¿Declaración unilateral de independencia en Cataluña?

[Republik]

Es que estos procesos es a lo que nos llevan, a Bosnia.

http://www.partitionconflicts.com/partitions/regions/balkans/peace_process/05_05_02/

Québec es más o menos la misma historia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Partition_of_Quebec


Yo ya he explicado muchas veces que no me parece mal plantear un referendo pero una búsqueda de lo más parecido a un óptimo en el respeto a las preferencias como mínimo obliga tanto a definir una granularidad adecuada en la consulta como a olvidar la supuesta condición de "unidad de destino", y, por supuesto, cuando se toquetea -caso vasco- a cuatro comunidades de España (País Vasco, Navarra, Cantabria y Castilla y León), a dejar que todas esas regiones tengan su parte en el proceso decisorio.

 Se entiende mal que supuestas "naciones ancestrales" planteen sus reivindicaciones territoriales sobre el mapa de Javier de Burgos.

Esto  de la no-indivisibilidad del aspirante a dividir es un mínimo que, de no aprovecharlo un gobernante español, debería ser considerado prueba suficiente de alta traición que justificara su remoción del cargo como mínimo (yo fusilaría personalmente a cualquier "bajapantalonista" tan extremo como para renunciar a sus armas defensivas más básicas); porque igual que existe la evidencia estadística, la "evidencia traicionera" debería ir incorporándose al corpus jurídico. Otro de los mínimos es que el Derecho Internacional faculta al estado-padre en caso de ruptura a echar sobre sus hijos la deuda en proporción a su población, es decir, al PV le tocan como mínimo €48.000M de la deuda estatal y a Cataluña €165.000M.

Se puede plantear una consulta y quizá no haya más remedio que  hacerlo, pero las condiciones de mínimos hay que saber exponerlas. Que el voto sea obligatorio y se pre-defina el derecho de las partes constituyentes del neo-estado a volver al original o el  de las que en principio voten "no" a añadirse en un futuro previa consulta, tampoco es descabellado. Algunos por lo visto consideran que hay reacciones reversiblesy otras radicalmente irreversibles  ("las que me convienen") .

Todo esto, claro, hace enormemente costosos estos procesos porque si algo no sale gratis en un mundo conectado y para un país que necesita en términos netos capital ajeno, es jugar a la incertidumbre jurídica por un quítame allá esos trapos coloreados.

Una de las ventajas de la republiqueta junqueriana es que no le haría falta marina, porque la costa catalana  (no) vota "rojo"; "maldito hombre andaluz y su furia reproductiva", diría Don Pujolone. "Haber follao" más, Don Jorge. Bueno, él es quizá el único que lo ha hecho, pero con trampa porque había trincado para asegurar un más que buen pasar a su horda de pequeñines. Lo heroico es que algunos de sus esquilmados lo hayan hecho.

[rain dog]

Un tema importante que he visto en el foro hermano y merece que esté aquí es la distribución territorial de los independentistas, que puede justificar una "partición de Cataluña" a la quebequesa.

España conservaría el Pirineo, Barcelona, la costa y quizá el paso por la Jonquera y el nuevo Estado se enclavaría en el rural del espacio situado entre la cordillera litoral y el Prepirineo.

Interesantísimos esos mapas.

Ya sabía, por experiencia personal, que la Cataluña nacionalista a full es la Cataluña dixie; lo más paleto y profundo de la comunidad. Te encuentras con gente por allí que te dice "yo solo veo TV3". Con los abuelos rurales la cosa es directamente para pegarte un tiro. Decir que están abducidos por el nacionalismo es quedarse cortísimo.

Cataluña es Barcelona, la costa y la comunicación con Francia. El resto bascula entre la zona rural con encanto, y el poblacho de la muerte.

Como sea, ya se ha dicho, pero no está de más repetirlo: Mas & Company, el poder catalán financiero y cultural, no ha buscado en este proceso la independencia, ni la busca. Busca obtener un pacto fiscal a la vasca, o mejor. Es decir, busca algo mucho mejor que la independencia. Estar fuera, pero dentro, para seguir colonizando el mercado español.

Otra cosa es que se suba el gordito de ERC a un balcón un día y proclame la independencia porque ha ganado las elecciones. Mi opinión: no nos caerá esa breva.

