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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015  (Leído 552561 veces)

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015
« Respuesta #720 en: Mayo 14, 2015, 19:12:04 pm »
Aquí se habla de pisos y me parece bien, pues es el producto final, lo que adoran los visilleros.

Pero el verdadero negocio, donde la gente sacó más pasta fue en los Solares.

Imaginaros la jugarreta, tienes un terreno de mierda con cultivos de bajo valor, por el cual no te pagan un carajo. Y tu que eres muy espabilado y entiendes el concepto de "negocio" que se lleva en España, te afilias,untas y te haces amigo de la gente que puede recalificar ( Esta palabra es un Dios por si misma en burbulandia) a través de un Plan de Mejora Urbana o lo que sea.  Y cuando todo está cocinado, te forras, así de claro, el valor puede subir fácilmente de cultivo a urbano un 5.000 % o más, depende de las zonas.

Decidme algún negocio que aporte tanta rentabilidad y aumento de valor. Ni comprando tú la Coca directamente a la Mafia Colombiana, cortándola y distribuyendo-la al por menor llegas a esa cifra de aumento de valor.

CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015
« Respuesta #721 en: Mayo 14, 2015, 20:22:58 pm »
Pero el verdadero negocio, donde la gente sacó más pasta fue en los Solares.
4.  Han sido 4.
Si sacas el número de beneficiados en pase de pisito x beneficio individual, los tochos ganan de largo (Republik conifirmará).
Además los que tienen solares son casta. Los pisitos son como mas... "del pueblo", encajan mejor en con la ideología PLU yson mucho más representativos de la MN. De un solar no te desahucian.
Ojo que yo no tengo nada en contra de la MN, todos tenemos familia y amigos :troll:
Sólo digo que la MN es tan, tan, tan predecible... :biggrin:


JENOFONTE10

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015
« Respuesta #722 en: Mayo 14, 2015, 20:24:45 pm »
99+1€/MES. PODEMOS. AHORA MADRID.

Citar

La candidata de Ahora Madrid a las elecciones municipales, Manuela Carmena, anunció hoy en el Fórum Europa que, si las gana, el Ayuntamiento realizará una operación de tanteo para que el Ayuntamiento adquiera algunas de las 45.000 viviendas que Bankia está planteando vender a fondos extranjeros.

En su intervención en la tribuna informativa que organiza Nueva Economía Fórum, Carmena reiteró su compromiso de hacer realidad el derecho a una vivienda digna que recoge la Constitución y para ello considera necesario que el Ayuntamiento disponga de viviendas suficientes para ceder en alquiler social de unos 100 euros al mes, según la cifra que barajó en la respuesta a una de las preguntas del coloquio.

http://www.nuevaeconomiaforum.org/noticias/carmena-quiere-que-el-ayuntamiento-compre-viviendas-que-bankia-se-plantea-vender-fondos-extranjeros


¿Fué alguno de uds. a preguntar?. En el Ritz, frente a la Bolsa.

La sra. Carmena es esposa de arquitecto, el de la empresa con ERE:

Citar
...ella y su marido, Eduardo Leira, han tenido siempre bienes separados, pero que en cualquier caso él creó una empresa con 23 ó 24 trabajadores, en su mayoría arquitectos, inicialmente autónomos porque así era frecuente hacerlo en el sector pero a quienes al final se contrató. Al llegar la crisis, Leira puso dinero para avalar créditos por valor de 80.000 euros y le pidió a ella que le avalara a su vez. Finalmente tuvo que afrontar un concurso de acreedores y el asunto sigue judicializado.


¿Víctimas o ex-verdugos?. Quizá las burbujas pinchadas transmutan pp.cc. en arrepenti-2: C's + P's.
 
