PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014

[lectorhinfluyente1984]

Estoy de acuerdo Chosen.

Mi frase para expresarlo es "el colateral último del dólar no es el oro sino los marines, los drones y las bombas"

https://www.youtube.com/watch?v=0Og-abKWL8g

Buenas noches,

[R.G.C.I.M.]

Acabaramos !

Y el del sextercio las legiones .
Y el del doblon los tercios . ( entre ellos el de la mar oceana ).


Sds .

[wanderer]

Ésto normalmente lo pondría en el hilo del avispero de oriente, pero dado el cariz de la discusión entre Saturno y lectorinfluyente, pues lo traigo aquí (sobre todo en relación con lo dicho sobre P.C.R):

Putin Signs Secret Pact To Crush NATO
[...]
As I argue in The Colder War, I believe that this is Putin’s ultimate aim: to stage an assault on the dollar that brings the US down to the level of just one ordinary nation among many… and in the process, to elevate his motherland to the most exalted status possible.

What happened in Tajikistan this year and what will happen in Ufa next summer—these things matter. A lot.
http://www.zerohedge.com/news/2014-11-07/putin-signs-secret-pact-crush-nato

[saturno]

Precisamente porque con las reservas de orometálico que se constituyen, China India y la OPEP sí representan un porcentaje importante del sistema de respaldo de los certificados. ¡Ellos mismos respaldan el tinglado!

Corrijo: ellos mismos respaldan SU tinglado 
Es como si los mayas respaldasen el uso de abalorios como moneda de cambio, para regocijo de los conquistadores portugueses. LockheedMartin y Siemens no se venden aún por todos los abalorios el oro del planeta.

Un jeque árabe sólo puede aspirar a comprar clubes de fútbol.
Eso es ortograma.

(Edit @Chosen: leo "respaldan SU tinglado" == respaldan el tinglado dólar de EEUU. No está claro lo que has contestado. Lo deduzco.)
 


Bueno, hago la misma contestacion que el otro día.
El debate es si el análisis que fué verdadero en el pasado sigue siéndolo cuando lo proyectas al tiempo presente, y debes decidir de qué estará hecho el tiempo futuro que te tocará vivir.


Ahora mismo, con el auge de los BRICS, mantener una vinculacion de la unidad de cuenta internacional al dólar (moneda de EEUU) se está convirtiendo en algo tan anacrónico como vincular cualquier unidad de cuenta al oro.  Ese es el ortograma. El dólar fué el ortograma hasta los años 70.

Los descendientes actuales de los Mayas no pretendemos sustentar nuestros propios abalorios frente al dólar.  Estamos diciendo que ahora mismo, el único abalorio que sigue existiendo, es el propio dólar, y que la unidad de cuenta debe ser independiente de todas las demás monedas.

Ese es el ortograma liberal.

Pero con el aparato industrial-militar de EEUU, cuya única vocación desde 1943 hasta 1970 ha sido imponer el dólar, tenemos un problema. Tenemos un aparato militar desmesurado que está absorbiendo (creo que) ¡la mitad del PIB mundial!, y lo hace de forma IMPRODUCTIVA. Y su ideología es absolutamente populocapitalita. Mantener a toda costa la extracción de capital productivo y fuerza de trabajo para mantenerse funcionando.

Hoy, afirmar que el ortograma es mantener la vinculación dolar-globalizacion es FALSO. Es como si ahoraa vienes y me dices que hay que mantener Capitalismo Popular porque durante 30 años, era lo que decia el ortograma militar. ¿Y?

Eso es tomar el análisis populapitalista de los pasados 30 años, proyectarlo en presente, y determinar nuestro futuro en función de una verdad que dejó de serlo en 2010: militarización de aparatos administrativos, represion social, desmantelamiento del Estado Social, mercado neoliberal para el 1% de la población, y control panóptico para restante 99% convertidos en "asalariados" endeudados de por vida pagando la celda y el sustento de su propia carcel. etc.


