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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)  (Leído 1045794 veces)

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Dan

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1575 en: Octubre 16, 2014, 11:54:50 am »
El crack del año. Mientras parecia que vendia influencias y corruptelas todo el mundo le dejaba hacer. Como resulta que era mentira, ahi si, ya le detienen.

Es alucinante lo alto que ha llegado haciendose el corrupto, sin -en rigor- serlo.

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-16/la-vida-inventada-del-pequeno-nicolas-de-amigo-de-felipe-vi-a-chantajista-del-ibex_247689/

Citar
La vida inventada del pequeño Nicolás: de 'amigo' de Felipe VI a chantajista del Ibex

Francisco Nicolás Gómez Iglesias, de 20 años, llevaba una doble vida. En apariencia, cursaba una carrera en el elitista Centro Universitario de Estudios Financieros (CUNEF) de Madrid y tenía las mismas aficiones que cualquier otro chico de su edad. Pero, en paralelo y en el más estricto secreto, Francisco Nicolás había iniciado una precoz carrera delictiva que le llevó a colarse en los círculos más restringidos del poder político y económico (pinche aquí para ver el álbum): desde los actos de coronación de Felipe VI el pasado mes de junio a reuniones con empresarios del Ibex-35, pasando por desayunos informativos, actos con dirigentes de diferentes partidos y charlas informales en el palco del Santiago Bernabéu. Ningún control de seguridad se le resistía.

La Policía Nacional puso fin a su aventura este martes tras varias semanas de investigación. Se le acusa de estafar a decenas de personas a las que prometía suculentos negocios gracias a sus supuestos contactos en los escalafones más altos de la Administración, el Gobierno y hasta el CNI. :roto2: El problema es que todos esos negocios y relaciones sólo eran fruto de su imaginación.  :biggrin: Según ha podido saber El Confidencial, ya ha pasado a disposición judicial. Se le acusa de falsedad, estafa y usurpación de identidad.

[...]



La historia entera tiene tela. Cuanto talento desaprovechao para un buen operativo del CNI.

polov

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1576 en: Octubre 16, 2014, 12:38:44 pm »
http://www.eldiario.es/zonacritica/Respuesta-invenciones-Antonio-Turiel_6_313978606.html

Respuesta a las invenciones de Antonio Turiel

Citar
El investigador  Antonio Turiel ha publicado  en este diario un artículo (ofensivo por su tono y forma) en el que desfigura mi pensamiento basándose en simples presunciones y al que quiero responder no porque me afecte que una vez más se descalifique mi pensamiento sino porque se me utiliza para atacar a una organización como Podemos y a sus dirigentes.

Según Turiel, el que Podemos nos haya pedido a Vicenç Navarro y a mí que elaboremos un documento de bases para su programa económico significa que "ha optado por la fórmula neokeynesiana del crecimiento sin límites" porque "ni Juan Torres ni Vicenç Navarro aceptarán nunca que el mundo tiene límites".

Parece mentira que un buen investigador como sin duda lo es Antonio Turiel haya actuado en este caso de modo tan poco científico. Si desea conocer los efectos sobre Podemos de las ideas que contengan nuestras propuestas lo lógico y sensato hubiera sido o esperar a ver el documento cuando se hiciera público o analizar nuestro pensamiento anterior presumiendo que –como es lógico– ese sería el que más o menos trasladaríamos al documento que nos ha pedido Podemos.

Lo primero no lo ha podido hacer, puesto que aún no existe el documento. Y lo segundo es fácil comprobar que tampoco.

No voy a hablar por Vicenç Navarro pero sí lo haré por mí, porque creo que ni Turiel ni nadie tiene derecho a caricaturizar mi obra científica afirmando que suscribo tesis que son contrarias a las que modestamente vengo defendiendo desde hace años.

Es radicalmente falso que yo defienda el crecimiento sin límites o que niegue que el mundo los tiene. Es más, ni siquiera defiendo el crecimiento como objetivo deseable.

Hace años publiqué un análisis de la evolución del capitalismo desde la postguerra (Desigualdad y crisis económica. Sistema 1995) en el que iniciaba el tercer capítulo con una cita de Roger Garaudy que creo que lo dice todo: "El crecimiento es el dios oculto de nuestras sociedades. Y se trata de un dios cruel: exige sacrificios humanos".