Saludos.
« última modificación: Mayo 14, 2015, 20:46:16 pm por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015
« Respuesta #723 en: Mayo 14, 2015, 21:43:12 pm »
Os paso un sesudo estudio del grupo de econimistas de oxford resumido en un grafico



http://www.theguardian.com/business/2015/may/14/london-house-prices-could-double-in-the-next-15-years-to-1m-pounds

Lo complemento con esto otro



Y recomendaria estudiar esta funcion en las escuelas es economia



Y termino planteando un problema

f'=a*f

Encontrar f en funcion de a.


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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015
« Respuesta #724 en: Mayo 14, 2015, 22:17:22 pm »
INTERVENCIÓN M. CARMENA, 12-5-2014 (1H. 18'). Candidata a la alcaldía de Madrid.

Citar

http://www.nuevaeconomiaforum.org/videoforum/forum-europa-con-la-candidata-la-alcaldia-de-madrid-por-ahora-madrid-manuela-carmena



Empieza hablando de la obligación moral del OPTIMISMO, citando a Axel Honneth (Eª Frankfurt).

Citar

http://enpositivo.com/2015/05/la-obligacion-moral-del-optimismo/

...uno de los temas que apasionan a Honneth es la apatía o mejor dicho las causas que conducen a ella “Significa que la gente no está lo suficientemente comprometida en las prácticas democráticas. Prefiere el consumismo, la evasión; el mundo privado frente al compromiso público. Se trata de explicar la tendencia y por qué hay periodos en los que la gente deja de ser apática y se compromete (…) Creo que tiene que ver con una frustración derivada de la creencia de que la política no tiene capacidad de transformación social”.


Habrá que calificar de optimista 'honnethiano' a PP.CC., ya que, en vez de dejarse abatir por la apatía, nos lee y nos escribe hace años (G X E) en una especie de 'invitación a la danza' rebelde contra el CPI generacional que nos aplasta.

La columna vertebral del discurso es la VIVIENDA, monotema hasta 30' aprox., y despues con rehabilitación, ascensores, etc. Me está gustando lo que dice. Quizá la vote.

(Explica en el turno de preguntas que Eduardo Leyra, su marido, fue dtor. de Urbanismo, y luego montó su empresa, un estudio de arquitectura, hasta que 'vino la crisis y desapareció el trabajo en Madrid'...).

Saludos.
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]


lectorhinfluyente1984

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015
« Respuesta #726 en: Mayo 15, 2015, 06:28:24 am »
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-05-15/china-qatar-africa-la-tortuosa-experiencia-internacional-de-tres-grandes-arquitectos_793003/

Los tres coinciden en el panorama tan poco alentador que se abre ante los miles de arquitectos colegiados en España. "Tenemos un problema endémico, sobrecapacitación de los arquitectos españoles. Somos muchos, muy capaces y muy formados, con una enorme capacidad para adaptarnos a los cambios, a reciclarnos, pero deberíamos ser un tercio de los que somos. Sobran dos tercios de los arquitectos y de las escuelas de arquitectura", concluye Carlos Lamela.

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015
« Respuesta #727 en: Mayo 15, 2015, 10:38:52 am »

...

Y recomendaria estudiar esta funcion en las escuelas es economia



Y termino planteando un problema

f'=a*f

Encontrar f en funcion de a.



Me estoy riendo desde esta mañana. No sabía que era posible hacer reir con gráficos estadísticos. Hoy he aprendido algo.

Lo  bueno de la risa, es que no hay rey o caballero que aguante ante ella, ni cuando es su diana, ni cuando, vencido por ella, descubre que es posible reirse de uno mismo.

Es toda la diferencia con el CPM. La risa.

¡Diviértanse!
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015
« Respuesta #728 en: Mayo 15, 2015, 12:07:05 pm »
Os paso un sesudo estudio del grupo de econimistas de oxford resumido en un grafico



http://www.theguardian.com/business/2015/may/14/london-house-prices-could-double-in-the-next-15-years-to-1m-pounds

Lo complemento con esto otro



Y recomendaria estudiar esta funcion en las escuelas es economia



Y termino planteando un problema

f'=a*f

Encontrar f en funcion de a.


