PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014

[Mad Men]

Curiosamente una carrera política en EEUU sale muy caro y se cobra poco.

Los Clinton se empeñaron de lo lindo, pero después con conferencias a 50-100 o 150 k dolares se recuperaron.

[Micru]

Al menos no ha robado. Un  presidente de casi cualquier cosa en España se pule 670k al año en putas y coca con la AMEX.

Imagineselos con impresora y helicoptero...

Estariamos en la champions 

[Poisoned]

Los bancos de EEUU le niegan a Bernanke la renegociacion de su crédito inmobiliario 

v/EN
http://www.bloomberg.com/news/2014-10-02/you-know-it-s-a-tough-market-when-ben-bernanke-can-t-refinance.html

v/FR
http://www.challenges.fr/entreprise/20141003.CHA8542/incroyable-l-ex-president-de-la-fed-n-arrive-pas-a-renegocier-son-credit.html

El listón de garantias estatales sobre hipotecas han bajado de 730K$ a $625.000 y Bernanke ya  estaría endeudado por 672K$
v/EN
http://blogs.wsj.com/economics/2014/10/02/tight-credit-why-ben-bernanke-couldnt-refinance-his-mortgage/?KEYWORDS=bernanke

Sin garantias, Niet.

Pues lo mismo es que Mr.Bernanke es un pepitazo de órdago, por muy ex-presi de la FED que sea.

Éso explicaría muchas cosas, por cierto... 

Jojojojo aydiommío, no es que sea difícil de creer, es que es casi imposible.


En la misma línea, les proporciono otra ración de Ortograma, recién salidita del horno:

Conjura judeo-masónica franco-alemana: el BCE maniobra para hundir a la banca española

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-10-03/conjura-franco-alemana-el-bce-maniobra-para-hundir-a-la-banca-espanola_224448/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

Del caos político al apocalipsis de Blesa

...Hay un plan B con el que flirtean algunos políticos: provocar una fuga de depósitos en una entidad financiera de origen catalán para que comiencen a verle las orejas al lobo. Una idea descabellada, que puede acarrear nerviosismo en los mercados...

http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/6130169/10/14/Del-caos-politico-a-la-apocalipsis-de-Blesa.html

Obama reprocha a las compañías su falta de voluntad para distribuir sus beneficios entre sus empleados

...Con todo, el presidente reprochó a algunas compañías estadounidenses su falta de empatía para con sus empleados y su incapacidad de distribuir su riqueza entre los trabajadores.

"No es que las compañías no tengan margen para pagar más a sus empleados. Es que simplemente no les da la gana..."

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6130376/10/14/Obama-reprocha-a-las-companias-su-falta-de-voluntad-para-distribuir-sus-beneficios-entre-sus-empleados.html

El Rey destaca la voluntad de ABC de «servir a España» en la cena de los Cavia

Olmo Calvo: "que algo sea legal no significa que sea justo"

Discurso íntegro del fotoperiodista con motivo de la entrega de los premios Mariano de Cavia, Luca de Tena y Mingote

...Quiero agradecer al jurado del premio su valentía  (por qué hay que ser valiente para denunciar el pasaporte a la mendicidad a una octogenaria?  ) al dar este reconocimiento a una fotografía sobre desahucios, una de las injusticias sociales mas importantes de los últimos años en España.

La fotografía, titulada «Desahucio», muestra cómo una comisión judicial le comunica a varias personas de una familia que deben abandonar su casa por una orden de desahucio. Antonia, de 80 años de edad y enferma del corazón, permanece sentada en el sillón mientras su hija Loli se tapa la cara con las dos manos...

Que pasen ustedes un buen fin de semana. Un saludo.


Addenda: Respecto a Mónica de Oriol, azote de ninis y embarazadas, visto en Tremending Topic:

"Seguro que sus 6 hijos los hizo una subcontrata" 

[R.G.C.I.M.]

Esto no es más que el derrumbe de la burbuja timo piramide inmobiliaria y pollos corriendo sin cabeza .
Abajo el CPI !
Viva las amenazas de compra sin compra !
Viva las reformas estructurales !
Longa noite de pedra .
Palomitas .
Dinamita pa los pollos .
A votar !
Y no olviden vitaminarse y supermineralizarse .
Ni pagar la hipoteca .
Mi pisito ya no es un capital , pero por mis huevos que mi terruño es nacion  y mis ideitas religion .
A ver quién se divierte ...