En el libro Hay alternativas. Propuestas para crear empleo y bienestar social en España (Sequitur 2011), que precisamente escribí junto a Vicenç Navarro, decimos en la página 196: "La crisis que vivimos es el resultado de un fenómeno viejo pero que se ha exagerado en los últimos tiempos de las economías capitalistas: el desarrollo de la producción y el consumo como si dispusieran para sí de recursos inagotables". Y en la página siguiente escribimos refiriéndonos a la economía y economistas convencionales: "Como nada que no tenga expresión monetaria se registra a la hora de valorar la actividad económica, resulta que no se toman en cuenta ni la destrucción del medio ambiente, ni el despilfarro en forma de residuos que no se usan pero que gastan energía o recursos naturales, ni la desaparición de especies, ni por supuesto lo que pueda tener valor puramente sentimental o vital, como la pérdida del horizonte o la belleza de un paisaje. La consecuencia de no tener nada de esto en cuenta es que la producción y el consumo se incrementan de manera extraordinaria como si fueran mucho menos costosos y así se genera una utilización de recursos excesiva que es muy rentable desde el punto de vista monetario pero materialmente insostenible".

Dos páginas más adelante señalamos que "la economía convencional tampoco puede percatarse de que la biocapacidad global de España, es decir, el área de la que disponemos para mantener el consumo de los recursos naturales y absorber las emisiones de dióxido de carbono que requiere nuestra actividad económica, se ha superado ya casi tres veces y media. O, dicho de otro modo, que para satisfacer nuestro nivel de producción y consumo actual de bienes y servicios necesitaríamos casi 3,5 Españas".

Y de ahí que defendamos en esa misma página 198 que "debemos producir los bienes que necesitemos ajustándonos no sólo, como ahora, a la escasez de recursos valorables monetariamente, sino también a la de todos aquellos que nos proporciona la naturaleza".

Todo ello, y algunas otras consideraciones que ahora no es necesario que reproducir aquí, nos lleva a concluir: "Esto implica situarnos en unas coordenadas diferentes a las del mundo en el que vivimos para poder modular y vivir de otro modo los valores en los que queremos insertar nuestra existencia como seres humanos: sustituir el dinero, el comercio, la ganancia, la competición y el cálculo por la cooperación y el afecto, la justicia, el amor o el placer de sentirse satisfecho con mucho menos pero en realidad con mucho más de lo que ahora tenemos (p. 200)".

En otro artículo reciente ( Un dios destructivo) he escrito:

"Nos hemos acostumbrado a medir el éxito de las economías y la eficacia productiva mediante el PIB, sin contabilizar el gasto o la destrucción que hacemos de los recursos naturales y no nos importa el deterioro ambiental porque seguimos creyendo que todo puede crecer infinitamente".

Y en otro anterior ( La milonga de Doñana):

"Es un drama que los partidos gobernantes y líderes tan importantes como los mencionados no entiendan que la conservación del medio natural no es algo folclórico, ni de izquierdas o de derechas, sino un imperativo ético de mínimos y un prerrequisito de la convivencia y la paz, porque no tenemos derecho alguno a destruir lo que no es nuestro e imprescindible para la vida de nuevas generaciones".

"Parece mentira que todavía no seamos conscientes de que las circunstancias económicas tan difíciles que estamos viviendo son precisamente la consecuencia de creer que la sostenibilidad es una milonga, que podemos producir escombros sin parar y sin ni siquiera contabilizarlos o gastar más recursos naturales de los que pueden ir renovándose (...) La armonía con la Tierra y el respeto estricto al equilibrio natural es la única manera aceptable y efectiva de crear riqueza y la verdadera milonga es creer que se favorece a las personas, o incluso a los negocios, saltándose a la torera las leyes de la vida".

Yo reto a Antonio Turiel a que –en lugar de descalificarme con nominalismos– encuentre en mi obra propuestas que agredan al medio ambiente o, más concretamente, una sola línea en donde yo haya dicho que hay que promover el crecimiento sin límites (o incluso solo el crecimiento del PIB) o que los recursos del planeta son ilimitados.

