.com/elpais/2015/03/30/ciencia/1427705415_808898.html

La extensión de sabanas y matorrales, la reforestación en China y la caída de la Unión Soviética compensan la pérdida de las selvas tropicales.

[…] un estudio publicado en Nature Climate Change y realizado por investigadores de Australia muestra ahora que la deforestación de los bosques tropicales está siendo compensada con la reforestación en otras partes del planeta en la última década. Con datos de varios satélites de 20 años, los científicos han comprobado que grandes zonas de Rusia, China, el norte de Australia, el sur de África y hasta el este de Brasil están recuperando el verde […]


Estudio publicado en Nature Climate Change sobre "Recent reversal in loss of global terrestrial biomass"
https://www.nature.com/articles/nclimate2581

[puede ser]

Más allá de datos; a día de hoy es evidente que conferencias como estas u otras, todas, señalan el mismo problema "LA FALTA DE NATALIDAD" y que históricamente el factor demográfico ha estado detrás del auge y colapso de las civilizaciones.

Vaya, ¿quieres decir que la falta de natalidad explica por sí sola todas los colapsos de civilizaciones? Cuando la civilización maya colapsó, está claro que su natalidad bajó a cero -en cuanto a nacimientos de miembros de ese imperio-; pero eso es una consecuencia, no una causa.

Creo que estamos confundiendo los términos "civilización europea", "continente europeo", y "Unión Europea".
El extremo occidental de Eurasia (España, Islas Británicas, Francia, Italia y Grecia) tiene unas condiciones naturales (climáticas y geográficas) que favorecen especialmente el desarrollo humano y la defensa frente a "hordas" invasoras. Altamira y Lascaux ejemplifican esto perfectamente.

Sin embargo el territorio histórico de nuestra civilización propiamente dicha (frente a, por ejemplo, la india, china o las americanas) se articula en torno al Mare Nostrum. Tombuctú, La Meca, Moscú y Dublín encuadran (más o menos) un territorio que por fuerza debe establecer fuertes lazos comerciales y de convivencia.

Estamos hablando de un mundo heredero de Homero, narrado por Herodoto y teñido de aportaciones fundamentales del mundo egipcio (África), semitico, nórdico, atlántico...

Todos estos que dan conferencias sobre la Europa que guarda el tarro de las esencias del cristianismo..., ¿no se paran a pensar que Jesús vivió más allá de Turquía? Hace 1700 años se divide el imperio romano en dos partes. Hace 1300 años surge la secta de los musulmanes. Podríamos decir que la civilización europea está dividida en 4 cuadrantes de los que la UE se sitúa sólo en el occidental superior: el más fácil de defender.

En todo caso, Europa no es más que un conjunto de ideas y relatos que podemos meter en una maleta y llevar a cualquier lugar... ¿La solución es que en la UE tengamos más hijos?, no creo, siguiendo una mano invisible o un ardid de la razón no estamos más que equilibrando el exceso de hijos de otras partes del mundo. En el siglo XIX y principios del XX millones de europeos emigraron llevando la "maleta" de la cultura europea. Hoy ya lo podemos enviar todo en unos cuantos gigas de archivos PDF y tutoriales de youtube...

[torre01]

Más allá de datos; a día de hoy es evidente que conferencias como estas u otras, todas, señalan el mismo problema "LA FALTA DE NATALIDAD" y que históricamente el factor demográfico ha estado detrás del auge y colapso de las civilizaciones.

Vaya, ¿quieres decir que la falta de natalidad explica por sí sola todas los colapsos de civilizaciones? Cuando la civilización maya colapsó, está claro que su natalidad bajó a cero -en cuanto a nacimientos de miembros de ese imperio-; pero eso es una consecuencia, no una causa.

Creo que estamos confundiendo los términos "civilización europea", "continente europeo", y "Unión Europea".
El extremo occidental de Eurasia (España, Islas Británicas, Francia, Italia y Grecia) tiene unas condiciones naturales (climáticas y geográficas) que favorecen especialmente el desarrollo humano y la defensa frente a "hordas" invasoras. Altamira y Lascaux ejemplifican esto perfectamente.

Sin embargo el territorio histórico de nuestra civilización propiamente dicha (frente a, por ejemplo, la india, china o las americanas) se articula en torno al Mare Nostrum. Tombuctú, La Meca, Moscú y Dublín encuadran (más o menos) un territorio que por fuerza debe establecer fuertes lazos comerciales y de convivencia.

