La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)

[Ignorant]

Si Francia lo tiene tan claro, mejor ir practicando.

Europa, Europa über alles,
Über alles in der Welt,

Europa, Europa sobre todo,
sobre todo en el mundo,





PD. Esta declaración de Sarkozy es brutal.

[Paket]

He escuchado a Sarko en Euronews (que gran cadena, y que no la pongan en el TDT.....). Lo que decía sonaba muy bien, todo muy bonito... pero ¿lo habrá dicho con la misma boca, con la que dijo que habría que refundar el capitalismo? Es la duda.

[pringaete]

Si Francia lo tiene tan claro, mejor ir practicando.

Europa, Europa über alles,
Über alles in der Welt,

Europa, Europa sobre todo,
sobre todo en el mundo,





PD. Esta declaración de Sarkozy es brutal.

Y mientras, en USA, hasta ellos mismos piensan precisamente:
http://xkcd.com/984/
Ponga un alemán al cargo de su _______*
*Rellénese con el proyecto que quiera.

[Urederra]

Merkel en la misma línea que ayer Sarkozy.

Refundar Europa. Parece que esa va a ser la palabra.

Primer objetivo. La Unión fiscal.

Merkel insta a avanzar en la construcción de una "unión fiscal"

La canciller expone ante el Parlamento su posición frente a la próxima cumbre europea

La canciller alemana, Angela Merkel, ha explicado ante el Parlamento alemán sus planes para la Unión Europea. La presidenta ha insistido en defender la independencia del Banco Central Europeo, hacia donde se inclinan todas las miradas para inyectar liquidez a la zona euro, y ha admitido que la clase política es responsable del "fracaso" que ha llevado a la actual crisis. En este sentido, Merkel ha instado a los líderes europeos a corregir los "errores" cometidos en la construcción de la Eurozona y ha apuntado a que Bruselas está en camino de avanzar en la unión fiscal, uno de los frentes de batalla de los Veintisiete. La canciller ha hecho especial hincapié en el "cumplimiento de las reglas" por parte de los mandatarios, en línea con la defensa de la disciplina mostrada ayer por el presidente francés, Nicolas Sarkozy, y ha señalado que Europa "necesita un nuevo comienzo". Finalmente, Merkel ha vuelto a desechar cualquier debate sobre los eurobonos.

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/02/actualidad/1322811555_300600.html

[tomasjos]

Vamos a ver, niños y niñas, meine damen und herren  todos juntos- estilo manga,.....curioso-

Hetalia - Himno de Alemania / Anthem Germany / Anthem Deutschland	Small | Large

[Starkiller]

Merkel en la misma línea que ayer Sarkozy.

Refundar Europa. Parece que esa va a ser la palabra.

Primer objetivo. La Unión fiscal.

Merkel insta a avanzar en la construcción de una "unión fiscal"

La canciller expone ante el Parlamento su posición frente a la próxima cumbre europea

La canciller alemana, Angela Merkel, ha explicado ante el Parlamento alemán sus planes para la Unión Europea. La presidenta ha insistido en defender la independencia del Banco Central Europeo, hacia donde se inclinan todas las miradas para inyectar liquidez a la zona euro, y ha admitido que la clase política es responsable del "fracaso" que ha llevado a la actual crisis. En este sentido, Merkel ha instado a los líderes europeos a corregir los "errores" cometidos en la construcción de la Eurozona y ha apuntado a que Bruselas está en camino de avanzar en la unión fiscal, uno de los frentes de batalla de los Veintisiete. La canciller ha hecho especial hincapié en el "cumplimiento de las reglas" por parte de los mandatarios, en línea con la defensa de la disciplina mostrada ayer por el presidente francés, Nicolas Sarkozy, y ha señalado que Europa "necesita un nuevo comienzo". Finalmente, Merkel ha vuelto a desechar cualquier debate sobre los eurobonos.