Sobre otras simplificaciones que Turiel hace de mi obra y pensamiento no voy a entrar ahora. Hace tiempo que me da francamente igual que alguien me tilde de keynesiano, neokeynesiano, prekeynesiano o postkeynesiano como si cualquiera de esas calificaciones fuese un insulto. Solo diré que también en este otro aspecto es fácil comprobar que Turiel no sabe lo que dice porque no ha leído mi (modesta) obra.

Dejo para terminar un listado de artículos escritos en los últimos tiempos en los que me refiero a las cuestiones ambientales. ¿De verdad puede decirse tras su lectura que yo defiendo el crecimiento sin límites o que me niego a reconocer que el mundo no los tiene?

Es posible que en mi obra haya errores y seguro que tiene muchas limitaciones. Pero también lo es que Turiel se ha inventado mi pensamiento para atacarme a mí y a Podemos. Él sabrá por qué lo ha hecho.

Un dios destructivo

Crisis económica y crisis ecológica

La milonga de Doñana

Austeridad o crecimiento, una alternativa que no resuelve los problemas de Europa

Sobre el concepto de decrecimiento

Entrevista sobre decrecimiento con Carlos Taibo

La aparente bondad del crecimiento económico

La economía sostenible

El medio ambiente

¿Vale la pena crecer así?



gracias por sus posts
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1577 en: Octubre 16, 2014, 12:41:29 pm »
El crack del año. Mientras parecia que vendia influencias y corruptelas todo el mundo le dejaba hacer. Como resulta que era mentira, ahi si, ya le detienen.

Es alucinante lo alto que ha llegado haciendose el corrupto, sin -en rigor- serlo.

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-16/la-vida-inventada-del-pequeno-nicolas-de-amigo-de-felipe-vi-a-chantajista-del-ibex_247689/

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La vida inventada del pequeño Nicolás: de 'amigo' de Felipe VI a chantajista del Ibex

Francisco Nicolás Gómez Iglesias, de 20 años, llevaba una doble vida. En apariencia, cursaba una carrera en el elitista Centro Universitario de Estudios Financieros (CUNEF) de Madrid y tenía las mismas aficiones que cualquier otro chico de su edad. Pero, en paralelo y en el más estricto secreto, Francisco Nicolás había iniciado una precoz carrera delictiva que le llevó a colarse en los círculos más restringidos del poder político y económico (pinche aquí para ver el álbum): desde los actos de coronación de Felipe VI el pasado mes de junio a reuniones con empresarios del Ibex-35, pasando por desayunos informativos, actos con dirigentes de diferentes partidos y charlas informales en el palco del Santiago Bernabéu. Ningún control de seguridad se le resistía.

La Policía Nacional puso fin a su aventura este martes tras varias semanas de investigación. Se le acusa de estafar a decenas de personas a las que prometía suculentos negocios gracias a sus supuestos contactos en los escalafones más altos de la Administración, el Gobierno y hasta el CNI. :roto2: El problema es que todos esos negocios y relaciones sólo eran fruto de su imaginación.  :biggrin: Según ha podido saber El Confidencial, ya ha pasado a disposición judicial. Se le acusa de falsedad, estafa y usurpación de identidad.

[...]



La historia entera tiene tela. Cuanto talento desaprovechao para un buen operativo del CNI.


Hay pequeños olvidos que marcan la diferencia entre el éxito y el fracaso.

Por ejemplo, una tuerca que haya quedado poco apretada en el motor de un cohete puede echar a perder la puesta en órbita de un satélite.

Y las estafas de este sujeto se echaron a perder debido a que olvidó sacarse el carnet de algún partido político.
« última modificación: Octubre 16, 2014, 13:06:51 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Dan

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1578 en: Octubre 16, 2014, 13:12:33 pm »
Polov, iba a contestar a lo del articulo del Eldiario ayer y al final se me paso. Es cierto lo que dice Torres, creo que llegue a ver un video donde salia Navarro hablando que mas que de decrecimiento -que el termino no le gustaba- preferia hablar de "desmaterializacion de la economia", entendiendose como pasar la mayor cantidad de puestos de trabajo no automatizables posibles al sector servicios, por ejemplo desarrollando unos amplios servicios sociales, sanitarios, de cuidado a la tercera edad, etc.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1579 en: Octubre 16, 2014, 13:32:33 pm »
Hay pequeños olvidos que marcan la diferencia entre el éxito y el fracaso.