Sds

[Micru]

Del caos político al apocalipsis de Blesa

...Hay un plan B con el que flirtean algunos políticos: provocar una fuga de depósitos en una entidad financiera de origen catalán para que comiencen a verle las orejas al lobo. Una idea descabellada, que puede acarrear nerviosismo en los mercados...

http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/6130169/10/14/Del-caos-politico-a-la-apocalipsis-de-Blesa.html

Se acerca el invierno, en serio? 


NOTA: la idea de la imagen es de sincriterio, yo solo soy el "brazo ejecutor" 

[sudden and sharp]

De Jenofonte:

04 Oct 2014(09:57)

Buenos días.

'Güelcom chu jom, míster Lacalle'. Apócrifo; hay quién se lo atribuye al gran actor Pepe Isbert (q.e.p.d.) en su famoso papel de alcalde cinematográfico. 

Es curioso como evoluciona el discurso de Lacalle. Sus razones para el optimismo se basan en:

1. Superavit comercial europeo.
2. Indices manufactureros (PMI).
3. Recuperación de la actividad de financiación fuera de los sectores ladrilleros.

 

Y eso, ¿qué es?.

1. Exportación sostenible.
2. Inversión productiva en bienes de equipo (industria).
3. 'MENOS HORMIGÓN' (Schäuble a Rajoy) y 'T' de Targeted en los manguerazos T-LiTROs de Draghi, con exclusión expresa de la financiación para compra de vivienda, o sea el 'ortograma', lo que hay que hacer.

Esa es la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, abandonar y enterrar el modelo muerto (1) de Construcción y Consumo por efecto riqueza, y 'transicionar' hacia otro modelo de Inversión productiva y Exportación sostenible.

Ese modelo muerto era el que inflaba sin medida la demanda interna, como aquellos 4x4 importados (2) que dañaban la balanza comercial, adquiridos por efecto riqueza burbujil de los pisitos.

Los pisitos fueron libremente construidos por promotores privados en connivencia desde los palcos futboleros con el Partido Ladrillero Único (PLU) hasta que llegamos a una 'sobrecapacidad' de pisitos vacíos y nos cerraron el grifo.

Fin. Burbuja pinchada por décadas.

"Bajo crecimiento, baja inflación, tipos bajos, baja volatilidad… Alta deuda, alto desempleo y altísimos impuestos." Lacalle. Es cierto también, estamos en la 'ERA 0', como dice el maestro PP.CC. La Deflación inmobiliaria suave, impuesta por necesidad para que los endeudados no quiebren el sistema financiero, empuja a 0 las constantes de la economía: crecimiento, inflación y tipos de interés (ZIRP), pero no es opcional, no hay alternativa.

Solo se me ocurre que el petróleo de Canarias sea tan abundante como el fracking de EE.UU. Aunque de momento el almacén Castor nos va a costar en el recibo del gas mas de 1.000 millones para Flo (Consejo de Ministros de ayer), y eso que no 'terremoteaba' apenas, como escribió aquí mismo Lacalle.

Todo va bien, despacio pero bien.

 

Saludos y buen finde.

________

(1) Sabemos lo muerto que está por la nauseabunda corrupción aparejada que aflora en tropel en los juzgados y en los diarios, desde la familia ex-honorable separatista del fraude fiscal andorrano hasta los escándalos que salpican a todo el PLU sin excepción, como muestra el botón de las tarjetas de Caja Madrid.

(2) Financiando 4x4 con hipotecas sobretasadas a 30 años, cuando las financieras de automoción trabajaron siempre con plazos de 4 años.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-10-04/peligro-de-tercera-recesion-en-europa_226189/

[sudden and sharp]

Más de Jenofonte (en VP):

Jenofonte10 03.10.2014 (08:55) 4
Buenos días.

LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL ES UNA ESTAMPIDA PRÁCTICA, MIENTRAS LOS TEÓRICOS COJOS (ANANTAPÓDOTON) DE LA OFERTA O LA DEMANDA, GRITAN DESESPERADOS: ¡NO CORRAIS QUE ES PEOR!.