Estamos hablando de un mundo heredero de Homero, narrado por Herodoto y teñido de aportaciones fundamentales del mundo egipcio (África), semitico, nórdico, atlántico...

Todos estos que dan conferencias sobre la Europa que guarda el tarro de las esencias del cristianismo..., ¿no se paran a pensar que Jesús vivió más allá de Turquía? Hace 1700 años se divide el imperio romano en dos partes. Hace 1300 años surge la secta de los musulmanes. Podríamos decir que la civilización europea está dividida en 4 cuadrantes de los que la UE se sitúa sólo en el occidental superior: el más fácil de defender.

En todo caso, Europa no es más que un conjunto de ideas y relatos que podemos meter en una maleta y llevar a cualquier lugar... ¿La solución es que en la UE tengamos más hijos?, no creo, siguiendo una mano invisible o un ardid de la razón no estamos más que equilibrando el exceso de hijos de otras partes del mundo. En el siglo XIX y principios del XX millones de europeos emigraron llevando la "maleta" de la cultura europea. Hoy ya lo podemos enviar todo en unos cuantos gigas de archivos PDF y tutoriales de youtube...

Lo que digo y me reitero es que es terrorista tratar de paliar la falta de natalidad de la población europea incorporando población que básicamente no aporta nada más que número, que no ve cumplidas sus expectativas y que degrada el modo de vida europeo.

El proyecto de construcción europeo fue pensado por europeos para los pueblos de europa y no para dar cabida a media áfrica y oriente medio.

En el siglo XIX y principios del XX millones de europeos emigraron pero no violentaron las fronteras de los países de destino porque la situación actual cada vez me recuerda más a una marcha verde dirigida hacia europa. En algún momento alguien deberá tomar una decisión y no va ser bonita con tanta maldad disfrazada de bondad, caridad y en general de sentimientos nobles para ablandar al más duro, todo tiene su límite.

[puede ser]

Lo que digo y me reitero es que es terrorista tratar de paliar la falta de natalidad de la población europea incorporando población que básicamente no aporta nada más que número, que no ve cumplidas sus expectativas y que degrada el modo de vida europeo.

No creo que si alguna vez llegas a conocer a un inmigrante y a hablar con él tengas el valor de decirle a la cara que básicamente no aporta nada a nuestra sociedad.

Por lo demás por muchos hijos que tengamos dudo mucho que ninguno de ellos se quiera enrolar en un pesquero o deslomarse en trabajos físicos. Es más fácil ejercer la noble ciudadanía europea siendo casero o subarrendador de degradantes extranjeros pobres. Por tanto nadie desde las altas esferas sustituye baja natalidad por inmigrantes. Lo que hay es que el pastel a repartir entre los rentistas es cada vez menor y los padres se dan cuenta que va tocar a menos por cada hermano por lo que toman precauciones anticonceptivas en consecuencia. No sea que demasiados hijos sedientos de renta acaben por comerse al padre antes de tiempo... Y los otros, si vienen y se quedan es porque aquí sobra comida, el día que falte se irán a "degradar" a otra parte.

(Vender CDs en la calle es degradar el modo de vida europeo, pero vender esclavos africanos durante siglos y hoy sostener a sus tiranos... ¿qué es?

[muyuu]

El proyecto de construcción europeo fue pensado por europeos para los pueblos de europa y no para dar cabida a media áfrica y oriente medio.

¿Deseo o realidad?

Las "cabezas pensantes" del proyecto europeo sienten un enorme desdén por el concepto de identidad etno-racial. A día de hoy, no hay "Europa de las naciones" (concepto "trasnochado" que fue defendido por Sarkozy y desde entonces solamente por pequeños estados miembros del Este) sino "EEUU de Europa" - lo cual conlleva relegar las naciones a folklore y crear una identidad única europea al estilo EEUU ( https://en.wikipedia.org/wiki/Melting_pot ).

La introducción de ingentes cantidades de extranjeros, y la expansión a un mayor número de países, están en perfecta línea con este plan - si no lo refuerzan directamente.

Es la ideología post-moderna dominante en esta generación de licenciados en ciencias sociales, políticas, humanidades. En contraste radical con los Kohl de antaño, o la vieja guardia del Reino Unido, o las culturas del Este de Europa que no están del todo en este carro.