Para mí, el ortograma liberal auténtico lo podemos adivinar desde 1989 con el ingreso de Rusia y China en la OMC, FMI, etc.  luego con la creación del Euro, y aún más desde 2010 con los primeros pasos hacia la creación de zonas de intercambio monetario independientes del dolar.
La lógica del ortograma es desvincular la unidad de cuenta de cualquier territorio dentro de un mercado finito (con una misma unidad de cuenta, expliquenme en qué se sustenta el mercado "Exterior"?). Y dejar a cada territorio la responsabilidad de la Renta.

-- La Produccion y el Gasto utilizando la misma unidad de cuenta, el mismo sistema contable, se desarrolla en un mercado finito (esférico como la tierra) sin control directo de los Estados, y menos de un Estado hegemónico.
-- La distribucion de Renta se regula dentro de cada territorio : según particularidades sociales, historicas, religiosas.

Perdimos el primer tren después de 1998 con la OTAN. (1)
Nos subimos justitos al tren de 2001, con el ECU primero y desde entonces con el Euro.

No vayamos a perder el segundo tren después de la Capitulacion de 2010.
Porque en eso consistirá el CPM. Quedarnos en la cuneta, convencidos que lo que fue la Verdad en su tiempo seguirá siéndolo para siempre.


¡Diviértanse!




(Saludos)



(1) Muy oportuno, Wanderer!

[lectorhinfluyente1984]

Ésto normalmente lo pondría en el hilo del avispero de oriente, pero dado el cariz de la discusión entre Saturno y lectorinfluyente, pues lo traigo aquí (sobre todo en relación con lo dicho sobre P.C.R):

Putin Signs Secret Pact To Crush NATO
[...]
As I argue in The Colder War, I believe that this is Putin’s ultimate aim: to stage an assault on the dollar that brings the US down to the level of just one ordinary nation among many… and in the process, to elevate his motherland to the most exalted status possible.

What happened in Tajikistan this year and what will happen in Ufa next summer—these things matter. A lot.
http://www.zerohedge.com/news/2014-11-07/putin-signs-secret-pact-crush-nato

Gracias.

http://www.strategicstudiesinstitute.army.mil/pubs/Parameters/issues/Spring_2014/1_Roskin.pdf

Salud,

[Currobena]

Un artículo excelente de cómo los bancos engañan al público de acuerdo con políticos y (supuestos) reguladores. En los Estados Unidos, pero aplicable a otros muchos países del mundo.

Algunos ejemplos:

Hipotecas que no debían concederse, con datos claramente falsos, vendidas como bonos  de primera calidad

When Fleischmann and her team reviewed random samples of the loans, they found that around 40 percent of them were based on overstated incomes – an astronomically high defect rate for any pool of mortgages; Chase's normal tolerance for error was five percent. One mortgage in particular that sticks out in Fleischmann's mind involved a manicurist who claimed to have an annual income of $117,000. Fleischmann figured that even working seven days a week, this woman would have needed to work 488 days a year to make that much. "And that's with no overhead," Fleischmann says. "It wasn't possible."

Directivos corruptos stajanovistas con sueldazos intimidando al personal para que cometan "errores" en favor del banco

But when she and others raised objections to the toxic loans, something odd started happening. The number-crunchers who had been complaining about the loans suddenly began changing their reports. The process she describes is strikingly similar to the way police obtain false confessions: The interrogator verbally abuses the target until he starts producing the desired answers. "What happened," Fleischmann says, "is the head diligence manager started yelling at his team, berating them, making them do reports over and over, keeping them late at night." Then the loans started clearing.

Y la connivencia corrupta entre ejecutivos bancarios y reguladores

The following year, the SEC would fine Chase $297 million for misrepresentations in the WMC deal. On the surface, it looked like a hefty punishment. In reality, it was a classic example of the piecemeal, cherry-picking style of justice that characterized the post-crisis era. "The kid-gloves approach that the DOJ and the SEC take with Wall Street is as inexplicable as it is indefensible," says Dennis Kelleher of the financial reform group Better Markets, which would later file suit challenging the Chase settlement. "They typically charge only one offense when there are dozens. It would be like charging a serial murderer with a single assault and giving them probation."