Sobreproducción de viviendas sí que ha habido, pero de eso hace ya ¡7 años!.

Ahora solo nos quedan los pisitos vacíos y la losa de deuda hipotecaria, que gracias a los tipos bajitos del BCE (ZIRP) no nos asfixia.

Crédito no falta. Crédito sobra. Hay que desapalancarse (deleveraging), devolver deuda. La deflación pilla a la población sin experiencia, tras décadas de inflación burbujil. Pero los economistas sabemos que es malo tener deudas sin inflación. Hay que divulgarlo. ¿No ven como los directores de tesorería, en casi todas las grandes empresas endeudadas del IBEX-35, venden lo que pueden y tratan desesperadamente de bajar, o refinanciar su enorme deuda?.

Estamos en la Transición Estructural al nuevo modelo:
-Venimos del modelo muerto de Construcción y Consumo por efecto riqueza (4x4 importados y financiados con hipoteca sobretasada a 30 años).
-Vamos al nuevo modelo de Inversión productiva y Exportación sostenible, muy bien resumido en el meme de Schäuble a Rajoy en FAES: MENOS HORMIGÓN.

Hasta los vendedores de pisos saben ya que hay que bajar los precios inmobiliarios (en alquileres apenas han empezado) y que nos conviene a la mayoría que bajen; vean la arenga práctica del vídeo, sin mencionar a Say, ni a Stuart Mill, ni a Keynes:

https://www.youtube.com/watch?v=9pGiMBTkqn0

Fin de los coeficientes de abatimiento del IRPF para inmuebles anteriores a 1994, el 31-12-2014. ¿Catastrazo en los presupuestos grales.? (avisado en el info Lagares para la reforma fiscal), ...

¿Cómo quieren que se lo digan?. ¡Abran los ojos!.

Saludos.

http://vozpopuli.com/blogs/4876-juan-r-rallo-la-sistematica-tergiversacion-de-say

Y una curiosa contestación de BF2:

    BF2 03.10.2014 (19:44) 23
    @Jenofonte10 #4

    "Crédito no falta. Crédito sobra. Hay que desapalancarse (deleveraging), devolver deuda. La deflación pilla a la población sin experiencia, tras décadas de inflación burbujil. Pero los economistas sabemos que es malo tener deudas sin inflación.
    Hay que divulgarlo"

    --->
    Sabiéndolo o no ...
    EL DESAPALANCAMIENTO QUE ESTÁN REALIZANDO LOS HOGARES ESPAÑOLES EN SU CONJUNTO ES HISTÓRICO ...
    y sin paragón con otros países.

    FINANCIACIÓN A LOS HOGARES E ISFLSH RESIDENTES EN ESPAÑA

    DEUDA BRUTA: Datos reales a agosto 2014:
    Total: €761.838M ... -5,06%anual
    (Incl. Préstamos viv.: €595.042M ... -4,13%anual)
    (Incl. Préstamos del exterior: €3.096M... +3,82%)
    www.bde.es/webbde/es/estadis/i...

    DEPÓSITOS de los Hogares&ISFLSH residentes en España
    Datos reales a agosto 2014
    ISFLSH: €15.75114M ... +2,23%anual
    Hogares: €738.905M ... +0,01%anual
    Total: €756.555M ... +0,06%anual
    www.bde.es/webbde/es/estadis/i...
    ----->
    ----->
    DEUDA NETA de los Hogares e ISFLSH: €5.283M ... -89,04%anual


    Como puede fácilmente comprobar:

    1.-LA DEUDA NETA FINANCIERA (incluye la financiación del exterior) DE TODOS LOS HOGARES e ISFLSH RESIDENTES EN ESPAÑA es
    *inferior al 0,09% de su patrimonio total (unos €6,07 billones)
    *inferior al 0,30% de su patrimonio financiero (unos €1,74 billones)
    *inferior al 0,62% de su patrimonio financiero líquido (= depósitos bancarios + efectivo ... unos €850 millardos)
    =
    SU PESO NETO ES MUY INFERIOR
    *A LA MEDIA DE LA EUROZONA
    *Y DE LA OCDE ("for spanish huosehols the net financial debt/wealyh ratio is lower tan in all the other OECD countries")

    ***Y, ENCIMA, ES, MUY MAYORITARIAMENTE, A MEDIO y LARGO PLAZO, por lo que el servicio de la misma es el más asequible a nivel de los países de la OCDE y Eurozona.