[marlo]

Me he criado en un pueblo muy pequeño y hace más de 20 años era posible dar un paseo por pleno monte sin miedo a padecer los arañazos de matorrales; a día de hoy, es imposible salirse de los caminos forestales sin miedo a acabar cubierto de fauna indeseable como garrapatas y encontrarse cara a cara con jabalíes o corzos.

La cubierta vegetal mundial aumenta a pesar de la deforestación tropical
https://elpais.com/elpais/2015/03/30/ciencia/1427705415_808898.html

La extensión de sabanas y matorrales, la reforestación en China y la caída de la Unión Soviética compensan la pérdida de las selvas tropicales.

[…] un estudio publicado en Nature Climate Change y realizado por investigadores de Australia muestra ahora que la deforestación de los bosques tropicales está siendo compensada con la reforestación en otras partes del planeta en la última década. Con datos de varios satélites de 20 años, los científicos han comprobado que grandes zonas de Rusia, China, el norte de Australia, el sur de África y hasta el este de Brasil están recuperando el verde […]


Estudio publicado en Nature Climate Change sobre "Recent reversal in loss of global terrestrial biomass"
https://www.nature.com/articles/nclimate2581

Lo que no quita para que lo que está haciendo el "gobierno" brasileño se considere una aberración medioambiental, humana y patrimonial.

[torre01]

El proyecto de construcción europeo fue pensado por europeos para los pueblos de europa y no para dar cabida a media áfrica y oriente medio.

¿Deseo o realidad?

Las "cabezas pensantes" del proyecto europeo sienten un enorme desdén por el concepto de identidad etno-racial. A día de hoy, no hay "Europa de las naciones" (concepto "trasnochado" que fue defendido por Sarkozy y desde entonces solamente por pequeños estados miembros del Este) sino "EEUU de Europa" - lo cual conlleva relegar las naciones a folklore y crear una identidad única europea al estilo EEUU ( https://en.wikipedia.org/wiki/Melting_pot ).

La introducción de ingentes cantidades de extranjeros, y la expansión a un mayor número de países, están en perfecta línea con este plan - si no lo refuerzan directamente.

Es la ideología post-moderna dominante en esta generación de licenciados en ciencias sociales, políticas, humanidades. En contraste radical con los Kohl de antaño, o la vieja guardia del Reino Unido, o las culturas del Este de Europa que no están del todo en este carro.

Debe de ser que me estoy haciendo viejo pero el Tratado de Roma de 1957 del que deriva todo lo demás empieza así:

TRATADO CONSTITUTIVO DE LA COMUNIDAD EUROPEA. ROMA. 25 DE MARZO DE 1957

SU MAJESTAD EL REY DE LOS BELGAS, EL PRESIDENTE DE LA REPUBLICA FEDERAL DE ALEMANIA, EL PRESIDENTE DE LA REPUBLICA FRANCESA, EL PRESIDENTE DE LA REPUBLICA ITALIANA, SU ALTEZA REAL LA GRAN DUQUESA DE LUXEMBURGO, SU MAJESTAD LA REINA DE LOS PAISES BAJOS

RESUELTOS a sentar las bases de una unión cada vez más estrecha entre los pueblos europeos,

DECIDIDOS a asegurar, mediante una acción común, el progreso económico y social de sus respectivos países, eliminando las barreras que dividen Europa,

FIJANDO como fin esencial de sus esfuerzos la constante mejora de las condiciones de vida y de trabajo de sus pueblos,

RECONOCIENDO que la eliminación de los obstáculos existentes exige una acción concertada para garantizar un desarrollo económico estable, un intercambio comercial equilibrado y una competencia leal,

PREOCUPADOS por reforzar la unidad de sus economías y asegurar su desarrollo armonioso, reduciendo las diferencias entre las diversas regiones y el retraso de las menos favorecidas,

DESEOSOS de contribuir, mediante una política comercial común, a la progresiva supresión de las restricciones a los intercambios internacionales,

PRETENDIENDO reforzar la solidaridad de Europa con los países de Ultramar y deseando asegurar el desarrollo de su prosperidad, de conformidad con los principios de la Carta de las Naciones Unidas,

RESUELTOS a consolidar, mediante la constitución de este conjunto de recursos, la defensa de la paz y la libertad e invitando a los demás pueblos de Europa que participan de dicho ideal a asociarse a su esfuerzo,

DECIDIDOS a promover el desarrollo del nivel de conocimiento más elevado posible para sus pueblos mediante un amplio acceso a la educación y mediante su continua actualización,

HAN DECIDIDO crear una COMUNIDAD EUROPEA y han designado con tal fin como plenipotenciarios: QUIENES, después de haber intercambiado sus plenos poderes, reconocidos en buena y debida forma,

HAN CONVENIDO las disposiciones siguientes:

[…]
http://ocw.uc3m.es/historia-del-derecho/historia-de-la-integracion-europea/tratados/Tratado_Cee.pdf/view


Si esto ahora no les sirve o no les interesa, a mi tampoco.