The government's failure to speak to Fleischmann lends credence to a theory about the Holder-Dimon settlement: It included a tacit agreement from the DOJ not to pursue criminal charges in earnest. It sounds outrageous, but it wouldn't be the first time that the government used a wink and a nod to dispose a bank of major liability without saying so publicly. Back in 2010, American Lawyer revealed Goldman Sachs wanted a full release from liability in a dozen crooked mortgage deals, while the SEC didn't want to give the bank such a big public victory. So the two sides quietly agreed to a grimy compromise: Goldman agreed to pay $550 million to settle a single case, and the SEC privately assured the bank that it wouldn't recommend charges in any of the other deals.

Parece que las variaciones de la "doctrina Botín" se extienden por todo el mundo occidental.

http://www.rollingstone.com/politics/news/the-9-billion-witness-20141106

[R.G.C.I.M.]

La mitad del PIC mundial ?

Sajerao !!!

[Lego]

pues hablando de ZH

Greenspan's Stunning Admission: "Gold Is Currency; No Fiat Currency, Including the Dollar, Can Match It"
 http://www.zerohedge.com/news/2014-11-07/greenspans-stunning-admission-gold-currency-no-fiat-currency-including-dollar-can-ma

nos leen ( :

[sudden and sharp]

08 Nov 2014(09:05)

¿PAGUITAS PARA TODOS?: FUERA DEL EURO HACE FRIO.

PERO EL PISITO NO ME LO TOQUES.

Desde luego que el poder tiene 'mamandurrias' deseables. ¿Quién lo querría si no?. Solo la exigua minoría de los masoquistas.

Pero las 'mamandurrias' de los perdedores a veces se exprimen tanto que dejan la teta seca, y es como matar la gallina de los huevos de oro, que ya muerta deja de poner, lo que en nuestra crisis inmobiliaria burbujil, ha sido el ladrillo 'pasteleado' en los palcos futboleros, hasta que reventó el invento y se descubrió el pastel en los juzgados. En esas estamos.

Sobre "la centralidad inevitable para gobernar el país" de los asesores, no es otra que los 9 millones de pensionistas. Ese punto débil de Podemos y último baluarte de la ciudadela defendida por el Partido Ladrillero Único, PP, PSOE, CiU, ante el asalto de esa escisión de hipotecados del PAH de Colau que se agrupa en Podemos.

No hace falta pagarle mucho a Arriola para saberlo, basta mirarse el desglose por edades del último barómetro del CIS.

http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/2192521/

Verstrynge, que se dejó ver al principio en los 'escraches', con STOP DESAHUCIOS y DEUDA IMPAGABLE, lo debe saber. Así que los asesores de Podemos han retoqueteado sus memes en la liguilla de peticiones de su carta a los Reyes: la RBU -mal vista por los pensionistas- pierde posiciones, beneficiando a la 'marca' para ganar cuota de mercado (market share) electoral entre el público pensionista mayor de 65.

Buen finde.

#jenofonte1007 Nov 2014 (11:59)

INVIERNO DEMOGRÁFICO, PERO LOS VIEJOS VOTAN: GERONTOCRACIA.

La correlación de fuerzas de la Mayoría Natural (MN) se debate entre los mensajes electorales de la 'casta' Partido Ladrillero Único (PLU) y su escisión, Podemos, como nos cuenta el CIS, detallando por edades (los 'viejos', esa 'mayoría' demográfica longeva de la MN).

Según el 'austríaco' neoliberal J.R. Rallo...

http://vozpopuli.com/blogs/5071-juan-r-rallo-renta-basica-oficialmente-unicornio

...Podemos ha retirado su Renta Básica Universal (RBU), esa pensión no contributiva para jóvenes, que demográficamente van a ser pocos, según recueda aquí arriba C. Sánchez.

Copio mi nota en su artículo de Vozpópuli.
_______
¿PISITOS O PAGUITAS?. ¿PAGUITAS?, entonces ¿PENSIONES o RBU?.

La mejor RBU, ya financiada, sería la 'vivienda pública universal' (como sanidad y educación). Así aumentaría la competitividad de la economía ordinaria, empresarios y parados con minisueldos, que no gastarían inútilmente en alquileres usureros. Basta alquilar el parque inmobiliario congelado en la SAREB a precios desburbujizados.

