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Autor Tema: PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes  (Leído 224957 veces)

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Taliván Hortográfico

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Re:PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes
« Respuesta #165 en: Octubre 31, 2014, 00:48:54 am »
Como ha dicho el forero Melchor Rodríguez en varias ocasiones, transplante en España unos cuantos empresarios suizos innovadores y responsables, y en una generación este entorno venenoso habrá hecho de ellos perfectos empresaurios españoles, con la única salvedad de lo exótico de sus apellidos.


Adam Osborne, pionero de la informática y creador de uno de los primeros ordenadores portátiles:




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burbunova

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Re:PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes
« Respuesta #166 en: Octubre 31, 2014, 01:25:19 am »
Todo tiene su explicación: el Japón feudal tenia una tasa de alfabetización que ya quisieran (o mejor dicho, que no quisieran) los paises del sur de Europa en aquella época, y la peninsula de Corea flota sobre carbón y hierro.
Aquí... Aquí no hay ná de ná

Cuando buscamos explicaciones simples a problemas complejos, entonces "todo tiene su explicación".

Venezuela cuenta con petróleo, y va como el culo; y Argentina, que además de tener gas y petróleo, es un gran productor de cereales y carne, tres cuartos de lo mismo.

Y, por último, la muy analfabeta España de mediados del siglo XX dio un salto económico considerable a partir de finales de los años 50.

De acuerdo a "su explicación", Venezuela y Argentina deberían estar nadando en la abundancia - y así ocurrió hasta mediados del siglo XX -; y en España se debería vivir peor que en aquellos dos países, lo cual no es cierto ni siquiera en medio de esta profunda crisis que estamos sufriendo.
« última modificación: Octubre 31, 2014, 03:27:44 am por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Re:PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes
« Respuesta #167 en: Octubre 31, 2014, 04:16:02 am »
Pues tan simple es mi explicación como mentar al bagaje de las naciones.
Son pedacitos de verdad que van componiendo el cuadro.
Tambien podriamos hablar de la miseria de Venezuela o Argentina 'a pesar' de sus recursos naturales.

Republik

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Re:PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes
« Respuesta #168 en: Octubre 31, 2014, 08:38:29 am »
En el capítulo industrial germano la recurrencia de la actividad, que exige cuantiosos inmovilizados para I+D y producción, es clave. Es otra forma de entender el capital y sus funciones. Alemania para generar 1,35 veces más PIB que  Francia tiene el doble de stock de capital productivo y su tasa  de reposición es alta en algunos renglones, sobre todo con la creciente competencia derivada de la globalización.

Ese Mittelstand es inconcebible en España, [...]

También hay que mencionar el bagaje histórico cultural de cada nación.

[...]


Lo "bueno" de explicaciones de este tipo es que en son la mar de cómodas, de ahí que sea tan fácil aceptarlas; a fin de cuentas, la historia no se puede cambiar, lo que justifica automáticamente la pereza intelectual y todo tipo de inacción.

Ni a Corea del Sur o a Japón se les conoce grandes bagajes previos a la industrialización de sus economías. De ser cierta la explicación del mal bagaje, ninguno de estos dos países podría ser las potencias industriales que actualmente son.

En el caso de Corea del Sur el contraejemplo es más sangrante, ya la industrialización en serio de su economía no comenzó hasta mediados del siglo XX.

Que falta en España ese capital "social" que hace que en países como Alemania la actividad industrial sea respetada, y hasta mimada, no creo que sea algo que se pueda negar.

Si no hay dicho capital social por estos pagos es por muchos motivos, como la peseta, una moneda inflacionaria y de la señorita pepis que imposibilitaba las inversiones a largo plazo que necesitan las industrias punteras; o nuestro código penal, tan duro con un robagallinas como blandito con "puferos" que van dejando impagos por doquier y, en general, profesionales del delito económico.

Capital social que acabaría generándose de cambiar las condiciones antes mencionadas, junto otras. Como ha dicho el forero Melchor Rodríguez en varias ocasiones, transplante en España unos cuantos empresarios suizos innovadores y responsables, y en una generación este entorno venenoso habrá hecho de ellos perfectos empresaurios españoles, con la única salvedad de lo exótico de sus apellidos.