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/02/actualidad/1322811555_300600.html

Sin union fiscal, los Eurobonos son una locura.

Con unión fiscal, son redundantes.

Los Eurobonos solo servirán para atar en corto la financiación de las autonomías. Será entonces cuando los usen.

[nora]

Los Eurobonos solo servirán para atar en corto la financiación de las autonomías. Será entonces cuando los usen

Puedes explicar esto un poco más?

Seguimos viendo rebobinado o no?

[Paket]

Además ayer oi a la mantecosa hacer una referencia a que Polonia podría entrar en la zona euro. Estabamos todos mirando si la crisis iba a dejar más menuda la eurozona... ¿Servirá la crisis para acelerar la entrada de otros miembros?

[Starkiller]

Los Eurobonos solo servirán para atar en corto la financiación de las autonomías. Será entonces cuando los usen

Puedes explicar esto un poco más?

Seguimos viendo rebobinado o no?

Rebobinado va a haber, pero no generalizado; será a medida que las autonomías no puedan sufragar ciertos gastos, que los devuelvan a la AGE.

No es disparatado; ya en justicia se dice abiertamente de devolver las competencias:

http://www.elpais.com/articulo/espana/Aguirre/quiere/devolver/competencias/Justicia/Gobierno/central/elpepuesp/20111013elpepunac_4/Tes
http://www.diarioinformacion.com/alicante/2011/08/06/fabra-plantea-posible-devolucion-competencias-gobierno-paga/1155915.html
http://www.teinteresa.es/politica/Justicia-ve-perplejidad-devolucion-competencias_0_527947549.html

Y es que al final, se quedarán con las que sean rentables, pero iran eliminando el resto, de vuelta al estado. Lo de justicia es especialmente sangrante: Todos los cargos relevantes dependen del CGPJ (Magistrados) o dependen, de una forma u otra, de Madrid (Secretarios Judiciales), por lo que hay muy poco hueco para que los caciques locales metan al cuñaó a al amigo en el chiringo. Pero lo que pasa hoy en justicia, pasará mañana en otras áreas, cuando la estrangulación financiera sea máxima.

Ahora Europa regula el tema fiscal; ese ya va a dar un palo importante a las Autonomías; pero cuando regulen el tema de la deuda (Eurobonos), será el coup-de-grace.

[bruto]

Además ayer oi a la mantecosa hacer una referencia a que Polonia podría entrar en la zona euro. Estabamos todos mirando si la crisis iba a dejar más menuda la eurozona... ¿Servirá la crisis para acelerar la entrada de otros miembros?

Polonia emerge sin el euro
La economía centroeuropea ha ganado competitividad gracias a la depreciación de la divisa nacional. El Gobierno prefiere entrar en la zona euro cuando pase la crisis
La construcción impulsa el despegue polaco
El Este aparca el euroescepticismo
Polonia opta por la estabilidad política para ‘blindarse’ frente a la crisis
CRISTINA GALINDO (ENVIADA ESPECIAL) Varsovia 2 DIC 2011 - 20:40 CET8
Archivado en: UE Zona euro Crisis económica Euro Crisis deuda europea Crisis financiera Polonia Moneda Coyuntura económica Centroeuropa Europa Relaciones exteriores Economía europea

Vista del centro de Varsovia, donde se han construido muchos rascacielos. / KACPER PEMPEL (REUTERS)

73
Twittear
43
Enviar
Compartir
Enviar
Imprimir
Polonia vaticinó en octubre de 2008 que entraría en el euro en 2012. Dos semanas después, Lehman Brothers colapsó. La gigantesca crisis que estalló entonces ha enfriado los planes del país centroeuropeo para acceder al club monetario de la UE. En estos tiempos turbulentos, estar fuera ha beneficiado a la economía polaca. Al menos hasta ahora. “La depreciación del zloty [la moneda nacional] ha ayudado a nuestras exportaciones”, afirma Jacek Hirsz, gerente de ventas de Manless, un fabricante de aperitivos de Varsovia. Pero nadie ignora en la capital polaca que cualquier país puede convertirse en el próximo objetivo de los mercados de deuda. Y que, si hay que lidiar con la prima de riesgo, mejor no estar solo.