Podemos lo ha tenido entre sus propuestas. La PAH de la Colau y su 'STOP desahucios' fue uno de sus semilleros. Veremos si sacrifican el nicho electoral menguante (vencen en 30 años y pasan a viejos pensionistas) de hipotecados atrapados por la burbuja inmobiliaria pinchada.

Si echan redes en otros caladeros con mas futuro, pescarán 'longevidad' de 9 millones de pensionistas con pisito/s ya pagado/s. Si Podemos ha retirado, o 'retoqueteado' su RBU, muestra inteligencia electoral. Teóricos universitarios de la materia experimentando lo que enseñan en la Facultad. Recursos para maniobrar no les faltan.

Recordemos que su fuerza electoral está en el tramo 25-34 (2º mas joven), mientras PP y PSOE resisten bien entre mayores de 55, prejubilables y pensionistas. (*) Por tanto los potenciales beneficiarios de una RBU 'infinanciable', lo serían a costa de los pensionistas, avalistas genéricos de la Deuda Pública española por el a. 135.3 de la CE. No así con alquileres sociales de Sareb. (P. Sánchez es casero).

Si se siguen preservando rentas inmobiliarias (alquileres y baja fiscalidad), las 'barbas en remojo' son las pensiones, único renglón de rentas improductivas con suficiente caudal para reducir el déficit, y sin tocar la 'casta' autonómica con cuyo sentimiento separatista, Podemos sintoniza.

Terruño y pisito (como dice el forero PP.CC.) van asociados 'sentimentalmente', y votan.

Saludos.
________
(*) desglose por edad en CIS, preguntas 24 y 25, pgs. 44 y ss:
http://datos.cis.es/pdf/Es3041sd_A.pdf

http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2014-11-08/arriola-pp-y-verstrynge-podemos-juegan-al-ajedrez_440073/

[2 años]

De todas maneras a Podemos lo peor que le podría pasar es ganar y gobernar en pleno ETFT, que se coma el PLU ese marron ¿o no?
O alomejor les han aupado (con el beneplácito de Europa) para eso,  ETFT y sale a la palestra la deuda, y la reestructuracion de la misma, se hace el teatrillo, se fijan las condiciones de base finales para la TE y a correr.

[panoli]

De todas maneras a Podemos lo peor que le podría pasar es ganar y gobernar en pleno ETFT, que se coma el PLU ese marron ¿o no?
O alomejor les han aupado (con el beneplácito de Europa) para eso,  ETFT y sale a la palestra la deuda, y la reestructuracion de la misma, se hace el teatrillo, se fijan las condiciones de base finales para la TE y a correr.

Yo pienso lo mismo, a Podemos no le interesa ganar, le viene mejor una coalición PP/PSOE que acabe de hundir el país en la miseria y se lo ponga en bandeja dentro de 8 años.

[saturno]

Me ha llamado la atención en el citado Geneva Report su conceptualización de la página 27 (45 del PDF), ya que algo así pero en plan pobretón había intentado especular yo en su día.

Ellos lo llaman “el proceso de apalancamiento”, donde a una gran Innovación le sigue un proceso de digestión por parte del Sistema Político-Económico; el optimismo que genera en un principio la innovación incentiva el apalancamiento especulativo o feedback (retro)alimentador de burbujas (Teoría de Reflexividad de Soros) – al alcanzar el límite de este optimismo, se puede desvelar que ha habido una burbuja (precios excesivamente “optimistas”) y en el proceso de corrección producirse un sobreviraje o “Debt Deflation” como lo llamaba Irving Fischer – el hecho de que haya apalancamiento “excesivo”* es contingente y depende del montaje del sistema financiero, puede “entenderse” que el problema “es” (en parte?) financierogénico, por tanto – a partir de ahí tuve algún encontronazo con PPCC en el Confidencial.

(*) La definición de “excesivo” daría para otro post entero.
,

Me acabo de leer el artículo que nos trajiste de Fisher (no fischer, me costó encontrar dónde lo mencionabas ) . Y además ya no encuentro el link que nos diste, de donde lo bajé.