Cierto, si en los 50 pudimos entrar en el club del petróleo fue porque convenía a terceros, ahora salvarnos depende de nosotros y el ejemplo coreano nos enseña que imposible no es, si bien el sacrificio intergeneracional con el que ellos quemaron etapas en España no es posible demandarlo porque lo nuestro es más de boquilla.

Lo que deben entender quienes lideran esta sociedad es que no se es "país rico" por derecho sino por los hechos, y ejemplos como el argentino deberían ser suficientes para que no nos dejemos llevar. En España, como he dicho, semillas germánicas hay, falta regarlas con instituciones fiables y eficientes, el sistema de pagos y en general todo el derecho mercantil y su justicia asociada deben ser reformados en sentido simplificador y abaratador al tiempo que garantista sobre derechos tan básicos como cobrarse cada uno su trabajo, sea asalariado, proveedor de una admonistración o empresario en el mercado.

Siendo además un país que necesitará importar capitales durante la próxima década si solamente aspiramos a mantener el statu quo, una oferta de seguridad jurídica de primerísimo orden es clave. Muchos países  y regiones colocan publicidad institucional en sitios como "The Economist" haciendo especial incidencia en lo transparente de sus instituciones o lo ágil de los procesos ligados a cobros, pagos, tasas, impuestos, repatriación de beneficios, etc. Esto es lo que luego atrae inversores cuando comprueban que el anuncio era cierto, que el dinero es miedoso.
« última modificación: Octubre 31, 2014, 08:54:43 am por Republik »

Republik

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Re:PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes
« Respuesta #169 en: Octubre 31, 2014, 08:51:03 am »
Yo planteo sortear entre jueces los cargos. Porque ahora mismo la Justicia está tan manchada que no te puedes fiar de nadie que haya "logrado" un ascenso que siempre pasa por el Consejo. Las elecciones podrían venir en un futuro pero que se bata aleatoriamente la masa no es malo
 Se podrían poner limites de antigüedad para que un veinteañero no presida una sala o cosas así.

Entiendo perfectamente, pero esa solucion equivale a hacer el avestruz : Como no sé qué va a salir, ¡que salga al azar!

Pero lo principal es restaurar la independencia del PJ,


Dices que los jueces están inmersos en una red clientelar. Pero la red es clientelar desde _esferas de influencia externas_
al poder judicial.
Y encima ¿quién iba a poner las bolas, qué mano inocente va a sacar al elegido?

Restaurar la independencia del PJ, es lo que yo entiendo como "cortar las influencias externas".
Eso es lo que toca hacer desde fuera del PJ. Lo único que se debe hacer
De forma que las redes clientelares se secan. Ya tienes un puñado de  jueces corruptos que se salen de la carrera solitos, porque prefieren chupársela al politico que hacer carrera.

Luego que los Jueces asuman su independencia, una vez que estan libres de influencias externas.
Quedarán los casos de incompetencia y corrupcion "internos·, pero ya son internos de los jueces. Ya hay  mecanismos (judiciales) para atacarlos desde la sociedad, que también se pueden revisar por cierto.

Para limpieza de jueces, yo entiendo que el camino es 1) restaurar la independencia 2) introcudir elecciones secretas.
Y dejar que los popios jueces se depuren entre sí.


A ver qué juez clientelar (ya sin apoyos) se iba a presentar a las elecciones ante sus pares. Y aunque lo haga, no creo que salgan muchos elegidos.

Ahora, no sabría decir qué supone cortar las redes clientelares desde el Ejecutivo. Pero eso sí es un debate.

Los togados españoles están incapacitados para asumir su independencia. Desde la LOPJ el sistema ha propiciado la división en dos facciones furibundamente enfrentadas que pervierten a veces inconscientemente  (otras con toda la desvergüenza) los mecanismos más básicos de una administración judicial:

1) La facción conservadora: el que estudia para juez propende al conservadurismo porque nadie se deja los mejores años de su vida a la luz de un flexo si no hay en él cierto elemento de ambición y aspiración de pertenencia a una clase superior (en lo económico y lo moral). La lidera el Opus Dei pero hay elementos que van por libre, y es de largo la más poderosa. Siendo la que domina, se conforma con mantenerse y con dirigir la actuación de la Justicia según sus principios. Peca de rancia en lo moral y de "burocraticista" en lo formal porque es como ha funcionado secularmente el aparato judicial español.