Por ejemplo, una tuerca que haya quedado poco apretada en el motor de un cohete puede echar a perder la puesta en órbita de un satélite.

Y las estafas de este sujeto se echaron a perder debido a que olvidó sacarse el carnet de algún partido político.

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Desde luego los estafados se lo merecen, porque madre mia que pinta.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1580 en: Octubre 16, 2014, 13:54:20 pm »
Hay pequeños olvidos que marcan la diferencia entre el éxito y el fracaso.

Por ejemplo, una tuerca que haya quedado poco apretada en el motor de un cohete puede echar a perder la puesta en órbita de un satélite.

Y las estafas de este sujeto se echaron a perder debido a que olvidó sacarse el carnet de algún partido político.

Después de leer la noticia, no me creo que haya siquiera un estafado. Si acaso, ha hecho perder el tiempo a más de uno, pero poco más. No es más que un chaval, que le gustan las fotos con famosos.

 :biggrin:
Desde luego los estafados se lo merecen, porque madre mia que pinta.

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Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1581 en: Octubre 16, 2014, 14:25:08 pm »
Hablando de la lusss, activos tóxicos y demás fauna...  :biggrin:

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Ayudas ilegales a Telefónica, Santander e Iberdrola

FACUA-Consumidores en Acción considera un escándalo las multimillonarias ayudas que el Gobierno de España otorgó ilegalmente en 2011, en forma de deducciones fiscales, a las mayores empresas españolas -Telefónica, Banco Santander e Iberdrola, entre otras- al tiempo que aprobaba la reforma fiscal que ha provocado que cerca de cinco millones de ciudadanos se encuentren sin empleo y cuando empezaron los recortes en sanidad y educación.

En un comunicado, la asociación exige al Ejecutivo que “deje de mirar para otro lado ante los fraudes que estas empresas cometen contra los consumidores y ante los graves problemas que los ciudadanos tienen que enfrentar por sus nefastas decisiones”, como el drama de los desahucios, la pobreza energética, la falta de créditos, etc.

FACUA recuerda que las multinacionales implicadas representan a los tres sectores más denunciados por los consumidores españoles: telecomunicaciones, banca y eléctricas. Telefónica Movistar es una de las empresas españolas con más denuncias por parte de los usuarios por sus abusos y fraudes a través de ofertas engañosas e incumplimientos contractuales. Según ha informado El País, tan sólo en el caso de esta empresa, el importe de las deducciones que pudo recibir tras la compra de la brasileña Vivo asciende a cuatro mil millones de euros.

Por su parte, Iberdrola, la principal empresa de generación eléctrica del país, sigue impasible ante los cientos de miles de familias a las que corta la luz por su incapacidad de hacer frente al pago de las facturas. Además, es una de las responsables de la brutal subida tarifaria de la última década y recientemente ha sido expedientada por Competencia por posible alteración fraudulenta de los precios.

En el caso de Banco Santander, es responsable junto a Bankia, BBVA y La Caixa del 59 % de las cientos de miles de ejecuciones hipotecarias que se han llevado a cabo desde 2011. Además, señala Facua, ideó el “macrofraude relacionado con la venta de Valores Santander”, un producto similar a las acciones preferentes de otras entidades, que ha perjudicado a cerca de 130.000 consumidores desde 2007.

La Comisión Europea obliga al Gobierno, tras un expediente iniciado en 2013, a recuperar los miles de millones de euros que las grandes empresas dedujeron tras la adquisición de compañías extranjeras. El Ejecutivo de Mariano Rajoy decidió en marzo de 2012 aprobar estas ayudas con carácter retroactivo y pese a que estaba terminantemente prohibido por la Unión Europea.

Tras la decisión de la Comisión, que será efectiva el próximo miércoles, el Gobierno está obligado a indicar el importe y número exacto de empresas beneficiadas.