[Aqui el link]
http://www.aliciagiron.com/wp-content/uploads/2012/08/FISHER-IRVING.-La-Teor%C3%ADa-de-la-Deuda-Deflaci%C3%B3n-en-las-Grandes-Depresiones.pdf

(Gracias al "little-data" de Firefox, quiero decir el historial de descargas!)

LectorHinfluyente, sois una mente privilegiada, pero lo que es tener orden, tus posts se parecen a la cueva de los ladrones. Tan caótica la tenían que ni se enteraban que venia Alibabá (o era Simbad?) a robarles.

Pues el artículo de Fisher se lee muy bien, es muy conciso y lo recomiendo.
Es curioso que digan de Fisher que fue ignorado en ese trabajo de 1933, porque él mismo indica que Roosevelt aplicó la receta principal.

**

O sea, para Fisher, nuestras QE vendrían a ser una forma de reflación de la moneda, el tiempo necesario para que la gente consiga desendeudarse.- Porque si no se reflaciona la moneda, se corre el riesgo de que la deflación de bienes se produzca y corra ANTES del tiempo que necesita la gente para devolver la deuda. Entonces  el valor real de ésta (la deuda)  se incrementa hasta el punto de anular el efecto liberador que se esperaba (Conclusion Nº 32).

Es entonces cuando se producen quiebras, liquidaciones, desempleo. (nº 34)

EL mecanismo está muy bien descrito. Como los bienes se liquidan, bajan de precio, pero a su vez tienes cada vez menos dinero, debido al engranaje deflacionario, porque por tu trabajo/bienes te dan menos dinero.
El dinero adquiere cada vez más valor real, pero se hace menos disponible (circula menos). Es la deflacion y es la inversa de la inflación (muchos dineros de poco valor adquisitivo). Si dejas que el dinero aumente su valor adquisitivo y se retire del mercado llega un momento en que para los endeudados, el efecto de la bajada de precios/salarios  queda anulado al aumentar el esfuerzo que tienen que hacer para desendeudarse con un dinero del que ya no disponen. Las deudas _en valor real_ respecto del dinero que tienes para poder pagarlas empiezan a aumentar hasta que la gente tiene que caer en impagos, La sociedad está llena de bienes a precio de liquidacion, con industrias operativas, pero simplemente no es capaz de devolver su deuda porque el dinero que ingresa no llega para cubrir el pago la deuda.

Y en lugar de  un barco que se balancea entre equilibrios y "crisis", esta vez el barco se inclina, se inclina, y termina volcando sólo.


**


... Pero ahora soy yo el que estoy perdido.

Para empezar, identificas el naufragio como un "sobreviraje". No lo he leido así, (Tendré que robarte más lecturas, supongo).

Luego, en el razonamiento que haces en tu post ....

El caso es que tal y como lo entiendo yo, NI el Sistema de Precios semidesregulado NI con Planificación Central se sabe bien y con precisión cuándo ni cómo pinchar las Burbujas.
El caso es que tal y como lo entiendo yo, NI el Sistema de Precios semidesregulado NI con Planificación Central se sabe bien y con precisión cuándo ni cómo pinchar las Burbujas.

Los proclives al Libre Mercado dirán que si el Mercado no la pincha, difícilmente van a saber pincharla correctamente los Reguladores – así sucedió por ejemplo con la punto com. Pero como demuestra en mi opinión correctamente Schiller (ver “Irrational Exuberance”, por ejemplo) el Mercado suele fallar bastante a la hora de discriminar un correcto Nivel General de Precios – por ejemplo, en bolsa, los inversores “Value” integran bastante bien la información económica de qué empresas merecen subir o bajar de precio “en relación unas con otras”, pero el “PER” (Price Earning Ratio) de una “empresa media” de la Bolsa o del Índice en general fluctúa bastante irracionalmente – por ejemplo, véase el tortazo de Bestinver en España tras Lehman, a pesar de que son unos cracks a la hora de juzgar empresas, no saben (léase: no pueden saber, ni siquiera lo intentan de hecho) determinar cuándo está inflada o no la valoración media - aunque entre sus criterios sí estaba el bajo apalancamiento y aprovecharon bien el rebote post 2008 mejor que la bolsa (+60%) el tortazo inicial fue casi idéntico (-40%)

... el problema para tí (y tus lecturas) está en llegar a determinar cuándo se está produciendo un nivel excesivo de endeudamiento, es decir, la pregunta clave que hay que contestar viene a ser:

--- ¿Cuándo sabemos que estamos sentados encima de una burbuja?