[muyuu]

Debe de ser que me estoy haciendo viejo pero el Tratado de Roma de 1957 del que deriva todo lo demás empieza así:

[...]

Si esto ahora no les sirve o no les interesa, a mi tampoco.

Así es, desde 1957 la cosa ha cambiado radicalmente. El video que puso Saturno en franchute lo explica bastante bien.

[Heroinopisitofilonamo]

Lo que digo y me reitero es que es terrorista tratar de paliar la falta de natalidad de la población europea incorporando población que básicamente no aporta nada más que número, que no ve cumplidas sus expectativas y que degrada el modo de vida europeo.

No creo que si alguna vez llegas a conocer a un inmigrante y a hablar con él tengas el valor de decirle a la cara que básicamente no aporta nada a nuestra sociedad.

Por lo demás por muchos hijos que tengamos dudo mucho que ninguno de ellos se quiera enrolar en un pesquero o deslomarse en trabajos físicos. Es más fácil ejercer la noble ciudadanía europea siendo casero o subarrendador de degradantes extranjeros pobres. Por tanto nadie desde las altas esferas sustituye baja natalidad por inmigrantes. Lo que hay es que el pastel a repartir entre los rentistas es cada vez menor y los padres se dan cuenta que va tocar a menos por cada hermano por lo que toman precauciones anticonceptivas en consecuencia. No sea que demasiados hijos sedientos de renta acaben por comerse al padre antes de tiempo... Y los otros, si vienen y se quedan es porque aquí sobra comida, el día que falte se irán a "degradar" a otra parte.

(Vender CDs en la calle es degradar el modo de vida europeo, pero vender esclavos africanos durante siglos y hoy sostener a sus tiranos... ¿qué es?

El problema es más profundo que ese, es un tema mas de raíz cultural que racial y se puede ver muy bien en la inmigración hispanoamericana.

Muchos compañeros míos del instituto a donde iba (había muchos inmigrantes) de países como Colombia, Ecuador o Argentina están emparejados con españoles/as, sin muchos problemas. Siempre hicieron piña con los demás y se mezclaban con todos.

En cambio la inmigración de origen musulmán siempre fue mucho más reacia a integrarse. Las chicas mismo nunca se echaron un novio que no fuera musulmán, e incluso se dieron casos de chicas casadas con 15 años que no volvieron a verse más por el instituto. A los pocos años me las encontré ya con un par de niños y su marido (unos cuantos años mayor).

Estas situaciones pueden dar lugar a sociedades paralelas con unos valores totalmente distintos a los de la "laica" europa, con el peligro que ello conlleva.

Por otro lado te digo que a mucha gente se le ha quitado la tontería de ponerse a trabajar en el campo o en un barco. Otra cosa es que nuestros estupendos empresarios palilleros no quieran pagar ni el salario mínimo sino que pagan 2-3€/h, en negro y echando mil horas y claro ahí ya solo van inmigrantes en su mayoría. Lo mismo se puede decir para la hostelería.

Y una última cosa sobre el tráfico de esclavos y el colonialismo europeo en África. Los países Europeos que menos participaron en el reparto de África fueron España, Italia y Grecia, pero son los países que más están sufriendo las consecuencias de un colonialismo destructor y extractor, con cientos de muertos en sus costas, mientras que los países que más participaron (UK, Francia, Bélgica y Alemania) intentan irse de rositas y dejar que el problema nos lo comamos nosotros a ser posible.

https://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_de_Berl%C3%ADn

[Saturio]

Sobre inmigración y Europa.

A mi modo de ver, la inmigración es el menor de los problemas de Europa y además no es un problema exclusivo.