Tomado de: http://periodistas-es.com/ayudas-ilegales-telefonica-santander-e-iberdrola-42424

http://iniciativadebate.org/2014/10/14/ayudas-ilegales-a-telefonica-santander-e-iberdrola/



Es un tema viejo y delicado. Desde hace muchos años, con Rato de ministro, las empresas españolas gozan de libertad para amortizar el fondo de comercio generado por sus adquisiciones internacionales. Eso les permite reducir su base imponible en el IS durante el tiempo que tarden en finalizar esas amortizaciones.

Normas como esta supongo que las habrá habido en otros países pero  quizá algo más acotadas en el tiempo o los porcentajes, y en la UE se mira con lupa esto de las distorsiones a la libre competencia.

De alguna manera se quiso que parte del enorme flujo financiero que entraba a España con el euro se redirigiera a la constitución/consolidación de multinacionales españolas, que prácticamente no había, y por primera vez España se convirtió en inversor neto en el exterior. Si tienen que devolver esos fondos, las empresas perderán mucha capitalización bursátil y serán, una vez aclarado el entuerto, carne de OPA desde fuera.

Todo ello no es en absoluto perjudicial, ya la soberanía es algo tan relativo que por perder sedes centrales y poder para designar CEOs, solamente van a sufrir los aspirantes a esos puestos. Lo único a vigilar es que los nuevos amos no se sientan tentados a operar a la española y cobrarse por al vía rápida (modelo ENEL con ENDESA) el retorno de su inversión. Pero si es en manos de empresas serias, que REPSOL pase a ser de RWE o BASF, Iberdrola de E.on y Telefónica de DT, tanto da. Puede que como alternativa a volver a nacionalizarlas funcione, en general la calidad del gobierno corporativo en Alemania es mejor, lo que sí tenemos que poner los españoles de nuestra parte es calidad en el regulador.


Pues la UE ha decidido poner cartas en el asunto:

Citar
régimen fiscal de 2012
Bruselas ordena a España que recupere ayudas ilegales a multinacionales
La CE considera las deducciones tributarias "incompatibles con las reglas de la UE" porque suponen una "ventaja "ventaja económica selectiva"


http://www.republica.com/2014/10/15/bruselas-ordena-a-espana-que-recupere-ayudas-ilegales-a-multinacionales_844680/



Dependiendo de cómo se module esto  (posibles prescripciones, etc) ,si es que España está en posición de negociar (Francia lo hace contínuamente cuando no le apetece que una compañía nacional caiga en manos "no adecuadas", etc), la cosa se puede poner interesante si coincide el desplome bursátil asimétrico con este agujerazo que deteriorará más las cotizaciones. Puede que sea el disparo para que por fin, sabedores de que la deuda española  no es totalmente recuperable, reciban resarcimiento los alemanes por esta vía.
« última modificación: Octubre 16, 2014, 14:27:30 pm por Republik »

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1582 en: Octubre 16, 2014, 14:35:38 pm »
Lo del protodelincuente imberbe este revela el grado de podredumbre social de España:

-Cada vez más, como en UK, la juventud con posibles reniega de estudios mínimanente complicados, todos quieren ser gestores-DOP. Y me temo que no es exactamente una industria que se vaya a librar de una masiva automatización que dejará el nivel de empleo muy por debajo del actual (y más para informáticos o matemáticos que para powerpointistas premium).

-A cualquiera le parece normal pagar coimas por acceder a personajes principales cuyo mayor poder es el de dispensar contratitos de compras de todo tipo, es decir, aquí nadie se guía por criterios objetivos a la hora de adquirir capital fijo, servicios, fungibles....


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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1583 en: Octubre 16, 2014, 14:36:58 pm »
Jesucristo...  :roto2:

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1584 en: Octubre 16, 2014, 15:14:53 pm »
Polov, iba a contestar a lo del articulo del Eldiario ayer y al final se me paso. Es cierto lo que dice Torres, creo que llegue a ver un video donde salia Navarro hablando que mas que de decrecimiento -que el termino no le gustaba- preferia hablar de "desmaterializacion de la economia", entendiendose como pasar la mayor cantidad de puestos de trabajo no automatizables posibles al sector servicios, por ejemplo desarrollando unos amplios servicios sociales, sanitarios, de cuidado a la tercera edad, etc.