2) El ala Progre: esto es un batiburrillo que combina desde oportunistas del lado derechista caídos en desgracia a auténticos dementes peligrosos "NWOrderistas" capaces de prostituir lo que sea menester con tal de alcanzar sus objetivos IngSoc de la dura. El elemento feminazi gana cuota progresivamente y es tremendamente corrosivo, pero en general, siendo relativamente minoritario el grupo (aunque la tendencia es a crecer), se apunta a todas la sevicias imaginables para lograr sus objetivos: turnos extra, interinidades "puertatraseristas", conciliábulos y conspiraciones incluso con descontentos del otro bando a los que logran atraerse a veces, prevaricación descarnada, etc.  Domina el arte de la propaganda.

Existe como complicación añadida una tercera "parafacción" transversal, la de los sediciosos y los terruñeros en general. Con la adaptación de la planta judicial al modelo autonómico han surgido los TSJ autonómicos con vocación de "supremitos" de aldea y férreamente controlados desde el poder político. A falta de fraccionar de hecho el CGPJ, se ha bizcochado el sistema de modo que los "anhelos nacionales" tengan cabida en forma de reingeniería de la planta judicial de las nacioncitas, donde ya cualquiera que no vea solamente de pleitillos entre comadres de barrio, es cuidadosamente seleccionado y adoctrinado (sus predecesores fueron "invitados a irse" tiempo ha al modo de FJL, sin necesidad de tiro porque en un pueblo cobarde, "con uno basta"), y así, a la callada, todo el cuerpo judicial de las naciones aspirantes es ya ultrapatriota al margen de si goza apretando el  cilicio o delira con castraciones masivas de "terroristas machirulos".

No hay realmente una masa importante (unos cuantos sí en la "tercera" asociación y "no alineados", aunque para los progres-IngSoc son "carcas") de jueces con vocación y conciencia de independencia y entendimiento de la importancia social de la limpieza extrema en su actuación.Si unimos a eso lo desmesurado de su poder a la hora de calificar pruebas, emitir alarmantes autos visiblemente prevaricadores (eso sí, en toda la historia judicial española han prevaricado  oficialmente tres o cuatro togados) ,  "guadianizar" instrucciones sin tener que explicarse, violar plazos y en general todo el orden del flujo normal de una causa, apañar turnos de guardia para que esté el que conviene, falsear registros de entrada de documentación,  rechazar testimonios, retorcer periciales de un modo que avergonzaría en Turquía, etc, lo que tenemos es una maquinaria de vital importancia totalmente fuera de control.

La mayor parte de los defectos que permiten acumulación de poder en manos de los togados procede, hay que recordarlo, de la deliberada falta de automatización de la Justicia, algo que con unos pocos cientos de millones de inversión cambiaría el panorama mucho (no del todo, queda la parte del jurado y otros mecanismos que inhiban los potenciales excesos del juez), pero evidentemente ácabaría también con la discrecionalidad casi absoluta que en el fondo es un elemento de -discretísimo- terrorismo de primer orden: "al amigo el culo, al enemigo por culo y al indiferente, la legislación vigente". Si la aplicación de la legislación vigente está en manos de psicopatizados ultrasectarios, temámonos lo peor, porque además tienen la poquísima vergüenza de invocar el "estado de Derecho" a todas horas y de poner cara de santurrones cuando retuercen sin piedad el auténtico Derecho para satisfacer a sus amos.

Por eso no veo otra opción que "batirla" bien con reasignaciones masivas y sorteo de todos los cargos y hasta de las promociones durante algunos años. Es una situación de emergencia nacional, y si esto no se reconduce en pocos años, la vía segura para la argento-cubanización de España.