[Por alusiones a la 'recomendación' para estudiar en las escuelas de economía].

La función exponencial se estudiaba en la facultad de CC. Económicas de la UCM (las 'escuelas' suelen ser centros de U. Politécnica, para ingenierías y Arquitectura). Recuerdo al catedrático de Matemáticas feras., Gil Peláez, q.e.p.d., explicando interés continuo, y redescubro en la wiki que el nº 'e' se descubrió en problemas de interés compuesto:

Citar

El "descubrimiento" de la constante está acreditado a Jacob Bernoulli, quien estudió un problema particular del llamado interés compuesto. Si se invierte una Unidad Monetaria (que abreviaremos en lo sucesivo como UM) con un interés del 100% anual y se pagan los intereses una vez al año, se obtendrán 2 UM. Si se pagan los intereses 2 veces al año, dividiendo el interés entre 2, la cantidad obtenida es 1 UM multiplicado por 1,5 dos veces, es decir 1 UM × 1,502 = 2,25 UM. Si dividimos el año en 4 períodos (trimestres), al igual que la tasa de interés, se obtienen 1 UM × 1,254 = 2,4414... En caso de pagos mensuales el monto asciende a 1 UM × (1 + 1/12)12 = 2,61303... UM. Por tanto, cada vez que se aumenta la cantidad de períodos de pago en un factor de n (que tiende a crecer sin límite) y se reduce la tasa de interés en el período, en un factor de 1/n, el total de unidades monetarias obtenidas está expresado por la siguiente ecuación:
\lim_{n\to\infty} \left(1+{1\over n}\right)^n
Bernoulli comprobó que esta expresión se aproxima al valor de 2,7182818... UM. De aquí proviene la definición que se da de e en finanzas, que expresa que este número es el límite de una inversión de 1 UM con una tasa de interés al 100% anual compuesto en forma continua. En forma más general, una inversión que se inicia con un capital C y una tasa de interés anual R, proporcionará CeR UM con interés compuesto. [wiki]


De las casas de Londres en un gráfico de precios con extrapolación lineal, no se deduce la ignorancia matemática de las 'escuelas de economía' sobre crecimiento exponencial. Es una generalización graciosa, o gratuita, pero no obedece a regla lógica.

Sensu contrario, estoy convencido de que los ingenieros civiles condenados por la rotura del depósito de agua de Melilla (11 muertos en 1997) tuvieron ocasión en sus escuelas de estudiar 'Resistencia de materiales', aunque es evidente, al menos para el juez, que no aplicaron debidamente sus conocimientos.

Quiero decir que la existencia de la herramienta 'conceptual' no es garantía, ni condición suficiente para su uso. A veces en construcción o economía, hay tentaciones con materiales o precios, en las que los humanos no se 'resisten' a caer, aunque sus profesores se lo hayan enseñado.

Saludos   
« última modificación: Mayo 15, 2015, 12:09:36 pm por JENOFONTE10 »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015
« Respuesta #729 en: Mayo 15, 2015, 12:28:09 pm »
Oxford Economics, autores de la risible predicción del mercado inmobiliario londinense que nos trae Namreir:

Citar

Oxford Economics se fundó en 1981 como una sociedad comercial con la facultad de negocios de la Universidad de Oxford a fin de brindar modelos y predicciones económicas a las empresas e instituciones financieras del Reino Unido que se expandían en el extranjero. Desde entonces, nos hemos convertido en una de las firmas de asesoría independientes líderes en el mundo, aportando informes, predicciones y herramientas analíticas en 200 países, 100 sectores industriales y más de 3000 ciudades.

http://www.oxfordeconomics.com/ES/quienes-somos


No es un centro universitario 'puro'. Es una sociedad 'comercial' de estadísticas y predicciones. Me recuerda a nuestras sociedades tasadoras de la burbuja 'bajar-nunca-bajistas', contaminadas por los intereses de sus clientes.

