RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)

[muyuu]

Veo un prusés imparapbla.

[Lego]

vale, es evidente que esos dos partidos, sumados, están en derecimiento. Pero,

- Creo que es CiU la que tira hacia abajo con fuerza.  La "curva" de ERC está cerca de máximos histéricos. La coalición ha sido uns táctica electoral.

- Esa tabla no refleja el independentismo.  Ahí faltan los CUP, y el desconocido porcentaje de sociatas y podemitas que estarían a favor.   Tampoc cuenta a los Convergentes que no votarían secesión.

La tabla es cierta y vistosa, pero ilumina muy poco.

[muyuu]

vale, es evidente que esos dos partidos, sumados, están en derecimiento. Pero,

- Creo que es CiU la que tira hacia abajo con fuerza.  La "curva" de ERC está cerca de máximos histéricos. La coalición ha sido uns táctica electoral.

- Esa tabla no refleja el independentismo.  Ahí faltan los CUP, y el desconocido porcentaje de sociatas y podemitas que estarían a favor.   Tampoc cuenta a los Convergentes que no votarían secesión.

La tabla es cierta y vistosa, pero ilumina muy poco.

La castuza catalana (que es nacionalista pero tradicionalmente no independentista, es más "la pela es la pela-ista") está bastante amenazada por CUP, al igual que el PP por Cs. Sería un error pensar que entre CUP y CiU ha habido el menor trasvase, de ERC a CUP seguramente sí.

No hay que caer en el inocente error de que esto va principalmente de identidades, va de cortijos. Al menos para el actual gobierno autonómico de Cataluña.

[melchor rodriguez]

Los nacionalistas catalanes y los nacionalistas vascos.

Siempre han querido tener todas las ventajas de estar en España pero sin sus cargas.

Es la misma postura actual de Alemania (RFA) en la U.E./UME.

En la Constitución de 1978:

Los nacionalistas vascos consiguieron además de autonomía política, mantener la autonomía foral.

Mientras los catalanes solo la política ya que rechazaron tener un cupo como el vasco.

Desde "Madrid" para diluir el poder de los nacionalistas catalanes y vascos (a diferencia de gallego, con más poder de convocatoria) se creó el "café para todos" creando un Estado híbrido entre centralista, federal y confederal. Poco eficaz a la larga como lo hemos visto.

Hablemos del nacionalismos catalán.

Como región de primera, recibió competencias y financiación a las primeras de cambio. Con el tiempo recibiría las Instituciones Penitenciarias. Algo que sólo tiene Cataluña. Es decir, el Estado de las Autonomías creó una descentralización que algunos países federales no la tienen.

Pero quieren más, mucho más. El Estado de las Autonomías derivado del diseño abierto de la Constitución es un boquete institucional de grandes dimensiones. Mientras los dos grandes partidos, PP y el PSOE, que necesitan el apoyo puntual de los nacionalistas catalanes (entonces bajo el mando de Pujol y cía) para gobernar el país (derivado del sistema electoral que penaliza las opciones nacionales minoritarias) hace dejación de funciones. No se "meten" en el territorio catalán a cambio del apoyo nacionalista (tanto ERC o CIU) en Madrid.

Es tal la dejación de funciones, que "el PSC y el PSOE" (junto IU catalán) acaban subyugados por el nacionalismo catalán en la operación del Estatut de 2006.

El PNV e Ibarretxe también querían crear un Estado Confederal con su propuesta política de reforma pero siguieron los cauces legales (la autonomía puede invocar una reforma constitucional), que fue rechazado por las Cortes Generales (PP y PSOE). Mientras la propuesta de reforma del Estatut catalana era un fraude constitucional ya que no siguieron los cauces constitucionales. Era la creación de un Estado Confederal con todas las ventajas por pertenecer a España y a Europa pero sin ninguna carga política y económica. Era la voladura controlada del Estado Español a corto plazo ya que no podría soportar que una autonomía como Cataluña, por su peso demográfico y económico (a diferencia del tamaño pequeño de las cuatro provincias forales), que no sufragase parte del gasto común del Estado español. Además esta reforma confederal del Estado era "blindar" el cortijo catalán de las "interferencias" de Madrid. Véase corrupción.

Tras el fracaso del Estatut catalán de 2006 (rechazada por el PP [que obligó al PSOE rectificar al PSC en el Congreso de los Diputados] y por el TC), los nacionalistas catalanes tanto de ERC y CIU* van hacia la independencia (aunque sui generis ya que a pesar de separarse de España quieren seguir en la U.E.). Primero paso: 1) derecho a decidir (que consiguen el  apoyo del IU catalán y de parte del PSC) y tras el rechazo del PP y del PSOE; el segundo paso: 2) el inicio de un proceso independentista donde las elecciones de ayer fueron el primero inicio.