Oscura y tecnocrática como interesadamente nos es presentada, la Justicia es el auténtico renglón torcido del sistema y su reforma debería ser la prioridad número uno del país. Cosas como la SS o la educación-sanidad no dejan de ser paquebotes a ritmo de crucero cuyos cambios si acaso serían de perímetro o control (más o menos concertada, toqueteos en pensiones, eficiencia en las compras, etc), lo gordo de verdad, y de ahí el interesado apantallamiento y los pactos para su manejo, es la Justicia. En Italia en 1.992 fue de hecho un golpe de Estado judicial lo que lanzó el proceso, luego hábilmente "lampedusizado" por Berlusca et altri, de cambios en la "sopa de letras" política.
« última modificación: Octubre 31, 2014, 11:23:19 am por Republik »

Republik

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Re:PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes
« Respuesta #170 en: Octubre 31, 2014, 09:05:45 am »
Respecto a la posibilidad de pasarnos a un modelo electivo para el PJ hay cierto factores que a mi modo de ver la dificultan, aunque deseable desde luego que sería, igual que elegir el Ejecutivo por separado:

-En USA la cultura popular ya contempla el carácter politizado de funcionarios como fiscales, jueces o sheriffs. De hecho esta gente se presenta con oferta programática que incluye cosas como "no voy a dejar a esos negratas dominar las calles", claro que dicho con toda finura NWOrderista posible precisamente para no terminar ante un juez del otro bando. En España, donde hemos crecido con la idea de que el funcionario (especialmente togado/uniformado) es un ser de luz que Dios envía a hacer JUSTICIA contra los indudablemente malvados, esto ya sería un shock; es un poco como los hospitales, es difícil hacer entender a la gente que decisiones basadas en costes siempre se toman y nunca será la misma la atención dispensada al "emérito" que al enfermo común porque ni con 500.000 médicos se podría hacer lo mismo para enfermos en  idéntica situación.

-No creo que sea suficiente que el FGE sea electo, deberíamos bajar a niveles como el distrito americano y, como contaba antes, esto es implantar una cultura totalmente nueva en un país de Justicia codificada y funcionarios omnipotentes.

La solución a medio plazo yo creo que puede ser un CGPJ electo por los miembros de la carrera con quizá elección de parte del Consejo de modo general y siempre con períodos de gobierno diferentes de los vigentes en los otros poderes y elecciones convenientemente separadas. Y para las promociones no sé, quizá mucha transparencia y volver al viejo sistema de exámenes y exámenes, y méritos contrastables como otras titulaciones, pruebas de idiomas, etc.

Una cosa que me gusta del modelo americano es que son mucho más sinceros y prácticos que nosotros. Han derivado la gestíón municipal hacia el "administrador" puro controlado por un consejo electo, y eso funciona porque en el fondo un ayuntamiento es como una comunidad de vecinos gigante, y sin embargo mantienen visible el carácter político de la justicia y el orden público, que son asuntos con importante sesgo ideológico.

En España es al contrario, fingimos y escenificamos peleas y diferencias irreconciliables en un ámbito donde tan improbable es su manifestación como la gestión local (incluso en la autonómica hay poco que cortar), pero mantenemos las manos del vil populacho bien lejos de la Justicia ("vade retro, Jurado"), o policía/servicios de inteligencia y judicatura sicarios del poder político, de hecho internamente son lo más politizado que hay y los cambios de gobierno los revolucionan por completo, a veces hasta ellos mismos  conducen esos cambios.
« última modificación: Octubre 31, 2014, 10:09:16 am por Republik »

españavabien

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Re:PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes
« Respuesta #171 en: Octubre 31, 2014, 09:17:37 am »
Pues yo apostaría por una vía radical y ademas se podria aprovechar el amor al protagonismo en parte del sistema judicial.

¿Por que no "americanizar" el sistema y hacer elegibles a los fiscales? Pasamos del juez de instruccion y que investiguen los fiscales. Se mantiene al juez como pieza burocratica. Al fin y al cabo todo lo gordo que ha salido en España ha sido por el ego gigantesco de ciertos miembros del poder judicial. ¿Por que no aprovechar eso?

Otras reformas deberian encaminarse a los municipios. ¿Por que no aprobar la democracia directa estilo suizo a nivel municipal? En Alemania existe esa posibilidad y tiene pinta de que cada vez va a utilizarse mas.