Los Nowakowska-Stelmach, el matrimonio propietario de la mencionada empresa, venden sus productos fuera de Polonia desde hace cinco años, poco después de la entrada del país en la UE en 2004. De momento solo exportan a Dinamarca —no está en el euro, pero vende principalmente a los países del euro— y Eslovaquia. “Las ventas en el exterior se han mantenido, mientras las del mercado doméstico han caído”, añade Hirsz. Una de las razones es que el zloty vale hoy frente al euro casi un 30% menos que en 2008, con lo que los productos polacos resultan más baratos.

“Polonia se ha beneficiado de no estar en la zona euro: hemos ganado competitividad y las exportaciones han crecido”, explica Aleksander Smolar, presidente de la Fundación Batory en Varsovia. Además, el país no ha tenido que desembolsar ni un céntimo para financiar los planes de rescate de las grandes víctimas de la zona euro, como Grecia.

En 2009, Polonia fue bautizada como la isla verde de la UE por ser el único país que no entró en recesión. Este año prevé crecer un 4%. “A no ser que suceda una catástrofe, la economía avanzará el próximo año al menos un 2%; la producción industrial sube, el consumo interno aguanta y los fondos europeos garantizan un nivel de inversión”, dice Krzysztof Blusz, del instituto Demoseuropa.

Los intereses de la deuda son altos, en parte por no pertenecer a la Unión Monetaria
Si todo es tan maravilloso fuera del euro, ¿para qué entrar? Mientras el entusiasmo por la moneda única decae entre la opinión pública (el nivel de apoyo entre los ciudadanos a la divisa ha pasado del 65% al 50%), el Gobierno de la Plataforma Cívica (centro-derecha) no ha puesto una fecha para adoptar la moneda común. Además, Polonia no cumple los criterios de convergencia aún y, con la que está cayendo, alcanzarlos resulta difícil.

Una de las diputadas del partido en el poder, Malgorzata Kidawa-Blonska, explica en su despacho en el Parlamento que la voluntad de su formación es “entrar cuando las circunstancias lo permitan”. Es decir: “Lo ideal sería tras la crisis”. Pero, pese a la prudencia, el país tiene vocación de acabar entrando en el euro y, como lo han hecho saber sus dirigentes en las últimas semanas, quieren ser oídos en los debates. De hecho, esta semana el ministro de Exteriores polaco, Radoslaw Sikorski, mostró la vocación europeísta de su Gobierno pidiendo a Alemania que liderara la salida de la crisis europea. Unas declaraciones que han causado indignación entre algunos partidos euroescépticos, como el del ex primer ministro nacionalista Jaroslaw Kaczynski.

Pero hay algunos indicadores inquietantes. “Somos un objetivo potencial de la crisis de la deuda y por eso el Gobierno ha presentado un plan de austeridad”, asegura Smolar. Antes de recibir el golpe, el Gobierno se ha anticipado con un paquete de medidas que incluye el retraso de la edad de jubilación a los 67 años y la eliminación de algunos privilegios de colectivos como los mineros y los sacerdotes.

El economista Stanislaw Gomulka pone cifras a esos temores. Aunque la deuda pública se mantiene por debajo del 55% del PIB y se hable muy poco en Europa de la prima de riesgo polaca, lo cierto es que no es baja. “El interés de la deuda está en el 6% y, si tuviéramos un problema de credibilidad, subiría rápidamente”, explica. Y eso se debe, en parte, a que el país está fuera del euro, según Gomulka. Además, la economía está más expuesta, ya que el Banco Central polaco no puede comprar deuda nacional, como hace el Banco Central Europeo.