Algo parecido en predicciones y tendencias aquí, sería CEPREDE, que empezó con profesores de la UAM.

http://www.ceprede.es/quees/introduccion.asp

Saludos.
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Nuss

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015
« Respuesta #730 en: Mayo 15, 2015, 13:54:01 pm »
Creo que no están...

Citar
"RECUPERARSE" ES MALÍSIMO.-

Una pequeña variación al alza de las expectativas de inflación y de los tipos de interés a largo plazo es letal para el fisco español, al que el 31-12-2015 se le acaba la tregua de 2 años dada por la UE en la aplicación de la normativa general sobre estabilidad y consolidación fiscal.

Por otra parte, cualquier redistribución del PIB-Renta a favor de los plazofijistas, es decir, cualquier cosa que signifique salirse mínimamente de la "Financial Repression", es un estrechamiento del nudo de la horca de la economía productiva; dado que la distribución de la Renta es un sistema de vasos comunicantes de suma cero a corto plazo entre destinos productivos (Trabajo y Empresa) e improductivos (caseros, superpensionistas, plazofijistas y superasalariados); y dado que la sensación de "recuperación" se traduce ipso facto en un aseguramiento de las cuotas de los de los caseros y superpensionistas.

Recordemos que lo que está en crisis no es el Estado del Bienestar (sin el cual es viable el capitalismo) sino el Capitalismo Popular, oxímoron de dos mentiras (ni es capitalismo ni es popular).

Mientras no se vean cambios estructurales tendentes a la superación de las fantasías "popularcapitalistitas" ochenteras (= trabajadores no viviendo del Trabajo, sino de rentitas, y emprendedores travestidos de caseros, prestamistas o superasalariados de sus propios negocios), no habrá variaciones significativas de los niveles de tipos de interés ni de ninguna "yield curve".

En el caso español, además tenemos:
- el inmenso stock inmobiliario aún sobrevalorado y en manos de la banca (recordado estos días por Moody's), que ha obligado al Banco España a salir a la palestra haciendo torpemente de comercial inmobiliario; y
- una demografía de película de terror:
http://www.ine.es/prensa/np904.PDF
http://nadaesgratis.es/wp-content/uploads/Grafico-3_NeG_Padron-2015-e1431299076867.png

La ansiada "normalización" de tipos de interés (ansiada en Chiringuitolandia) es una necedad.

¿Para qué trabajar o emprender si el plus de Renta creado se lo van a apropiar caseros, plazofijistas, superpensionistas y superasalariados?

G X L

Publicado por: pisitófilos creditofagos | 13/05/15 en 9:35


Citar
Error: donde pone "... el Estado del Bienestar (sin el cual es viable el capitalismo)", debe poner "... el Estado del Bienestar (sin el cual no es viable el capitalismo)".

Aprovecho para recordar que lo que de verdad está pidiendo a gritos una "normalización" es el tipo de cambio EUR/USD y el precio del petróleo.

España debiera aprovechar esta coyuntura histórica irrepetible para avanzar en su Transición Estructural, en vez de estar sacando a pasear vergonzantemente al Cid Campeador todo lleno de gusanos, como sabemos todo el mundo.

Publicado por: pisitófilos creditofagos | 13/05/15 en 9:44


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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015
« Respuesta #731 en: Mayo 15, 2015, 15:01:58 pm »
A propósito del modelo PIB-3D Oferta-Demanda-Renta;
y a propósito de Sismondi...

Debunking Economics, página 171

Citar
(...)

Thus at the aggregate level, the desired relationship – the rate of profit equals the marginal product of capital – will not hold true. This proves Sraffa’s assertion that, when a broadly defined industry is considered, changes in its conditions of supply and demand will affect the distribution of income.