Podemos podria hacer una Revolucion en España y aun ser vista como moderada fuera.
"Además, yo vi otra cosa bajo el sol: la carrera no la gana el más veloz, ni el más fuerte triunfa en el combate; el pan no pertenece al más sabio, ni la riqueza al más inteligente, ni es favorecido el más capaz, porque en todo interviene el tiempo y el azar."
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Re:PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes
« Respuesta #172 en: Octubre 31, 2014, 11:48:25 am »
 :biggrin:

Citar
Las asociaciones de jueces acusan a Rajoy de mentir al anunciar nuevas medidas contra la corrupción

Varios colectivos de magistrados explican que el Gobierno se limitará únicamente a “regularizar la situación de los más de 300 jueces que ya llevan bastante tiempo incorporados”.

http://www.elboletin.com/nacional/107005/asociaciones-jueces-mentir-rajoy-corrupcion.html
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

saturno

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Re:PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes
« Respuesta #173 en: Octubre 31, 2014, 14:04:28 pm »

Por eso no veo otra opción que "batirla" bien con reasignaciones masivas y sorteo de todos los cargos y hasta de las promociones durante algunos años. Es una situación de emergencia nacional, y si esto no se reconduce en pocos años, la vía segura para la argento-cubanización de España.

Oscura y tecnocrática como interesadamente nos es presentada, la Justicia es el auténtico renglón torcido del sistema y su reforma debería ser la prioridad número uno del país. Cosas como la SS o la educación-sanidad no dejan de ser paquebotes a ritmo de crucero cuyos cambios si acaso serían de perímetro o control (más o menos concertada, toqueteos en pensiones, eficiencia en las compras, etc), lo gordo de verdad, y de ahí el interesado apantallamiento y los pactos para su manejo, es la Justicia. En Italia en 1.992 fue de hecho un golpe de Estado judicial lo que lanzó el proceso, luego hábilmente "lampedusizado" por Berlusca et altri, de cambios en la "sopa de letras" política.

Al nivel en que se mueve Republik, no puedo entrar ;)
Sólo decir que la idea de sorteos me parece llevar al absurdo la lógica de la eficiencia tecnocrática que a veces transparenta en tu discurso.

Pero te acepto sorteos cuando son entre candidatos voluntarios
-- pero de forma que las candidaturas sean reguladas por ley (años, carreras, destinos anteriores etc)

Otra reflexion que me hice al leerte, es que las leyes las aprueban los parlamentos.
Es  posible emprender una reforma de fondo cambiando reglas de procedimiento judicial, competencia de tribunales conflictos de intereses y cualificacion de penas,,,, todo desde el Parlamento.

Aunque claro, primero toca tener un Parlamento y sistema politico adecuados.
Porque lo que describes que ahora tenemos es el resultado de cómo el Ejecutivo manipuló la separacion de poderes

(gracias por el tiempo tomado en la descripcion de la situacion ;) )
« última modificación: Octubre 31, 2014, 14:15:08 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Currobena

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Re:PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes
« Respuesta #174 en: Octubre 31, 2014, 16:50:52 pm »
Desde luego, lo que está claro es que hay que cambiar los mecanismos de elección. Los actuales promueven gente con un perfil inadecuado en la mayoría de las áreas de la administración. Como muestra, un ejemplo inglés:

Citar
Given all this, what do MPs do all day? Media manipulation, not operational planning on priorities.
Unsurprisingly, most senior MPs in all three parties are locked into a game in which they spend most of their time on a) launching gimmicks, and b) coping with crises. These two forms of activity are closely related. The only widely understood model of activity in Westminster (and one which fits well psychologically with the desire for publicity) is a string of gimmicks aimed to manipulate the media (given the label ‘strategy’ to make it sound impressive) which are announced between, and in response to, media crises, some of which are trivial and some of which reflect structural problems. Many, drawing perhaps only on the bluffing skills rewarded by PPE, have no idea what else to do.
Powerful people rush from meetings about the latest gimmick they are to announce, to meetings about the latest cockup for which they need to try to dodge the blame (possibly caused directly by a previously announced gimmick), to the TV studio, to dinner parties, where they gossip about either a) the daily crisis, or b) vague speculations about the distant future (and give overconfident predictions that are usually wrong but which they later reimagined to have been right – ‘as I’ve always said…’). Ministers’ time is dominated by unfocused panic about the media environment – not focused urgency about the most important problems.
These gimmicks have obvious costs in the form of money wasted and the ostensible goal unfulfilled.

...