[Ignorant]

Los Eurobonos solo servirán para atar en corto la financiación de las autonomías. Será entonces cuando los usen

Puedes explicar esto un poco más?

Seguimos viendo rebobinado o no?

Rebobinado va a haber, pero no generalizado; será a medida que las autonomías no puedan sufragar ciertos gastos, que los devuelvan a la AGE.

No es disparatado; ya en justicia se dice abiertamente de devolver las competencias:

http://www.elpais.com/articulo/espana/Aguirre/quiere/devolver/competencias/Justicia/Gobierno/central/elpepuesp/20111013elpepunac_4/Tes
http://www.diarioinformacion.com/alicante/2011/08/06/fabra-plantea-posible-devolucion-competencias-gobierno-paga/1155915.html
http://www.teinteresa.es/politica/Justicia-ve-perplejidad-devolucion-competencias_0_527947549.html

Y es que al final, se quedarán con las que sean rentables, pero iran eliminando el resto, de vuelta al estado. Lo de justicia es especialmente sangrante: Todos los cargos relevantes dependen del CGPJ (Magistrados) o dependen, de una forma u otra, de Madrid (Secretarios Judiciales), por lo que hay muy poco hueco para que los caciques locales metan al cuñaó a al amigo en el chiringo. Pero lo que pasa hoy en justicia, pasará mañana en otras áreas, cuando la estrangulación financiera sea máxima.

Ahora Europa regula el tema fiscal; ese ya va a dar un palo importante a las Autonomías; pero cuando regulen el tema de la deuda (Eurobonos), será el coup-de-grace.

Pues yo discrepo de esta visión Starkiller.
Personalmente creo que si el tema de Europa coge fuerza, precisamente a lo que tendera sera a hacer desaparecer los estados actuales y potenciar el tema de las regiones, eso si muy controladas y dirigidas desde Bruselas.
A mi entender, los estados son pesos demasiado pesados que pueden presentar oposición a los designios de Bruselas, mientras que las regiones no tienen peso especifico suficiente para oponerse.
La idea serian los “landers alemanes” pero con capital Bruselas.

[nora]

Pues yo discrepo de esta visión Starkiller.
Personalmente creo que si el tema de Europa coge fuerza, precisamente a lo que tendera sera a hacer desaparecer los estados actuales y potenciar el tema de las regiones, eso si muy controladas y dirigidas desde Bruselas.
A mi entender, los estados son pesos demasiado pesados que pueden presentar oposición a los designios de Bruselas, mientras que las regiones no tienen peso especifico suficiente para oponerse.
La idea serian los “landers alemanes” pero con capital Bruselas.

Esa idea ha salido más veces en el foro, pero no la acabo de ver.
Más bien veo que España, Italia, etc..serían a eurolandia lo que un lander a Alemania, más que el Pricipado de Asturias, por ejemplo 
¿Cómo controlas y diriges, con efectividad, desde Bruselas una cantidad inmensa de regiones cada una de su padre y de su madre, y con su cacique propio?
¿No es más fácil controlar, en lo fundamental, aunque luego exista gestión descentralizada de ciertas competencias, a un solo grupo de caciques?

[R.G.C.I.M.]

Los Eurobonos solo servirán para atar en corto la financiación de las autonomías. Será entonces cuando los usen

Puedes explicar esto un poco más?

Seguimos viendo rebobinado o no?

Rebobinado va a haber, pero no generalizado; será a medida que las autonomías no puedan sufragar ciertos gastos, que los devuelvan a la AGE.