    Saludos,

[sudden and sharp]

Correcto. En 2016, habrá un crisis de deuda pública española. No habrá más remedio que abrir la caja de Pandora de la bajada de las pensiones nominales. La vaselina será una nueva bajada de las retribuciones de los funcionarios, especialmente los del Estado, y, por ende, de los salarios de las empresas más institucionales. Y, con todo ello, la demanda de consumo y de inversión se debilitarán adicionalmente.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/03/2014 en 01:34 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/como-superar-un-mediocre-crecimiento.html#comments

[mpt]

.....Se acerca el invierno, en serio? 

NOTA: la idea de la imagen es de sincriterio, yo solo soy el "brazo ejecutor" 

el invierno es un estado de animo, como la crishhhis

http://www.msccruceros.es/es_es/Msc/Cruceros-Mar-De-Invierno.aspx

y dedicado a sincriterio, que le va a gustar

[Mad Men]

Se habla mucho del rentismo improductivo de los alquileres.

Para analizar que precio sería el correcto, vamos a desglosar el coste de una vivienda standard de 90 m2.

A groso modo podemos decir que el coste real de una vivienda se compone de

Precio de ejecución material por m2       650 euros

Precio de repercusión del solar               200 euros

Costes técnicos 10% del PEM                 70 euros

Impuestos                                            35 euros

Beneficio promotor razonable (15%)       150 euros aprox

Gastos indirectos (5%)                          50 euros

Costes notariales y de registro                20 euros

Coste total con IVA 10 %                       1270 euros

Sumando costes inmobiliarios 3,5%        1315 euros 

Total piso x 90 m2                                 120.000 euros


Este sería el coste de una vivienda mediana en una ciudad mediana, dicho coste puede variar relativamente poco por abajo pero mucho por arriba en ciertas zonas de grandes ciudades o zonas de veraneo de lujo, básicamente los costes que suben en estos casos son precio del suelo y coste constructivo pues las calidades suben y los precios son algo más caros en una gran ciudad.

Vida útil de una vivienda. Podríamos decir que la vida útil de una vivienda es de 50 años , después de este periodo se tiene que hacer una gran reforma para adaptarla

50 años de vida útil

120.000 euros de coste

Beneficio arrendador 10 % anual (beneficio razonable)


Relación vida útil y coste por mes

Coste mes 200 euros + 10% beneficios arrendador 10 euros = total 210 euros (Coste promedio de alquiler, pues a más nuevas más caras y a más viejas más baratas).


He intentado aportar datos objetivos para analizar lo que debería ser el sector inmobiliario, atribuyendo beneficios a cada uno de los participantes en el proceso.

Siguiendo estos valores podríamos decir que en una zona cara de ciudad el coste se multiplicaria 3x  dando un precio objetivo de 630 euros apróx (precio muy relativo claro)


Este debiera ser el coste real en un mercado inmobiliario sano.





Ahora hablemos de la producción objetiva de viviendas para un país como España

46 . 000 . 000 millones de personas

A:  20 % de la población vive sola (dato subjetivo pero creo que se aproxima a la realidad en un futuro cercano)

B:  El resto matrimonios con un promedio de 1,3 hijos


Viviendas A         9,2 millones

Viviendas B         11,15 millones

Total viviendas    20,35 millones


Vida  media útil de una vivienda 50 años antes de acometer una rehabilitación profunda necesaria.

Producción objetiva de viviendas: 20,35 millones de viviendas dividido entre 50 años :    400.000 viviendas anuales  (incluyendo grandes reformas reformas, no solo obra nueva)

Este último análisis tiene un margen de error grande, pues muchos datos pueden variar por infinitas razones e incluso ser subjetivos.










                                 

[burbunova]

Se habla mucho del rentismo improductivo de los alquileres.

Para analizar que precio sería el correcto, vamos a desglosar el coste de una vivienda standard de 90 m2.