Creo que para que las sociedades pujen, tienen que tener un fin. Da igual que el fin sea más o menos falso, un cuento de Disney o lo que sea.
Ejemplo reciente: España.  En los 70 el fin era pasar de ser una dictadura cortijista y casposa a una democracia laica, moderna e integrada en el mundo occidental.
Por unos u otros motivos (unos loables y otros no tanto), esa idea estaba metida en un buen número de cabecitas de ciudadanos de este país. Unos querían arrimar el ascua a su sardina y otros igual no cambiar nada pero al menos, sabían que algo tenían que cambiar, aunque fuesen las formas.
Estaba bien claro lo que era compatible con eso y lo que no. Por ejemplo, el ejército tenía que pasar de ser lo que era a una fuerza integrada en las organizaciones internacionales, participar en misiones internacionales, profesionalizarse...Y sea todo verdad o no, sean justas las imágenes mentales o no, se pasó de una visión del ejército como algo casposo, ultracatólico y franquista a la foto de la reconstrucción del puente de Móstar. Los ejemplos son miles y afectan a todas las instituciones, a los ciudadanos...Había que normalizar el divorcio (y se legisló), generar un sistema impositivo moderno (y se legisló), normalizar los anticonceptivos...yo qué sé, millones de cosas.

El principal problema de Europa es que no ha formulado ese fin, esa finalidad. Qué cojones quiere ser, qué quiere proyectar y quererlo con ganas. Aunque sea en parte un cuento.

El segundo mayor problema de Europa es que dentro de ella hay gente disfrazada que lo que quiere es follársela.

Como resultado de ambas cosas, tenemos, por ejemplo, la anécdota del indignado que afea cosas a la administración española porque va "en contra de lo que dice Europa" (todavía se conserva la imagen idealizada) pero que luego se queja de que la culpa de todo la tiene el Euro y los tecnócratas lobeados de Bruselas. Están esos sindicalistas que dicen estar contra la Europa del capital pero que luego llevan cuestiones prejudiciales al TJUE.

Uno de esos aforismos chorras dice que para el barco que no sabe a dónde va, ningún viento es favorable.

Vuelvo a la inmigración, problema menor pero agravado por lo anterior. ¿Si no sabemos a dónde vamos, cómo cojones vamos a saber qué hacer con la inmigración? ¿Cómo se lo vamos a explicar a los que vienen?.

Tampoco debemos mezclar churras con merinas. La integración es siempre difícil. Todavía es más difícil lo que parecen desear algunos, la total aculturación del inmigrante. Póngase en el lugar del otro carajo. Usted viene de otro país en el que se pasan jodidas a otro en el que quizás las vaya a pasar algo menos jodidas. Y una vez llegado, se encuentra con unos tipos que le mirán con cara muy seria y que le dicen que tiene que abandonar su idioma, que no tiene que juntarse tanto con la gente de su país, que deje de comprar productos raros en tiendas regentadas por gente de su país, que abandone su religión, que se vista como Dios manda., que a ver si se hecha una novia local (previo a haber hecho todo lo anterior)..Y usted ¿Qué dice?. -¡No me pasa por los santos cojones!.

Y por otro lado, antes de hacer juicios, vean los números. Vean de dónde viene y a dónde va la gente en el mundo. Antes de hablar de explosiones demográficas y tasas de fertilidad, comprueben los datos y su evolución. ¿Sabían que la de Marruecos estaba en 2015 en 2,49. ¡Joder, parece que Marruecos no está lleno de mujeres deseosas de dar hijos a la Jihad!

El espantajo del radicalismo islámico es un auténtico asustaviejas y como todos los asustaviejas, se crece cuando, efectivamente, asusta a una vieja.

[muyuu]

[Saturio]

Bueno, ya sabemos a dónde va Europa. A la extinción. En 50 años no sé cuantos Europeos de pura cepa de esos que han mamado el folkclore y los bailes típicos quedarán, de esos que formaban los pueblos de Europa en el 57.

Así que el futuro de Europa será con inmigración o no será.

No nos enteramos de mirarnos tanto el ombligo. China produce más ingenieros y más titulados en ciencias que USA y que la UE. Flipamos con lo que hacen en Standford pero de lo que hacen en universidades de China que no sabemos ni que existen no nos enteramos.

Y aquí, mientras tanto, preocupándonos de que hay demasiados chicos morenos, que nos molestan a la vista, vendiendo zapatillas en la playa.

[muyuu]

Barcos llenos de inmigrantes semianalfabetos, la gran mayoría hombres de más de 20 años, no van a fundar los nuevos Stanford en Europa... y menos con el paro morrocotudo que hay en el sur de Europa, es absurdo.