No es disparatado; ya en justicia se dice abiertamente de devolver las competencias:

http://www.elpais.com/articulo/espana/Aguirre/quiere/devolver/competencias/Justicia/Gobierno/central/elpepuesp/20111013elpepunac_4/Tes
http://www.diarioinformacion.com/alicante/2011/08/06/fabra-plantea-posible-devolucion-competencias-gobierno-paga/1155915.html
http://www.teinteresa.es/politica/Justicia-ve-perplejidad-devolucion-competencias_0_527947549.html

Y es que al final, se quedarán con las que sean rentables, pero iran eliminando el resto, de vuelta al estado. Lo de justicia es especialmente sangrante: Todos los cargos relevantes dependen del CGPJ (Magistrados) o dependen, de una forma u otra, de Madrid (Secretarios Judiciales), por lo que hay muy poco hueco para que los caciques locales metan al cuñaó a al amigo en el chiringo. Pero lo que pasa hoy en justicia, pasará mañana en otras áreas, cuando la estrangulación financiera sea máxima.

Ahora Europa regula el tema fiscal; ese ya va a dar un palo importante a las Autonomías; pero cuando regulen el tema de la deuda (Eurobonos), será el coup-de-grace.

Pues yo discrepo de esta visión Starkiller.
Personalmente creo que si el tema de Europa coge fuerza, precisamente a lo que tendera sera a hacer desaparecer los estados actuales y potenciar el tema de las regiones, eso si muy controladas y dirigidas desde Bruselas.
A mi entender, los estados son pesos demasiado pesados que pueden presentar oposición a los designios de Bruselas, mientras que las regiones no tienen peso especifico suficiente para oponerse.
La idea serian los “landers alemanes” pero con capital Bruselas.

Interesante.

Qué tal MACROregiones, en lo posible internacionales para las de identidad "potente", con el caramelito de "agrandar su área de influencia", poniéndoles una mochila, y desactivas terruñismos?


Como por ejemplo;
1,2,3, responda otra vez:

Cataluña-Rosellón-Languedoc-Marsella.

Jejeje.

[Ignorant]

Pues yo discrepo de esta visión Starkiller.
Personalmente creo que si el tema de Europa coge fuerza, precisamente a lo que tendera sera a hacer desaparecer los estados actuales y potenciar el tema de las regiones, eso si muy controladas y dirigidas desde Bruselas.
A mi entender, los estados son pesos demasiado pesados que pueden presentar oposición a los designios de Bruselas, mientras que las regiones no tienen peso especifico suficiente para oponerse.
La idea serian los “landers alemanes” pero con capital Bruselas.

Esa idea ha salido más veces en el foro, pero no la acabo de ver.
Más bien veo que España, Italia, etc..serían a eurolandia lo que un lander a Alemania, más que el Pricipado de Asturias, por ejemplo 
¿Cómo controlas y diriges, con efectividad, desde Bruselas una cantidad inmensa de regiones cada una de su padre y de su madre, y con su cacique propio?
¿No es más fácil controlar, en lo fundamental, aunque luego exista gestión descentralizada de ciertas competencias, a un solo grupo de caciques?

Europa esta siguiendo un proceso de constitución que se inicio en lo económico, ahora le toca a la parte “jurídica” (fiscal, aduanero,etc) y al final sera política.
Si mantienes los países actuales como poder intermedio, mantienes unos centros políticos demasiado fuertes y por tanto una oposición constante a Europa con intereses alejados del interés económico común y solo con intereses de las diferentes castas.
Si desaparecen los estados, solo quedan unas entidades, las regiones, sin suficiente fuerza para oponerse a Europa – Bruselas.
El control, lo ejerces desde lo fiscal que es el mas importante en este momento.
Posteriormente se pueden crear unas macro-regiones (R,G.I.M) pero estas surgirán por intereses económicos y no políticos.
No puedes crear EUROPA con una amalgama de países fuertes.
Europa solo sera una realidad cuando las generaciones venideras solo se sientan europeas.

PD. Aplica lo que tenemos aquí a Europa y veras que no es factible. Terruñismo!!!
PD2. Lo siento, tengo mala cobertura adsl.

[Urederra]

Los romanos ya nos enseñaron que para administrar Hispania con cuatro Regiones vale.

Apliquemolos a todo Europa.

Y tienen que ganar peso las ciudades.