A groso modo podemos decir que el coste real de una vivienda se compone de

Precio de ejecución material por m2       650 euros

Precio de repercusión del solar               200 euros

Costes técnicos 10% del PEM                 70 euros

Impuestos                                            35 euros

Beneficio promotor razonable (15%)       150 euros aprox

Gastos indirectos (5%)                          50 euros

Costes notariales y de registro                20 euros

Coste total con IVA 10 %                       1270 euros

Sumando costes inmobiliarios 3,5%        1315 euros 

Total piso x 90 m2                                 120.000 euros


Este sería el coste de una vivienda mediana en una ciudad mediana, dicho coste puede variar relativamente poco por abajo pero mucho por arriba en ciertas zonas de grandes ciudades o zonas de veraneo de lujo, básicamente los costes que suben en estos casos son precio del suelo y coste constructivo pues las calidades suben y los precios son algo más caros en una gran ciudad.

Vida útil de una vivienda. Podríamos decir que la vida útil de una vivienda es de 50 años , después de este periodo se tiene que hacer una gran reforma para adaptarla

50 años de vida útil

120.000 euros de coste

Beneficio arrendador 10 % anual (beneficio razonable)


Relación vida útil y coste por mes

Coste mes 200 euros + 10% beneficios arrendador 10 euros = total 210 euros (Coste promedio de alquiler, pues a más nuevas más caras y a más viejas más baratas).


He intentado aportar datos objetivos para analizar lo que debería ser el sector inmobiliario, atribuyendo beneficios a cada uno de los participantes en el proceso.

Siguiendo estos valores podríamos decir que en una zona cara de ciudad el coste se multiplicaria 3x  dando un precio objetivo de 630 euros apróx (precio muy relativo claro)


Este debiera ser el coste real en un mercado inmobiliario sano.

Lo tuyo es tan sano como una hamburguesa del McDonald's.

En España se considera que la vida útil de una vivienda es de 99 años; este es el valor empleado por las distintas administraciones a efectos de valoración.

Ya sabemos que tienes intereses en el ladrillo, y que defiendes los tuyo; pero quizás no sea este el lugar adecuado para ello.

[Mad Men]

Se habla mucho del rentismo improductivo de los alquileres.

Para analizar que precio sería el correcto, vamos a desglosar el coste de una vivienda standard de 90 m2.

A groso modo podemos decir que el coste real de una vivienda se compone de

Precio de ejecución material por m2       650 euros

Precio de repercusión del solar               200 euros

Costes técnicos 10% del PEM                 70 euros

Impuestos                                            35 euros

Beneficio promotor razonable (15%)       150 euros aprox

Gastos indirectos (5%)                          50 euros

Costes notariales y de registro                20 euros

Coste total con IVA 10 %                       1270 euros

Sumando costes inmobiliarios 3,5%        1315 euros 

Total piso x 90 m2                                 120.000 euros


Este sería el coste de una vivienda mediana en una ciudad mediana, dicho coste puede variar relativamente poco por abajo pero mucho por arriba en ciertas zonas de grandes ciudades o zonas de veraneo de lujo, básicamente los costes que suben en estos casos son precio del suelo y coste constructivo pues las calidades suben y los precios son algo más caros en una gran ciudad.

Vida útil de una vivienda. Podríamos decir que la vida útil de una vivienda es de 50 años , después de este periodo se tiene que hacer una gran reforma para adaptarla

50 años de vida útil

120.000 euros de coste

Beneficio arrendador 10 % anual (beneficio razonable)


Relación vida útil y coste por mes

Coste mes 200 euros + 10% beneficios arrendador 10 euros = total 210 euros (Coste promedio de alquiler, pues a más nuevas más caras y a más viejas más baratas).


He intentado aportar datos objetivos para analizar lo que debería ser el sector inmobiliario, atribuyendo beneficios a cada uno de los participantes en el proceso.

Siguiendo estos valores podríamos decir que en una zona cara de ciudad el coste se multiplicaria 3x  dando un precio objetivo de 630 euros apróx (precio muy relativo claro)


Este debiera ser el coste real en un mercado inmobiliario sano.

Lo tuyo es tan sano como una hamburguesa del McDonald's.

En España se considera que la vida útil de una vivienda es de 99 años; este es el valor empleado por las distintas administraciones a efectos de valoración.