Casi un 50% de electores catalanes apoyan a las fuerzas independentistas catalanes, que es un peso considerable. ¿Cual es la solución?.

La propuesta federal de PSOE. Qué estructura federal piden los socialistas no lo sabemos. No lo han concretado. Hablan de reconocer la singularidad catalana. Un estado federal es por definición igualitario con un poder federal "fuerte" que vertebre y amalgama las diferentes soberanías que constituyen el Estado Federal. El Senado Federal: ¿será un verdadero órgano de representación territorial con poder de veto?. Los nacionalistas catalanes no se van conformar con un Estado Federal. Lo que aspiran es un Estado Confederal donde no conlleve las cargas que supone pertenecer a una entidad común. Quieren diferenciarse del resto. El PP (que está en un inmovilismo pasivo) y el PSOE como las dos fuerzas mayoritarias pueden instaurar un Estado Federal "fuerte" donde se cierre por fin el tema autonómico (con un reparto competencial claro). Pero en esta nueva configuración institucional para acabar con las ansias legítimas de los independentistas catalanes (en este caso) se debía establecer una Ley de Claridad en caso de Secesión. 

Aquí entramos en la cuestión fundamental. La soberanía popular en la CE78 es nacional y por lo tanto no se puede romper por una parte del territorio. La única forma es cambiar la CE78 y cambiarla por una soberanía compartida por los diferentes territorios que configuran España. Si hay un Estado Federal, ¿el "Senado Federal" será el que dé el visto bueno o no para una convocatoria de un referendo de secesión?.

* Que provoca a la larga la escisión de Unió. Las razones por las cuales los herederos de Pujol pasan de ser guardianes del pacto de 1978 (apoyaron la CE78) a ser los voladores de él es fruto: - tapar la corrupción propia; -la quiebra de la Generalitat Catalana; - presos del movimiento independentista encabezado por ERC.

[visillófilas pepitófagas]

melchor, lo que propones requiere de un caudal político y unos "pantalones" que ni Mariano, ni Ken parecen tener, ¡ni querer tener!.

[El afilador]

[...]
La propuesta federal de PSOE. Qué estructura federal piden los socialistas no lo sabemos. No lo han concretado. Hablan de reconocer la singularidad catalana. Un estado federal es por definición igualitario con un poder federal "fuerte" que vertebre y amalgama las diferentes soberanías que constituyen el Estado Federal. El Senado Federal: ¿será un verdadero órgano de representación territorial con poder de veto?. Los nacionalistas catalanes no se van conformar con un Estado Federal. Lo que aspiran es un Estado Confederal donde no conlleve las cargas que supone pertenecer a una entidad común. Quieren diferenciarse del resto. El PP (que está en un inmovilismo pasivo) y el PSOE como las dos fuerzas mayoritarias pueden instaurar un Estado Federal "fuerte" donde se cierre por fin el tema autonómico (con un reparto competencial claro). Pero en esta nueva configuración institucional para acabar con las ansias legítimas de los independentistas catalanes (en este caso) se debía establecer una Ley de Claridad en caso de Secesión. 
[...]

Podría comprarlo. Hasta con alegría, dada la oferta que tenemos encima de la mesa.

Pero quizá sólo sea mi percepción y no veo que ninguno de los dos dinosaurios PP y PSOE estén por la labor. El PP ha rechazado cualquier atisbo de federalismo porque lo que entienden por descentralización es simple caciquismo decimonónico; tal y como lo llevan gozando durante toda la democracia en Galicia, Baleares o Valencia. El PSOE lleva vendiendo federalismo desde ni se sabe, pero seamos sinceros, nunca se lo ha tomado en serio. Las ramas de PSOE que más han toqueteado el tema han sido los vascos, para los cuales siempre hay bellas palabras pero de quienes pasan a la hora de la verdad; y los catalanes, que acabaron defenestrando a Maragall y toda el ala supuestamente federalista del PSC para ser reemplazados por esperpentos como Montilla.

¿Que sería interesante lo que propone y poner de una vez los puntos sobre las íes y dejarnos de interpretaciones de la CE78? Pues claro. ¿Que alguien tenga lo que hay que tener para hacerlo? Pues... allí tenemos a Mariano y a Pedro, que les roba el bollicao cualquiera. Hasta los nacionalistas catalanes, famosos por tener cuatro opiniones en un grupo de tres personas les están haciendo bailar a su son.

[El afilador]

Veo un prusés imparapbla.

He visto mucho esta "huída" hacia el abismo en varios medios y no me convence.

Puedo llegar a aceptar que la ERC del 92 y la de ahora se parezcan. Pero la CiU de entonces y la de ahora no se parecen en absolutamente nada porque antaño jugaba a otra cosa distinta.