Es decir, tomando de nuevo el simil del barco que se balancea o se vuelca, ¿cómo ilustras el problema?

Bien diciendo:

-- se trata de saber cuándo la nave tiene exceso de carga. Que así entiendo haría Fisher la pregunta.
 
o bien:

-- se trata de saber si  EL PILOTO de la nave, es quien  ha dado un golpe de timón demasiado fuerte o se olvidó de ariar alguna vela de esas, olvido que te tumba la nave.
Por lo que, entonces, entiendo que te plantees el debate en términos de regulacion, sistemas de diques, cosas así.




¡Saludos!




P.S.: reflexion que no sé si viene a cuento:
La diferencia entre los ladrones de lecturas y los de tesoros, es que cuando Alibabá se lee sus libros les roba las lecturas, los ladrones nada pierden, pero cuando se lleva el oro, sí que pierden algo, pero para saberlo, los ladrones primero  tienen que llevar un LibroContable. Je, je. )

(Editado mi post-sriptum)

[lectorhinfluyente1984]

Muchas gracias por las respuestas y correcciones, Saturno.

Sí, estos posts me han quedado algo confusos, sobre todo porque incluyen mucha cosecha propia sintetizada, más que exposición de cosecha ajena analizada.

Sí, procuraba llegar a una síntesis de "recetas reguladoras", indicando tres tipos ya no aplicados (regulación-dique, ej: Glass-Steagal; regulación con innovaciones como feedback antiespeculativo a lo Steve Keen; regulación por destrucción creativa talebiana). Estos tres tipos tienen un "espíritu" diferente a lo que ahora se está aplicando, que yo llamaría "regulación soporte" - nombre que me acabo de inventar, de modo que lo podemos cambiar en un pis pas

Y en segundo término, y por lo que comentas de la deflación (gran exposición del resumen de Fisher, que no Fischer jeje) pues yo "intento ver" o "creo ver" - ¿desacertadamente? juzguen ustedes - que la Supersíntesis de Ray Dalio integra en su explicación a Irving Fisher y a un modelo de dinero "cuasi-endógeno":

https://www.youtube.com/watch?v=PHe0bXAIuk0

http://www.bwater.com/Uploads/FileManager/research/how-the-economic-machine-works/How-the-Economic-Machine%20Works--A-Template-for-Understanding-What-is-Happening-Now-Ray-Dalio-Bridgewater.pdf

[Recomiendo encarecidamente el vídeo anterior, se le pueden configurar subtítulos en español en las opciones que ofrece Youtube]

[Nota: estaba preparando dos respuestas, una sobre FOFOA y otra sobre los QEs. Iba a mencionar a Ray Dalio en la de los QEs, pero lo adelanto aquí porque creo que procede]

Muchas gracias por las respuestas y el esfuerzo lector. Intentaré ser más claro y analítico en mis respuestas, si bien lo que escribo es más bien (confusa sí jeje) síntesis personal, que análisis explicativo. Procuraré añadir más enlaces y más orden.

Saludos cordiales,

[Currobena]

Un ejemplo de cómo los políticos evitan que Hacienda recaude lo que le corresponde mientras tengan dinero para ellos y no dejan trabajar a los funcionarios honestos.