La verdad es que me alegra mucho que se de este debate  :)

Es muy interesante y enriquecedor. Me ha sorprendido Torres, al que conozco menos que a Navarro, que si le he leído cargar contra el decrecimiento, y que considero Keynesiano, y "crecentista" (http://blogs.publico.es/dominiopublico/9039/los-errores-de-las-tesis-del-decrecimiento-economico/)

Respecto al debate de Crecimiento si o crecimiento no, he traducido y publicado un artículo de la investigadora y profesora Gail Tverberg, que explica muy bien por que el decrecimiento no es una opción, es algo que va a ocurrir. Lo que toca es elegir como llevar el proceso, y repartir las cargas, o al menos, intentar que la caída sea lo menos traumática posible.

Es bastante largo, dejo solo el link;

Energía y Economía. Doce principios básicos

http://laencrucijadasistemica.blogspot.com.es/2014/10/energia-y-economia-doce-principios.html


A Navarro no le gusta el término "decrecimiento" porque ante todo es economista, pero tras este matiz decir que sigo a Navarro desde hace muchísimos años y su tesis siempre fue más keynesiana que decrecentista (si se me permite el palabro), aunque bien es cierto que lo ecológico como nuevo paradigma está marcando tendencia en muchos intelectuales en ese decrecimiento sostenible como alternativa a lo que se avecina.

En Francia es un debate recurrente, pero es más, las nanotecnologías tiran por ahí.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1585 en: Octubre 16, 2014, 15:32:07 pm »
Lo del protodelincuente imberbe este revela el grado de podredumbre social de España:

-Cada vez más, como en UK, la juventud con posibles reniega de estudios mínimanente complicados, todos quieren ser gestores-DOP. Y me temo que no es exactamente una industria que se vaya a librar de una masiva automatización que dejará el nivel de empleo muy por debajo del actual (y más para informáticos o matemáticos que para powerpointistas premium).

-A cualquiera le parece normal pagar coimas por acceder a personajes principales cuyo mayor poder es el de dispensar contratitos de compras de todo tipo, es decir, aquí nadie se guía por criterios objetivos a la hora de adquirir capital fijo, servicios, fungibles....


Como sostuve no hace largo tiempo en el hilo del fin del trabajo, tales trabajos no sólo serán automatizables, sino que lo serán para regocijo de muchos (empezando por los accionistas de empresas dirigidas por CEO's que aplican a machamartillo la ideología i-CEOísta); pasarán a ser mucho más eficientes y mucho más baratos.

Y de paso, se comprobará que se puede echar tranquilamente a patadas (y si es preciso, a tiros), a todo ése "talento" tan bienpagao (monetariamente, tanto como de sí mismo) que los pseudoliberales presumen que puede ser pagado como a los gobiernos corporativos de las grandes empresas les dé la gana (y dónde ha mucho que las juntas de accionistas han sido completamente puenteadas).
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Saturio

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1586 en: Octubre 16, 2014, 17:07:04 pm »
Lo del protodelincuente imberbe este revela el grado de podredumbre social de España:

-Cada vez más, como en UK, la juventud con posibles reniega de estudios mínimanente complicados, todos quieren ser gestores-DOP. Y me temo que no es exactamente una industria que se vaya a librar de una masiva automatización que dejará el nivel de empleo muy por debajo del actual (y más para informáticos o matemáticos que para powerpointistas premium).

-A cualquiera le parece normal pagar coimas por acceder a personajes principales cuyo mayor poder es el de dispensar contratitos de compras de todo tipo, es decir, aquí nadie se guía por criterios objetivos a la hora de adquirir capital fijo, servicios, fungibles....


Como sostuve no hace largo tiempo en el hilo del fin del trabajo, tales trabajos no sólo serán automatizables, sino que lo serán para regocijo de muchos (empezando por los accionistas de empresas dirigidas por CEO's que aplican a machamartillo la ideología i-CEOísta); pasarán a ser mucho más eficientes y mucho más baratos.