[Mad Men]

Yo no estoy a favor de la independencia. Pero estoy a favor del referendum.

Respiro un aire anticatalanista.

Ya sea por razones culturales históricas o económicas tienen derecho a decidir, es su tierra, es su derecho ya sea bueno o malo el resultado.

Por cierto ni por asomo se puede comparar con los Balcanes.

Se que sois gente muy ducha por eso plantearía el problema desde un punto de vista exterior, más objetivo. Se que las razones culturales inculcadas en este país tienden a lo opuesto, pero el modelo centralizado y la política del café para todos no tiene futuro.

Ni soy catalán y me disgustaría la independencia, que voy a decir nunca me han gustado las despedidas y separaciones.

Respecto a gente del interior de Cataluña, he conocido bellísimas personas y para nada mantengo un recuerdo de "paletos pueblerinos".

[sudden and sharp]

[...] Ya sea por razones culturales históricas o económicas tienen derecho a decidir, es su tierra, es su derecho ya sea bueno o malo el resultado.  [...]

Ese es el asunto, que No es verdad que sea suya la tierra. (Si me apuras tampoco es de los españoles, incluyéndoles.)

Pero es que además, hay que superar ese rollito de las identidades. (De todas.) Hay que llegar a un acuerdo, pero no hay por qué conceder cualquier cosa que pidan, o exijan.

[Marv]

Ya sea por razones culturales históricas o económicas tienen derecho a decidir, es su tierra, es su derecho  ya sea bueno o malo el resultado.

Meeeeeeck!

Siguiente, por favor.

[Mad Men]

ok con lo de la tierra, pero las identidades,  que problema hay con ellas, ya sean españolas alemanas catalanas o hawaianas siempre y cuando no se lleven a extremos. Miedo me daría un mundo sin culturas me recuerda a la uurrs.

Respecto al referendum, que problema hay en preguntar,no tienen derecho?

[sudden and sharp]

No se quiere más guerra en Europa. Abajo las banderas. (Todas.)

[Mad Men]

La no identidad también es un tipo de identidad

[burbunova]

[...]

Se que sois gente muy ducha por eso plantearía el problema desde un punto de vista exterior, más objetivo. Se que las razones culturales inculcadas en este país tienden a lo opuesto, pero el modelo centralizado y la política del café para todos no tiene futuro.

[...]

Calificar al modelo que tenemos de "centralizado" es algo así como decir que las sardinas corren por los montes; hay numerosos expertos afirman que España es ya, de facto, un estado federal [1, 2].

Luego, el calificar peyorativamente, con un 'café para todos', que todos los ciudadanos de España tengan los mismos derechos y obligaciones o es una muestra de ignorancia, o de lo contrario, un cosa aún peor: ser un carlistón.

Otra de las características principales del Antiguo Régimen es la organización de la sociedad en tres estamentos definidos desde el nacimiento: dos estamentos privilegiados: nobleza (laica) y el clero (que en su parte alta correspondía a los hijos segundones de las familias nobles) estaban por encima del resto de las personas: el Tercer Estado o el Común (los campesinos, inmensa mayoría de la población, y los burgueses, comerciantes o artesanos). Los derechos de las personas no eran igualitarios, sino que, legalmente, los nobles laicos y eclesiásticos tenían una serie de privilegios que no tenían los pecheros. Aunque los estamentos son cerrados, no son impermeables, y es posible el paso de un no privilegiado a una situación de privilegio, por ennoblecimiento o por la entrada en el clero.

http://es.wikipedia.org/wiki/Antiguo_R%C3%A9gimen#Sociedad

[1] http://elpais.com/elpais/2013/07/04/opinion/1372931790_847557.html

[2] http://www.eldiario.es/agendapublica/reforma-constitucional/DEBATE-Necesitamos-momento-federal_0_317068511.html

[saturno]

Un punto de poesía cibernética (o mercantil):

---------------------------------------------
7. Las nuevas promociones de extensiones de dominio del mes : .CAT y .CM
---------------------------------------------
Dos nuevas promociones llegan a Gandi este mes de noviembre.