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https://www.nationalreview.com/2018/06/european-democracy-in-decline-elite-attitudes/

Europe’s Vanishing Calm
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Europeans claim to be building a new democratic culture but the governing elites of the European Union consider voters little more than members of reckless mobs.

AVIGNON, France — The Rhone River Valley in southern France is a storybook marriage of high technology, traditional vineyards, and ancestral villages. High-speed trains and well-designed toll roads crisscross majestic cathedrals, castles, and chateaus.

Traveling in a Europe at peace these days evokes both historical and literary allusions. As with the infrastructure and engineering of the late Roman Empire right before its erosion, the Continent rests at its pinnacle of technological achievement.

There is a Roman Empire-like sameness throughout Europe in fashion, popular culture, and government protocol — a welcome change from the deadly fault lines of 1914 and 1939.


Yet, as in the waning days of Rome, there is a growing uncertainly beneath the European calm.

The present generation has inherited the physical architecture and art of a once-great West — cathedrals, theaters, and museums. But it seems to lack the confidence that it could ever create the conditions to match, much less exceed, such achievement.

The sense of depression in Europe reminds one of novelist J. R. R. Tolkien’s description of the mythical land of Gondor in his epic fantasy The Lord of the Rings. Gondor’s huge walls, vaunted traditions, and rich history were testaments that it once served as bulwark of a humane Middle-earth.

But by the novel’s time, the people of Gondor had become militarily and spiritually enfeebled by self-doubt, decades of poor governance, depopulation, and indifference, paradoxically brought on by wealth and affluence.

Europeans are similarly confused about both their past and present. They claim to be building a new democratic culture. But the governing elites of the European Union prefer fiats to plebiscites. They are terrified of popular protest movements. And they consider voters little more than members of reckless mobs that cannot be properly taught what is good for them.

Free speech is increasingly problematic. It is more dangerous for a European citizen to publicly object to illegal immigration than for a foreigner to enter Europe illegally.

Elites preach the idea of open borders. But people on the street concede that they have no way of assimilating millions of immigrants from the Middle East into European culture. Most come illegally, en masse, and without the education or skills to integrate successfully.

Oddly, less wealthy Central and Eastern Europeans are more astutely skeptical of mass immigration than wealthier but less rational Western Europeans.

Europeans claim to believe in democratic redistribution, but apparently not on an international level. They are torn apart over a poorer Mediterranean Europe wishing to share in the lifestyles of their northern cousins without necessarily emulating the latter’s discipline and work ethic.

Germany wishes to be the good leader that can live down its past by virtue-signaling its tolerance. Yet Berlin does so in an overbearing, almost traditional Prussian fashion. It rams down the throat of its neighbors its politically correct policies on Middle Eastern immigration, mandatory green energy, virtual disarmament, mercantilist trade, and financial bailouts. Rarely has such a socialist nation been so hyper-capitalist and chauvinist in piling up trade surpluses.

The world quietly assumes that the rich and huge European Union cannot and will not do much about unscrupulous Chinese trade practices, radical Islamic terrorism, or Iranian and North Korean nuclear proliferation.

Such problems are left to the more uncouth Americans. That unspoken dependency might explain why many Europeans quietly concede that the hated Donald Trump’s deterrent foreign policy and his economic growth protocols could prove in the long term a better deal for Europe than were the beloved Barack Obama’s lead-from-behind and redistributionist agendas.

The European Union’s sole reason to be is to avoid a repeat of the disastrous 20th century, in which many millions of Europeans were slaughtered in world wars, death camps, and the great Communist terror in Russia.

Yet paradoxically, the European reaction to the gory past often results in an extreme Western sybaritic lifestyle that in itself leads to decline.

European religion has been recalibrated into a secular and agnostic political correctness. Child-raising, if done, is often a matter of having one child in one’s late thirties. Buying a home and getting a job depend more on government ministries than on individual daring and initiative.

Yet the more credible European lesson from the last century’s catastrophes is that too few 20th-century European democracies stayed militarily vigilant. In the 1930s, too few of them felt confident enough in Western democratic values to confront existential dangers, such as Hitler and Stalin, in their infancy.

Atheistic nihilism and a soulless modernism — not religious piety and a reverence for custom and tradition — fueled German and Italian fascism and Russian Communism.

Contrary to politically correct dogma, Christianity, military deterrence, democracy, and veneration of a unique past did not destroy Europe.

Instead, the culprit of European decline was the very absence of such ancient values — both then and now.