Yo ahora sólo veo una aclaración de los términos. Por primera vez un partido nacionalista es lo que yo espero que sea: independentista. Ni federalista, ni jugar a los cromos como en los últimos 30 años, ni confederalista ni mediopensionista. Y con esa premisa hay casi un 40% de gente (+CUP) que ha votado para mostrar su intención de largarse.

Eso es una barbaridad de gente y por ello me resulta curioso ese intento hoy en todos los periódicos de quitar hierro al asunto diciendo que no pasa nada, que son menos de la mitad de los votantes los que se han vuelto independentistas. Vamos, como si tener un 48% de cuerpo no funcional fuese lo más normal del mundo porque el 52% restante sigue respondiendo. Quizá no sea el mejor ejemplo pero espero que se me entienda.

[Sidartah]

Como periodista de El Mundo tienes futuro sin duda

Esto es faltarse de verdad y lo demás son mariconadas 

Yo o soy muy simplote o como quieran, pero plantear unas 3as elecciones en 5 anyos, ir con una lista conjunta estilo referendum con el JxSi y sacar menos del 50% me parece un OWNED descomunal hoygan.

Lo del Califato catalán tendrá que esperar 

[Mad Men]

Perdónenme si rompo el debate nacionalista.

Foreando por burbuja me he encontrado un debate sobre Walter White (Heisenberg), personaje homónimo de la serie Breaking Bad.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/694843-breaking-bad-simbolo-de-degeneracion-capitalista.html

La verdad es que me parece interesante el debate respecto al sistema (en este caso EE.UU) y a un genial fracasado que debido a un cáncer terminal, decide cagarse en toda la basura del sistema, sus reglas, su moral y sus falsos valores abandonando su curro de profe y de lavacoches para triunfar en el mundo de las drogas.

American Dream.



EE.UU donde esta prohibido que salga una titi en bolas pero que todo el puto día salen armas y gente palmando en la tele.


Para quien no la haya visto, buena serie, de lo mejor.

[muyuu]

Veo un prusés imparapbla.

tienes un pequeño "olvido" llamado CUP, Uniò y el sector independentista de Podemos, que los hay.

Como periodista de El Mundo tienes futuro sin duda

Con leer el otro mensaje verás que no me olvido. Como lector de forocoches tienes futuro sin duda.

[Lego]

Mientras la educación siga siendo antiespañola, esto no hará más que empeorar. Y cambiar eso es imposible ahora mismo.  Al mínimo intento de eliminar el odio a España de las madrasas esta gente, que sabe lo que hace, te paran el país.

No sé... ¿cómo se detiene una ola de locura colectiva que se realimenta y cuanto más avanza más difícil es de parar?

Ellos creen que los demás no se defenderán porque, en su locura, piensan que lo que le pase al resto de España no es su problema. Imaginan que un país entero va a resignarse a dejarse robar la cartera, descender al abismo y pasar hambre para cumplir sus sueños y encima deberá aplaudir y lavar los platos. Y eso por no hablar de la mitad de catalanes amenazados de encontrarse como ciudadanos de segunda en su puta casa.   La historia demuestra que ese camino conduce a las armas en noventa y nueve de cada cien ocasiones, pero ellos ya tienen su propia historia del futuro, que parece escrita por John Lennon puesto de éxtasis.

Cuando el guano apriete más, mucho más, y superen el 50% creyéndose que son un pueblo invadido, oprimido y sin nada que perder, cuando "sientan" que ser el 55% les obliga moralmente a atacar el sistema hasta provocar una represión por la fuerza ¿Qué serán capaces de hacer?

Sí, la clave son la educación y los medios, imprescindibles para acelerar la espiral de violencia, y es lo que defenderán con más determinación porque saben que son la madre del cordero.

 ¿Quién se atreverá a entrar en el corazón de la bestia a eliminar el odio de las aulas y los medios?

- Personas  con auténtica talla política en al menos los dos grandes partidos españoles y el primero catalán, y que tengan huevos para aplacar huelgas de profesores y posiblemente una huelga general "en defensa de la identidad y la educación de nuestros hijos", y "de la dignidad", etc.

- Intervención dramática y expeditiva de la UE. 

Entre las dos opciones suman un 0,001% de probabilidades, y la gentuza se cree con derecho a hacer vales sus ideítas por la fuerza, así que a mi esto cada vez me recuerda más a 1930, cuando media España decidió que era más fácil y rápido conseguir las cosas por avalancha y palos que cumpliendo los compromisos.

Por enésima vez este verano, me viene a la cabeza un pensamiento tonto.  Esto lo arregla un dictador competente en diez años de tolerancia cero con la gilipollez, la neolengua y el chantaje identitario victimista.      Y si siguen así hasta puede que lo consigan, mira.  En fin, no me hagan caso, sólo soy un tertuliano con un día malo.