A change in the capital input will change output, but it also changes the wage, and the rate of profit. These changes alter the distribution of income between workers and capitalists, and will therefore alter the pattern of demand. Exactly the same argument applies to wages, so that in general a person’s income will not be equal to their marginal contribution to output. As a result, the distribution of income is neither meritocratic nor determined by the market. The distribution of income is to some significant degree determined independently of marginal productivity and the impartial blades of supply and demand.

This adds what mathematicians call an additional ‘degree of freedom’ to the model of the economy. To be able to work out prices, it is first necessary to know the distribution of income; and there will be a different pattern of prices for every different division of the economic cake between workers and capitalists. There is therefore nothing sacrosanct about the prices that apply in the economy, and equally nothing sacrosanct about the distribution of income. It reflects the relative power of different groups in society – though it is also constrained by limits set by the productive system, as we will soon discuss.

This contradicts economic theory, which says that the distribution of income is uniquely determined by the market (via the mechanisms discussed in these two chapters), and therefore there’s nothing that policy-makers can or should do to alter it. Instead, rather than prices determining the distribution of income as economists allege, the distribution of income determines prices. Within limits, the distribution of income is something which is determined, not by market mechanisms, but by relative political power.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015
« Respuesta #732 en: Mayo 15, 2015, 15:14:11 pm »
NUEVA NORMALIDAD DE TIPOS BAJITOS.

Citar
La ansiada "normalización" de tipos de interés (ansiada en Chiringuitolandia) es una necedad.
.../...
Aprovecho para recordar que lo que de verdad está pidiendo a gritos una "normalización" es el tipo de cambio EUR/USD y el precio del petróleo. [PP.CC.]


No solo 'chiringuitolandia' (gDOP) presiona para subir los tipos de interés. Las aseguradoras y fondos de pensiones también tienen dificultades para colocar su liquidez en renta fija.

Sin embargo la 'normalización' de los precios petrolíferos ya parece iniciada y no ha pasado desapercibida en los mercados de renta variable (*).

El cambio €/$ también parece estar de regreso, tras dejar tan 'tocada' la balanza comercial de EE.UU., que se han retrasado las expectativas de 'normalización' de tipos de interés de la FED.

Las codornices y el maná durante el Éxodo no son para siempre.

(*)
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Oil prices have bounced off their lows. Russia’s economy is heavily dependent on energy exports, and the fate of the ruble has historically followed the price of a barrel.

http://www.nytimes.com/2015/05/15/business/international/changing-course-russia-will-sell-rubles-instead-of-buying.html?ref=business

[Enlazado por J.L. Cárpatos]


Y ¡gracias! si no nos 'normalizan' los eurotipos de interés 'por un tiempo prolongado'; no olviden que nos preparan un plan para bajar el endeudamiento público del 100% al 60% (Programa de Estabilización 2015-2018, pg. 31) en veinteavas partes, por 20 años (2016-2036) a razón de 20.000 M €/año. Cuanto mas bajitos los tipos, mas llevadera la carga.

Saludos.
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

lectorhinfluyente1984

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015
« Respuesta #733 en: Mayo 16, 2015, 10:41:46 am »
Ya estoy más cerca de encontrar lo que buscaba.

Si Fofoa actualiza el pensamiento de Rueff, Sraffa y Keen actualizan a Sismondi y su énfasis en la Renta. Ya dijo PPCC que Sismondi et al., por viejunos, vienen emparejados entre ideas viejunas - que a priori no tiene nada de malo, ya que muchas modernas son defectuosas igualmente - pero que pueden ser actualizadas, expandidas, elaboradas, etc. Creo que eso he encontrado.

El asunto es si se salva o no el "tótem" de la economía neoclásica, las "tijeras" de la Oferta y la Demanda, dando una (única) solución de "equilibrio".