 En segundo lugar, los de Hacienda no somos tontorrones. Podemos ser vagos, necesitar mas vacaciones que los demás, pero sabemos perfectamente que casos de estos se dan, y más a menudo de lo que podría parecer. El problema de nuestra actividad no es de carácter técnico, sino político, con lo que resulta de difícil o imposible solución.
 Y como ejemplo, te voy a contar un caso que me pasó hace años.
 Embargo de Hacienda sobre una vivienda en Tarragona, en una de las mejores calles de la ciudad. Deuda alrededor de 500.000 euros. Tasación sobre 400.000 euros. Hipoteca anterior de una Caja de Ahorros de… solo 35.000 euros pendientes, sobre un principal de 120.000 pedido hace 15 años!!!!!
 Nos llega la certificación de expedición de cargas para la ejecución de hipoteca y automáticamente, después de varios años de experiencia en esto, me huele a trampa. La verdad es que objetivamente es muy difícil saber si alguien no paga porque no puede o porque no quiere, pero en este caso me olió a distancia. Es lo bueno de la experiencia. Pueden faltar datos, pero el olfato suele funcionar.
 Me pongo en marcha a ver que se puede hacer, porque si no se hace nada la solución está cantada: mujer o hijo como testaferro, puja de la cantidad reclamada, y cancelación de cargas posteriores.
 Aquí es donde empiezan los problemas: en Hacienda, al existir el procedimiento de apremio, nadie le da importancia a la LEC, y no se dan cuenta de que a veces los procedimientos concurren, y hay que saber cómo funciona uno para actuar en el otro. Bueno, nos juntamos y les damos a los jefes posibles salidas y sus ventajas e inconvenientes:
 

    Compra del crédito que se ejecuta, y posterior subasta administrativa. Técnicamente correcto, y así controlamos nosotros nuestro propio procedimiento.

    Subrogación en la ejecución y que Hacienda continúe con la ejecución hipotecaria, pujando Hacienda hasta una cantidad que le asegurara si no cobrar toda la deuda, una parte alta. No hubo cojones ni interés suficiente para apoderar a un funcionario y que fuera allí a pujar.

    Igual que la anterior, pero adjudicándonos la vivienda, y venderla luego como patrimonio. Peor que la anterior, ya que hay que pujar, hay que tomar posesión (Hacienda deja a gente en la calle, ooohhhhhh!!!!!), y lo que es peor, se le hace trabajar al Servicio de Patrimonio, que no quiere líos.

    Pujar como un subastero mas hasta que suban las ofertas y asegurarse un buen sobrante. Titular del periódico al día siguiente: Hacienda puja en subastas. Políticamente descartado.

 Como verás, no es por falta de conocimientos. Ahora viene la solución a la que finalmente se llegó:

 Estuvo el asunto encima de la mesa de jefaturas durante los 6 meses que tardó el procedimiento, debido a que:
 

    Era una patata caliente y nadie quería tomar decisiones, pues salir del día a día y hacer “cosas de estas da pereza”.

    No te puedes imaginar lo difícil y exasperante que es sacar en hacienda 35.000 euros para decir que se va a “comprar” un crédito hipotecario: motivar,  firmas, intervención, etc.

 Finalmente, tres días antes de la subasta, nos llaman a los técnicos (que ya habíamos tirado la toalla para salvar el crédito), y nos dicen que ya tienen el dinero, que hay que ir a pagar. Les decimos que a ver como va el tema procesal para personarse con abogado y procurador en el procedimiento de ejecución y nos contestan (respuesta de político) que no, que vayamos, paguemos, (y que les dejemos en paz).

 Tenemos que hablar con la secretaria, y al ser el juzgado de un pueblo y nosotros Hacienda, nos admite que nos subroguemos con el pago y un simple escrito, pero nos advierte que la siguiente ocasión nos deberíamos personar. Como ves, los que tenemos que aguantar el tirón de orejas somos nosotros, no los jefes.

 Al final paramos la ejecución, subastamos nosotros por el procedimiento de apremio, le damos buena publicidad, y obtenemos unos 320.000 euros. De lo que se deduce que estábamos en lo correcto al intentar hacer algo. Todavía recuerdo la cara del procurador de la Caja de Ahorros y, sobre todo, de la exmujer del deudor, que estaba allí para pujar y se puso a llorar.
 Conclusiones de los técnicos:

 Los 300.000 euros que “salvamos” a los políticos les dan igual. Prefieren perderlos a tener problemas. Hay el dinero suficiente para ellos y para que el populacho no se levante en armas, sin alterar su cómodo día a día.