Many of these problems can be seen particularly starkly in those who did courses like Politics, Philosophy, and Economics (PPE). PPE is treated as a cross-disciplinary course suitable to educate future leaders. It is failing. Part of the reason for this is that the conventional economics that is taught often gives students a greatly misplaced confidence in their understanding of the world. They are taught to treat some economic theories as if they are similar to physical theories, and there is often spurious precision involving mathematical models but no explanation of the conceptual problems with these models, or the critique of them by physical scientists. I have watched many PPE graduates give presentations of forecasts, complete with decimal points, of economic numbers years into the future, then dismiss arrogantly those who point out the repeated failure of such predictions. PPE also teaches nothing about project management in complex organisations so they have little feel for how decisions will ripple through systems (including bureaucracies) into the real world.
At its worst, therefore, students leave university for politics and the civil service with degrees that reward verbal fluency, some fragments of philosophy, little knowledge of maths or science, and confidence in a sort of arrogant bluffing combined with ignorance about how to get anything done. They think they are prepared to ‘run the country’ but many cannot run their own diaries.

...

Many political parties and governments reinforce the problem of publicity-seeking MPs by promoting people up the greasy pole on the basis of their success in self-publicity and on the basis of having helped their ‘in-group’ (i.e. their own party) and harmed their ‘out-group’ (other parties). If you watch junior ministers as they approach reshuffles, you will see what I mean. They select for those who pursue prestige and suppress honesty (a refusal to admit errors can be a perverse ‘asset’ in politics) and against those with high IQs, a rational approach to problem-solving, honesty and selflessness; they are not trying to recruit those most able to solve problems in the public interest. Politics therefore suffers from a surfeit of narcissists.

...

It is the startups who, generally, make breakthroughs and solve hard problems – not bureaucrats – but it is the bureaucrats who dominate the upper echelons of large public companies, politics, and public service HR systems. Civil service bureaucracies at senior levels generally select for the worst aspects of chimp politics and against those skills seen in rare successful organisations (e.g the ability to simplify, focus, and admit errors). They recruit ‘people who won’t rock the boat’ but of course the world advances exactly because of the efforts of people who do ‘rock the boat’. They recruit a lot of lawyers, who are trained to focus on process rather than outcome, reinforcing one of the worst aspects of bureaucracies. Further, consider how easy it is for a) a lawyer and b) a cutting-edge scientist to become an MP or senior official without sacrificing their career. We do not make the system welcoming for our best problem-solvers.

Todo lo dicho aplica a España y a todos los partidos, incluido Podemos. Leed el artículo entero. Es muy bueno.  8)

https://dominiccummings.wordpress.com/2014/10/30/the-hollow-men-ii-some-reflections-on-westminster-and-whitehall-dysfunction/
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

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Re:PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes
« Respuesta #175 en: Octubre 31, 2014, 21:52:42 pm »
Al hilo de lo que comenta Españavabien, os dejo esta entrada en acratas.com.  Dentro del artículo hacen una "curiosa" interpretación de por qué Podemos no se presenta a las municipales. Yo lo veo, porque la versión oficial no me cuadra, cuando en ningún momento les oigo nada acerca de cambiar las bases del sistema, aunque hablan de tomar el poder y hacer "las cosas", eso sí, empoderando al pueblo  :roto2:......obviando y corriendo un estúpido velo ante el hecho, para mi palmario, de que esto está pilotado. La verdad es que el asamblearismo municipal sería la prueba del algodón del "mensahe" podemizador.......y se han cargado al mayordomo de Tenn.

El resto, pues muy utópico quizá, pero al menos a mi me hace bien leerlo. Por contraposición a la puta realpolitik o pelea de matones en modo todo vale, para entenderme.

http://acratasnew.blogspot.com.es/2014/10/acracia-en-accion-preparemonos-para-lo.html

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En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

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Re:PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes
« Respuesta #176 en: Octubre 31, 2014, 22:01:35 pm »
Concejo abierto.
Hasta 100 hab y:
Según la legislación vigente el sistema está reservado a los municipios menores de cien habitantes y a aquellos que, tradicionalmente, hayan funcionado así. También se aplica este régimen a los municipios cuya localización geográfica, gestión de sus intereses municipales u otras circunstancias lo hagan aconsejable; si bien, en este caso, se requiere la petición de la mayoría de los vecinos, decisión favorable de 2/3 de los miembros del Ayuntamiento y aprobación por la Comunidad Autónoma.

No se si hay legislacion que prohiba cualquier ayto constituorse en concejo abierto si 2/3 de los empadronados lo decidem asi.

Hoy.