Sospechamos que no hay una solución única, ya que si la Oferta y la Demanda no son independientes entre sí, sino que guardan una relación de codependencia, y ésta se alcanza mediante un estudio de la Renta (el "tercer grado de libertad" del Sistema), entonces no hay una ÚNICA solución para el Sistema de Precios. Y además, tampoco existe nada a lo que llamar "Equilibrio", ni estable ni inestable. Soluciones de equilibrio serían aquellas alcanzables asintóticamente en el Largo Plazo. Todavía está por ver qué significa el Largo Plazo y que alguien nos lo explique.

El Largo Plazo según la teoría, es aquel en que todos los inputs de la producción (in-sumo del proceso productivo) pueden considerarse variables y nada es rígido. Se trata pues de un estado mítico de la economía, al cual aún no hemos llegado y, según se sospecha, no llegaremos nunca. El Largo Plazo es como Godot.

"En el largo plazo, seguiremos estando en algún corto plazo" dijo Keynes.

Eso significa que no significa (nada), al menos dentro del marco teórico neoclásico, donde el Tiempo no es una variable más, sino un apaño ad-hoc que se introduce a posteriori sobre el análisis de las tijeras de Oferta y Demanda. Es decir, un apaño post-mortem, cuando ya se han sentado unas bases incorrectas, estáticas.

También se derribará que exista algo que se parezca al "equilibrio" - ¿equilibrio de qué? ¿qué está en equilibrio? ¿La demografía, la tecnología, la política...? Cuando el Mapa y la Realidad divergen tan drásticamente, no puede sorprender que luego el Mapa sirva para poco.

De todas formas, nadie usa(ba) el Mapa para nada serio. Y cada vez menos.

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015
« Respuesta #734 en: Mayo 16, 2015, 12:23:03 pm »
Me parece que el sistema de precios, que es la forma primitiva de  distribución de la Renta, como  se estudia o se realiza, es por la teoría de la  Propiedad.

La teoría de Propiedad a su vez, se desarrolla con Leyes, que son Políticas, y la manifestación economica del aparato politico y legal resultante, es el Impuesto.

Economía politica = { Valor, Precio, Impuesto } = Filosofía moral.

Donde se puede definir asociar (haciendo analogías clasificatorias), por ejemplo :
Valor (Utilidad)  -- cuestiones de eficiencia, organización, productividad
Precio (Coste)  -- de recursos, tecnologia transporte
Impuesto (Distribución) -- de control, de servicios publicos

Los clásicos no consideraban el Impuesto como objeto de ciencia económica, porque razonaban a partir del sistema estático, ya creado dentro del Estado Territorial. Según ellos, el Impuesto venia dado por el Estado, no por el Mercado, con lo cual lo ignoraban como si fuera un "ruido" molesto dentro del modelo . En lugar de considerar que el Impuesto era un componente del propio mercado, dentro de  sistema Valor/Precio/Impuesto, se empeñaron en tratarlo como una manifestación accesoria del mercado: de ahí la enumeración incoherente de capítulos sobre si tal o cual  impuesto era justo o injusto, si las leyes fiscales eran "adecuadas" y la política fiscal una interferencia con el mercado.

Si quieres razonar de forma dinámica, creo que es importante integrar Fiscalidad-distribución, Precio-coste y Valor-Utilidad como un todo (dinámico), que describe lo que es modelo distributivo. Tienes que razonar de forma moral.


Edit:
El problema del Impuesto es que implica la sujeción (politica) al modelo distributivo. El observador es parte del hecho observado. El sujeto del impuesto es "pasivo". Nadie que sea sujeto pasivo del impuesto puede pretender pensar el Impuesto como sujeto "activo". Eso no existe. Es como si para pensar la Vida, supusieras que estás muerto. Simplemente, no es posible. Sólo puedes intentar razonar dentro de una perspectiva Historica (Hegel, Marx, para intentar apercibir la evolución de la Vida, o del sujeto politico) o multidisciplinar. Que es lo que Graeber o los economistas dinámicos como Keen intentan hacer.
« última modificación: Mayo 16, 2015, 12:47:55 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

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