 Nos hicieron caso solo por no quedar ante nosotros como lo que son, unos incompetentes.
 En Hacienda no hay ningún interés por las deudas en ejecutiva. Solo interesa la fase voluntaria: que salga en la prensa en mayo como todo el mundo hace su declaración de la renta como buenos contribuyentes.

 Y yo me pregunto, ¿los jefes no saben lo que es la recaudación inducida? No, ni les importa.
 Más de una vez he tenido que oír lo bien que “se hicieron” las cosas aquella vez. ¿Quién hizo y quien se pone ahora las medallas?

 Los técnicos de subastas NUNCA MAS HEMOS VUELTO A PROPONER NADA RELACIONADO CON LOS PROCEDIMIENTOS DE EJECUCION, para no dar problemas a quien no los quiere. Antes que la excelencia profesional, preferimos hacer declaraciones de la renta en nuestros ratos libres, que así siempre hacemos amigos y nos cae alguna botellita de vino en Navidad. Qué triste, verdad??
 Pero así es la función publica y, como te decía al comienzo, sin visos de cambiar.

 Hay muchas mas formas de paralizar embargos. Una muy curiosa me parece la de la novación modificativa: se pacta pagar lo que queda de hipoteca en vez de en cinco años en veinte, de manera que si Hacienda va por detrás, al no disminuir el crédito hipotecario a su ritmo inicial, nos prescribe el expediente antes de que la deuda hipotecaria haya disminuido (lo que es mucho más sutil que el dejarse ejecutar adrede…).

 Pero los técnicos, como somos unos ignorantes y no sabemos nada salvo cuando les hacemos falta a los políticos, pues nada, a callar y a esperar la hora de salida, sin causar problemas a los jefes y sin que nos los causen. ¿Por que crees que hay tanto inspector de Hacienda en excedencia? Porque mucho te tienen que compensar las buenas condiciones laborales que tenemos (no lo niego) y la defensa del interés general (asunto de conciencia) para aguantar este ninguneo profesional e incluso a veces, personal. A los que les apasiona su trabajo, llega un momento que salen a la privada, y no suelen volver.

http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/

[saturno]

Muchas gracias por las respuestas y correcciones, Saturno.

Sí, estos posts me han quedado algo confusos, sobre todo porque incluyen mucha cosecha propia sintetizada, más que exposición de cosecha ajena analizada.

https://www.youtube.com/watch?v=PHe0bXAIuk0

http://www.bwater.com/Uploads/FileManager/research/how-the-economic-machine-works/How-the-Economic-Machine%20Works--A-Template-for-Understanding-What-is-Happening-Now-Ray-Dalio-Bridgewater.pdf

[Recomiendo encarecidamente el vídeo anterior, se le pueden configurar subtítulos en español en las opciones que ofrece Youtube]

[Nota: estaba preparando dos respuestas, una sobre FOFOA y otra sobre los QEs. Iba a mencionar a Ray Dalio en la de los QEs, pero lo adelanto aquí porque creo que procede]

Lector no me des las gracias , que es al contrario. Otro buen ejemplo con el video y el PDF que traes ahi

Y añado que mi simil de la cueva de los ladrones [de lecturas] no es ninguna crítica. Como te pongas a poner orden en tus lecturas, se te pasará la vida  encerrado y nunca nadie llegará a conocer el tesoro que guardas -- Además que en estos temas, no es posible poner orden más allá de exponer el orden retórico de los argumentos que a uno le vienen.

Recuerda que en esa  cueva,  los ladrones NO llevan contabilidad de lo que tienen y si ellos que nos parecen  inmensamente ricos no la llevan, es un error intentar ponernos a hacerlo en su lugar .

Mejor sigue intentando decir las cosas como haces, cuando te vienen, y los demás ya ayudaremos a sacar maravillas, si no a contarlas. ¡Bienvenido!


¿Gracias?  ¡No!  ¡Nos queremos diverrrrtiiiiir!