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

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Re:PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes
« Respuesta #177 en: Octubre 31, 2014, 22:05:40 pm »
Al hilo de lo que comenta Españavabien, os dejo esta entrada en acratas.com.  Dentro del artículo hacen una "curiosa" interpretación de por qué Podemos no se presenta a las municipales. Yo lo veo, porque la versión oficial no me cuadra, cuando en ningún momento les oigo nada acerca de cambiar las bases del sistema, aunque hablan de tomar el poder y hacer "las cosas", eso sí, empoderando al pueblo  :roto2:......obviando y corriendo un estúpido velo ante el hecho, para mi palmario, de que esto está pilotado. La verdad es que el asamblearismo municipal sería la prueba del algodón del "mensahe" podemizador.......y se han cargado al mayordomo de Tenn.

El resto, pues muy utópico quizá, pero al menos a mi me hace bien leerlo. Por contraposición a la puta realpolitik o pelea de matones en modo todo vale, para entenderme.

http://acratasnew.blogspot.com.es/2014/10/acracia-en-accion-preparemonos-para-lo.html

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Joer, pues no había caído, pero que vamos, para reflexionar.

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(...) ante la inminencia de la llegada del hamelinismo de Podemos al poder del Estado (siempre con el Estado, nada sin el Estado), hay que empezar el trabajo de liberación. Podemos se corromperá a una velocidad inimaginable. El primer acto de corrupción ya está a la vista: no se presentará a las elecciones municipales, y el porqué es obvio. Porque en los municipios podría consolidarse fácilmente el asamblearismo espontáneo iniciado por el 15M  —el mismo del que se ha aprovechado Podemos para erigirse en partido de poder—. El Capitalismo no puede permitirse ese riesgo. Tampoco el Estado. Porque el asamblearismo consciente, de asamblearios enérgicos, activos y reflexivos, es la verdadera Democracia. Por lo tanto, Podemos no se presentará a las municipales por orden de la superioridad a la que sirve y que lo financia.


Buen apunte, No Logo.  ;)
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes
« Respuesta #178 en: Octubre 31, 2014, 22:06:05 pm »
Ante este estado de cosas, ante el evidente desplome del régimen corrupto de los partidos como el PP, el PSOE, IU y otros satélites nacionalistas delante de nuestros propios ojos, cada día; y ante la inminencia de la llegada del hamelinismo de Podemos al poder del Estado (siempre con el Estado, nada sin el Estado), hay que empezar el trabajo de liberación. Podemos se corromperá a una velocidad inimaginable. El primer acto de corrupción ya está a la vista: no se presentará a las elecciones municipales, y el porqué es obvio. Porque en los municipios podría consolidarse fácilmente el asamblearismo espontáneo iniciado por el 15M  —el mismo del que se ha aprovechado Podemos para erigirse en partido de poder—. El Capitalismo no puede permitirse ese riesgo. Tampoco el Estado. Porque el asamblearismo consciente, de asamblearios enérgicos, activos y reflexivos, es la verdadera Democracia. Por lo tanto, Podemos no se presentará a las municipales por orden de la superioridad a la que sirve y que lo financia.



Buen hallazgo ese hamelinismo.

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Re:PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes
« Respuesta #179 en: Octubre 31, 2014, 22:08:38 pm »
Al hilo de lo que comenta Españavabien, os dejo esta entrada en acratas.com.  Dentro del artículo hacen una "curiosa" interpretación de por qué Podemos no se presenta a las municipales. Yo lo veo, porque la versión oficial no me cuadra, cuando en ningún momento les oigo nada acerca de cambiar las bases del sistema, aunque hablan de tomar el poder y hacer "las cosas", eso sí, empoderando al pueblo  :roto2:......obviando y corriendo un estúpido velo ante el hecho, para mi palmario, de que esto está pilotado. La verdad es que el asamblearismo municipal sería la prueba del algodón del "mensahe" podemizador.......y se han cargado al mayordomo de Tenn.

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Yo no sé la razón para no presentarse a las municipales, pero tengo un amiguete en un círculo y está hasta el pinganillo de la marca, de P.Iglesias y de no presentarse a municipales.
Creo que el tránsito de las europeas a las generales va a traerles muchos votos y muchos descontentos, pero parece que ya lo tienen sumado y restado, y les cuadra.

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