[Saturio]

Esto lo arregla el pelotón suicida.

https://youtu.be/NUHk2RSMCS8

[Glen Radar]

Lego:

Por enésima vez este verano, me viene a la cabeza un pensamiento tonto.  Esto lo arregla un dictador competente en diez años de tolerancia cero con la gilipollez, la neolengua y el chantaje identitario victimista.      Y si siguen así hasta puede que lo consigan, mira.  En fin, no me hagan caso, sólo soy un tertuliano con un día malo.

No, Lego, no es una idea tan descabellada. La concepción totalitaria de una sociedad (un pueblo, una tierra, una lengua) necesita de un poder autoritario que la lleve a término. ¿A qué se debe, si no, la aparición presuntamente espontánea de entes oficiosamente represivos como el CAC, la ANC u Òmnium Cultural? Velan por la pureza, amonestan a los díscolos, señalan a los molestos e incluso se permiten reconfortar a los líderes cuando flaquean.

Tenemos un sistema en entredicho (jamás se ha puesto tan en duda la Constitución), con unas instituciones desprestigiadas --a mi juicio, de manera injusta, inmadura y abusiva-- y con una opinión pública irreflexiva, desorientada y levantisca que quiere e incluso exige soluciones maniqueas y contundentes.

No nos engañemos: muchos de los simpatizantes de Podemos, las CUP, etc. buscan en estas formaciones un consuelo y una revancha muy similares a los que aspiran los votantes del Front National en Francia.

El autoritarismo es un valor en alza. No en vano, de un tiempo a esta parte se ven con cierta simpatía regímenes tan aberrantes para un occidental como el chino o el singapurés.

[lectorhinfluyente1984]

http://www.ara.cat/politica/eleccions_27s-resultats-plebiscitaries_0_1438656349.html

En los comentarios hay de todo menos triunfalismo.

[Currobena]

Independientemente del resultado, esto deja claro que ni Cataluña ni el resto de España son democráticos, puesto que los votos del campo valen mucho más que los de ciudad. De Espía en el Congreso.

Trampa de los partidos: el voto en Barcelona vale la mitad que en Tarragona, Girona y Lleida. En Barcelona votaron 4 millones de catalanes (85 escaños), pero los partidos, conscientes de que el dinamismo de la sociedad civil en una gran ciudad les perjudica, priman por ello los caciquismos de los territorios periféricos y prácticamente los igualan: Tarragona (410.000 votos, 18 escaños), Girona (380.000, 17 escaños), Lleida (226.000, 15 escaños). Es otra de las trampas de la partitocracia: si un ciudadan@ = un voto es una máxima democrática, en España se incumple flagrantemente y por ello en Cataluña igual: 1 millón de votos periféricos (3 provincias) aportan 50 escaños y 4 millones de catalanes de Barcelona no son representados por 200, como les correspondería, sino solo por 85, prácticamente la mitad. Quiere esto decir que el voto de un gironés, tarraconense o ilerdense vale el doble que el de un barcelonés.

  Número de votos por escaño según provincia basado en la regla D’Hont
  Aún así y a pesar de este handicap ha sido Barcelona la que ha logrado parar las estratagemas de Artur Mas (CDC), Oriol Jonqueras (ERC) y Mariano Rajoy (PP) para perpetuar el actual y declinante ciclo político y ha castigado prácticamente a todos los partidos salvo a Ciudadanos (Cs) y las CUP, que obtienen un indiscutible éxito electoral. JxSí pierde 9 escaños y baja del 43% al 39%, descenso que sería aún mayor si se computara la abstención. La segunda derrota más abultada es la del Partido Popular (PP), que pierde 8 escaños y ya queda en penúltimo lugar. La tercera derrota más clara es la de los socialistas del PSC, que vuelven a bajar 4 escaños. También pierde Podemos, que presentándose en alianza con ICV, la rama catalana de Izquierda Unida, no llega a los 13 escaños anteriores y pierde dos, quizás también arañados por la CUP. Los triunfadores son muy claros: Cs sube de 9 a 25 (+ 16), lo que significa que arrebata los 8 escaños del PP, los 4 del PSC y otros 4 que rebaña a otros partidos fuera de su espectro ideológico y nuevos votantes. La otra subida es la de la CUP (+ 7), muy seguramente a costa de JxSí y Podemos.

Supongo que esto no tiene nada que ver con el mayor terruñismo del campo frente al cosmopolitismo de la gran ciudad...


http://espiaenelcongreso.com/2015/09/28/barcelona-artur-mas-rajoy-cs-cup-ganan-27-j/#more-21800