Y de paso, se comprobará que se puede echar tranquilamente a patadas (y si es preciso, a tiros), a todo ése "talento" tan bienpagao (monetariamente, tanto como de sí mismo) que los pseudoliberales presumen que puede ser pagado como a los gobiernos corporativos de las grandes empresas les dé la gana (y dónde ha mucho que las juntas de accionistas han sido completamente puenteadas).


Que no, Wanderer.

Las sociedades anónimas, tal y como están diseñadas están destinadas a:

-Que el capital (los dueños, accionistas...) las controlen. Eso solo es posible cuando el capital está concentrado. Con cierto nivel de des-concentración hay guerras de poder.

-Que el capital no controle nada. Esto pasa cuando el capital se atomiza. Entonces son tomadas por una extraña especie. No son dueños del capital pero, de hecho, actúan como si lo fueran. Acaban siendo retribuidos de forma delirante cuando ni ponen pasta ni ponen trabajo. Incluso cobran cuando capital y trabajo sufren.

Caso cajas de ahorro. Es un caso particular extremo. Las cajas no tenían capital (podríamos considerar que son el caso en el que el capital está atomizado hasta el infinito). Las cajas eran un engendro legal. Los más de 80 consejeros de Cajamadrid no eran dueños de Cajamadrid ni representaban a sus dueños. ¿Tu crees que esos iban a invertir en capital fijo que les quitase el puesto?.

No hay forma.

La única forma es que empresas con una estructura de poder racional, acaben siendo más eficientes y destronen a los tinglados donde lo importante es la maximización del valor de la stock option del consejero.

Eso se enuncia fácil pero en la práctica parece que es complicado.

Aquí cabría incluso una corrección a ppcc. El otro día decía que las empresas acudían a la bolsa a obtener financiación. Igual resulta que no. Igual resulta que la existencia de herramientas de dispersión del capital tiene otro objetivo.


Mad Men

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1587 en: Octubre 16, 2014, 17:16:07 pm »
Lo del protodelincuente imberbe este revela el grado de podredumbre social de España:

-Cada vez más, como en UK, la juventud con posibles reniega de estudios mínimanente complicados, todos quieren ser gestores-DOP. Y me temo que no es exactamente una industria que se vaya a librar de una masiva automatización que dejará el nivel de empleo muy por debajo del actual (y más para informáticos o matemáticos que para powerpointistas premium).

-A cualquiera le parece normal pagar coimas por acceder a personajes principales cuyo mayor poder es el de dispensar contratitos de compras de todo tipo, es decir, aquí nadie se guía por criterios objetivos a la hora de adquirir capital fijo, servicios, fungibles....


Como sostuve no hace largo tiempo en el hilo del fin del trabajo, tales trabajos no sólo serán automatizables, sino que lo serán para regocijo de muchos (empezando por los accionistas de empresas dirigidas por CEO's que aplican a machamartillo la ideología i-CEOísta); pasarán a ser mucho más eficientes y mucho más baratos.

Y de paso, se comprobará que se puede echar tranquilamente a patadas (y si es preciso, a tiros), a todo ése "talento" tan bienpagao (monetariamente, tanto como de sí mismo) que los pseudoliberales presumen que puede ser pagado como a los gobiernos corporativos de las grandes empresas les dé la gana (y dónde ha mucho que las juntas de accionistas han sido completamente puenteadas).


Lo curioso es que en muchos casos de automatización, ha provocado el nacimiento de nuevos trabajos rallando en muchos casos lo absurdo, me imagino que lo importante es aparentar que eres útil antes que serlo , porque conozco unos cuantos que curran en grandes empresas sobretodo, que no aportan nada(ellos están súper pagados de sí mismos, se piensan que son piedra angular de la corporación).

Es interesante la Ley de Parkinson, la cual dice:

"El trabajo se expande hasta llenar el tiempo de que se dispone para su realización".

"Los gastos aumentan hasta cubrir todos los ingresos".

"El tiempo dedicado a cualquier tema de la agenda es inversamente proporcional a su importancia"

Él se refería a la burocracia y al sector público,pero también se puede aplicar en muchas empresas del sector privado.

Lo que creo es que si optimizamos al máximo, realmente se necesitarían muy pocas personas para realizar el trabajo necesario.