Ya sabemos que tienes intereses en el ladrillo, y que defiendes los tuyo; pero quizás no sea este el lugar adecuado para ello.

Estoy hasta los cojones de ti.

A ver si lees bien, indico vida útil antes de grandes reformas, no de derribarlo, ahora me vendrás tú y me diras que vives en la casa de tu tatarabuela sin haber cambiado nada.

[sudden and sharp]

A mi me parece bien que se hable de números, que pueden analizar con calma y sosiego...

El papel lo aguanta todo, en cualquier caso.

[burbunova]

Se habla mucho del rentismo improductivo de los alquileres.

Para analizar que precio sería el correcto, vamos a desglosar el coste de una vivienda standard de 90 m2.

A groso modo podemos decir que el coste real de una vivienda se compone de

Precio de ejecución material por m2       650 euros

Precio de repercusión del solar               200 euros

Costes técnicos 10% del PEM                 70 euros

Impuestos                                            35 euros

Beneficio promotor razonable (15%)       150 euros aprox

Gastos indirectos (5%)                          50 euros

Costes notariales y de registro                20 euros

Coste total con IVA 10 %                       1270 euros

Sumando costes inmobiliarios 3,5%        1315 euros 

Total piso x 90 m2                                 120.000 euros


Este sería el coste de una vivienda mediana en una ciudad mediana, dicho coste puede variar relativamente poco por abajo pero mucho por arriba en ciertas zonas de grandes ciudades o zonas de veraneo de lujo, básicamente los costes que suben en estos casos son precio del suelo y coste constructivo pues las calidades suben y los precios son algo más caros en una gran ciudad.

Vida útil de una vivienda. Podríamos decir que la vida útil de una vivienda es de 50 años , después de este periodo se tiene que hacer una gran reforma para adaptarla

50 años de vida útil

120.000 euros de coste

Beneficio arrendador 10 % anual (beneficio razonable)


Relación vida útil y coste por mes

Coste mes 200 euros + 10% beneficios arrendador 10 euros = total 210 euros (Coste promedio de alquiler, pues a más nuevas más caras y a más viejas más baratas).


He intentado aportar datos objetivos para analizar lo que debería ser el sector inmobiliario, atribuyendo beneficios a cada uno de los participantes en el proceso.

Siguiendo estos valores podríamos decir que en una zona cara de ciudad el coste se multiplicaria 3x  dando un precio objetivo de 630 euros apróx (precio muy relativo claro)


Este debiera ser el coste real en un mercado inmobiliario sano.

Lo tuyo es tan sano como una hamburguesa del McDonald's.

En España se considera que la vida útil de una vivienda es de 99 años; este es el valor empleado por las distintas administraciones a efectos de valoración.

Ya sabemos que tienes intereses en el ladrillo, y que defiendes los tuyo; pero quizás no sea este el lugar adecuado para ello.

Estoy hasta los cojones de ti.

A ver si lees bien, indico vida útil antes de grandes reformas, no de derribarlo, ahora me vendrás tú y me diras que vives en la casa de tu tatarabuela sin haber cambiado nada.

Economistas que saben algo de este tema - como García Montalvo - afirman que el precio de la vivienda debe equivaler a cuatro salarios anuales [1, 2]. De acuerdo al INE, en el año 2011 el salario más frecuente en España rondaba los 15.500 EUR / año [3], lo que debería situar el precio de los zulitos en torno a 62.000 EUR.

Los niveles razonables de precios son esos, por mucho que digas que estás hasta los cojones de mí o del Sursum Corda; de esto último muy probablemente te sobre, y lo haga en la misma medida que te falte materia gris.


[1] http://www.econ.upf.edu/~montalvo/vivienda/factores%20expectativas.pdf

[2] http://www.econ.upf.edu/~montalvo/vivienda/Perspectivas%20del%20precio%20de%20la%20vivienda.pdf

[3] http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/28/el-sueldo-anual-mas-frecuente-en-espana-apenas-supera-los-15000-euros-123935

[R.G.C.I.M.]

Desde el telefono me resulta muy difícil de colgar .
Acabo de leer articulo opinion del pais .
Algo de generacion padres e hijos .
No soy muy del boe , pero es interesante .
Y a muchos de este foro les podria ir bien leerlo .

Sds