La extensión catalana .CAT propone registrar un dominio por 2 años por
el precio de 1 año, es decir por 10€ sin IVA en lugar de 20€, en la
tarifa A.

https://www.gandi.net/news/es/2014-10-13/2392-.cat_2_anos_por_el_precio_de_uno/

[sudden and sharp]

Un punto de poesía cibernética (o mercantil):

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Dos nuevas promociones llegan a Gandi este mes de noviembre.

La extensión catalana .CAT propone registrar un dominio por 2 años por
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https://www.gandi.net/news/es/2014-10-13/2392-.cat_2_anos_por_el_precio_de_uno/

Ningún problema. No impide ni obliga a nada. es como ese código de barras que ya tienen... (y que no usan.)

[ Pas de problèmes. ]

[R.G.C.I.M.]

Ahora vamos al hilo pensiones bumbum y hablamos de mi padre que se deslomo desde los 12años trabajando .

Sds .

[burbunova]

ok con lo de la tierra, pero las identidades,  que problema hay con ellas, ya sean españolas alemanas catalanas o hawaianas siempre y cuando no se lleven a extremos. Miedo me daría un mundo sin culturas me recuerda a la uurrs.

Respecto al referendum, que problema hay en preguntar,no tienen derecho?

El "problemita" es que se trata de una decisión que me afecta a mí también, de modo que quiero que mi voto se tenga en tan cuenta como el alguien que habite en Barcelona.

Lo que no es de recibo, por ejemplo, es que SEAT se pusiese en Barcelona por orden de Franco y con dinero de todos los españoles, dándole, además, todo el mercado español, ya que la entrada de coches de fabricación extranjera estaba dificultada por los aranceles; tampoco es de recibo que en los años 80 el gobierno de Felipe González tuviese que inyectar 140.000 millones de pesetas de todos los españoles para pagar las deudas de SEAT, de forma que Volkswagen accediese a comprar la empresa, libre de deudas.

Tampoco es de recibo que en tiempos de Franco se hubiese dado al aprovechamiento hidroelétrico del llamado mar de Aragón a FECSA (Fuerzas Eléctricas de Cataluña, SA); tampoco es de recibo que bajo al presidencia de Felipe González, hubiese que rescatar a FECSA de la quiebra por el procedimiento que ser comprada por las otras empresas del sector quienes, a su vez, repercutieron el coste de la compra en el recibo de la luz que pagan los españoles de a pie.

Y es que en mi tierra, Galicia, el estado nunca ha puesto una empresa de automóviles con dinero de todos los españoles; Peugeot-Citröen está en Vigo, sí, pero es de capital privado, y nunca ha tenido que ser rescatada por el estado. Y la antigua Fenosa - Fuerzas Eléctricas del Noroeste - siempre ha sido una máquina de hacer dinero, y nunca ha tenido que pasar pérdidas ni al estado, ni a otros españoles.

No, no es de recibo ser español para lo que conviene, y ser luego independentista cuando cambian las tornas.

[Маркс]

Ahora vamos al hilo pensiones bumbum y hablamos de mi padre que se deslomo desde los 12años trabajando .

Sds .

Bumbum lo que te van a dar a ti con tus 70 añitos más una neumopatía crónica como compañera de curro para poderte llevar una escudella al día (qué menos) a esa boquita de piñón aunque sin piños.
Eso sí, en tu particular work at home te veo encolando como a regañadientes garbanzos a modo de ojos para esos ositos de peluche mientras maldices tu presente por culpa, por la culpa, por la gran culpa de tu padre y los de su generación.

Pero qué dura es la vida, juer.

Hale chaval...

Saludos pa los borregos.

[R.G.C.I.M.]

Ahora vamos al hilo pensiones bumbum y hablamos de mi padre que se deslomo desde los 12años trabajando .

Sds .

Bumbum lo que te van a dar a ti con tus 70 añitos más una neumopatía crónica como compañera de curro para poderte llevar una escudella al día (qué menos) a esa boquita de piñón aunque sin piños.
Eso sí, en tu particular work at home te veo encolando como a regañadientes garbanzos a modo de ojos para esos ositos de peluche mientras maldices tu presente por culpa, por la culpa, por la gran culpa de tu padre y los de su generación.

Pero qué dura es la vida, juer.

Hale chaval...

Saludos pa los borregos.

A ti lo que te van a dar es por el bum bum, aturdido botarate!

Hala! A convertir pobres!