Un claro ejemplo son las empresas automovilísticas de EEUU , que tienen una proporción de abogados  mucho más alta que de ingenieros, (vamos, lo que conocemos como vende-humos).
« última modificación: Octubre 16, 2014, 17:19:49 pm por Mad Men »

Saturio

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1588 en: Octubre 16, 2014, 17:48:41 pm »


... abogados  mucho más alta que de ingenieros, (vamos, lo que conocemos como vende-humos).

Un trabajador por cuenta ajena no vende ningún humo. Vende su trabajo.
Da igual que sea abogado, ingeniero, técnico de calidad o chico de la limpieza.

Un abogado contratado por GM o por Talleres Pérez no ha vendido ningún humo. No existe una conspiración de licenciados en derecho para quitarles puestos de trabajo a los ingenieros.

Resulta que la mayor parte de las relaciones mercantiles se establecen a través de contratos. Resulta que existe un marco jurídico complejo tanto nacional como internacional que abarca todos los ámbitos que imaginarse puedan y más. Resulta que, además de las mercantiles, hay normas laborales, fiscales, medioambientales...la actividad industrial o de servicios tiene responsabilidad civil y todas las actividades, desde el transporte hasta la producción de hidrocarburos tienen un marco específico que las regula.

Todo eso será humo, pero es, es un humo que quita el sentido y nubla la vista.

Por si sus efectos resultan dudosos, por si alguien piensa que es humo de artificio, podemos consultar cual es la actividad de las cámaras de arbitraje y de los tribunales.
Y veremos que, efectivamente, hay millones de sentencias y laudos todos los días.

Así que, cuando el otro día contraté a Lucía, te puedo asegurar que no lo hice porque me convenció de que le comprara humo.
Claro, también podría haber contratado a un ingeniero para que se encargase de eso. Y entonces, por arte de magia, el humo hubiese dejado de ser humo. Todos esos asuntos se convierten en otra cosa cuando los lleva un ingeniero.





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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #1589 en: Octubre 16, 2014, 18:39:53 pm »


... abogados  mucho más alta que de ingenieros, (vamos, lo que conocemos como vende-humos).

Un trabajador por cuenta ajena no vende ningún humo. Vende su trabajo.
Da igual que sea abogado, ingeniero, técnico de calidad o chico de la limpieza.

Un abogado contratado por GM o por Talleres Pérez no ha vendido ningún humo. No existe una conspiración de licenciados en derecho para quitarles puestos de trabajo a los ingenieros.

Resulta que la mayor parte de las relaciones mercantiles se establecen a través de contratos. Resulta que existe un marco jurídico complejo tanto nacional como internacional que abarca todos los ámbitos que imaginarse puedan y más. Resulta que, además de las mercantiles, hay normas laborales, fiscales, medioambientales...la actividad industrial o de servicios tiene responsabilidad civil y todas las actividades, desde el transporte hasta la producción de hidrocarburos tienen un marco específico que las regula.

Todo eso será humo, pero es, es un humo que quita el sentido y nubla la vista.

Por si sus efectos resultan dudosos, por si alguien piensa que es humo de artificio, podemos consultar cual es la actividad de las cámaras de arbitraje y de los tribunales.
Y veremos que, efectivamente, hay millones de sentencias y laudos todos los días.

Así que, cuando el otro día contraté a Lucía, te puedo asegurar que no lo hice porque me convenció de que le comprara humo.
Claro, también podría haber contratado a un ingeniero para que se encargase de eso. Y entonces, por arte de magia, el humo hubiese dejado de ser humo. Todos esos asuntos se convierten en otra cosa cuando los lleva un ingeniero.

Ya pero lo importante es básicamente una cosa, hacer  mejores coches que la competencia. Y en eso un abogado no sirve para mucho.

Y sinceramente no entiendo como pueden tener hordas de abogados, powerpointistas, recursos humanos, márqueting..... y hacer semejantes bodrios de coches.

He llevado algunos autos americanos (no me refiero a los europeizados ford, por ejemplo) y están a las antípodas  de la calidad ofrecida por los japoneses europeos o Coreanos. No me extraña que no sean líderes ni en su propio mercado.

« última modificación: Octubre 16, 2014, 19:03:53 pm por Mad Men »

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