Ciudadanos, tampoco

[lum]

La abstención y EeB parecen tener los mismos "enemigos":

1. El mantra de que votar (a alguien) es un deber cívico, concepto asimilado por casi todos que acrecenta la sensación de extrañeza que uno tiene al enfrentarse a una opción (no votar o votar "para nadie") que parece una cosa más negativa/pasiva que positiva/constructiva.

2. Por otro lado está la propaganda mediática empleada para alinear las ilusiones y esperanzas de cambio de la mayoría de gente crítica, con los jefes de partido que presuntamente harán el cambio posible (por defecto se usa siempre el capo del ala del PPSOE que figura en la oposición y en estos momentos el dúo Pablo Iglesias / Albert Rivera aglutina bastante de la indignación/cabreo/15emismo/inmomutilados). El grito de guerra viene a ser "Esta vez sí". Como en todas las ocasiones anteriores.

Al no haber una organización y/o unos objetivos/ideas compartidos por una mayoría de gente crítica, ¿por qué persistir en no votar o votar a EeB? Uno hace esto de forma sostenida en el tiempo solamente si lo hace por convicción. Si no hay una convicción de que es una herramienta, y tal vez la única, para llegar a algo... Pues cuando suenen los cantos de sirena uno probablemente será... seducido para votar "por el cambio".

A todo esto, no sé en qué audio escuché recientemente un breve repaso de todas las ocasiones en las que se ha empleado la palabra "cambio" para unas elecciones electorales en España. Es todo muy muy previsible, esta gente es de piñón fijo porque hasta ahora el manual siempre les ha funcionado.

Por otro lado, las elecciones locales creo que deben enfocarse de forma diferente. Lo que tiene sentido para unas nacionales (cambio de reglas o transicionismo vs reformitas o continuismo) en las locales está casi fuera de lugar. Es un escenario completamente diferente.

Y honestamente no sé qué decir de las autonómicas. Esa rara avis tan nuestra.

[CHOSEN]

Por cierto, lo que veo es que PP y PSOE siguen siendo las fuerzas más votadas. No nos queda ná...

Por cierto, exactamente PPSOE=52% como dije hace 3 o 4 semanas en conversación con Wanderer    me alegro de que Podemos y Cs hayan medrado tanto y tan bien. Me alegro por Colau aunque su discurso -en lo material-me parece buenista e infantil.
Yo también esperaba algo más de Escaños en Blanco; me resulta gracioso como la gente se queja de que "todos son iguales" pero luego a la hora de la verdad siempre gana el "menos los míos".

[breades]

En realidad es un 52% sobre el total de votos emitidos. Pero como los que se abstienen también pagan impuestos, el PPSOE obtiene aproximadamente el 30% de votos sobre el censo electoral (aprox. 11.620.000 de votos de aprox. 35.000.000 posibles). Aunque al no ser elecciones generales, hay que mirar pueblo por pueblo, ciudad por ciudad y autonomía por autonomía.

La abstención sube 2 puntos porcentuales con respecto a las elecciones locales y autonómicas del 2011: 12.240.000 aprox.; el 35% del censo: La suma de abstencionistas es mayor que el voto al PP y al PSOE juntos.

[Republik]

Históricamente los vuelcos electorales en España siempre elevan la participación hasta rozar el 80%. Esto hace unos 4-4,5M de votos que ahora no se han manifestado y lo harán en las generales que dicen serán en Noviembre (yo las veo más en Abril de 2016, pero ya veremos):

[Republik]

Cs se ha quedado a medio hornear. Más o menos parece que PSOE y PP andan rondando el 25% del voto (uno por encima y otro por debajo), Podemos alrededor del 15% y Cs no alcanza el 10%.

Con esas cifras, y aunque todo depende del boom de participación (los vuelcos en España siempre cursan con crecimieto del voto) y de esos 3-4M que acudirán a la próxima convocatoria y se han saltado esta, el parlamento va a quedar, al menos los 315-320 escaños que se repartirán los grandes, en un 140-100-55-25 o  cosa similar. Con el nivel de voto de Cs, aunque hará un aceptable papel en las 12 primeras circunscripciones (Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Alicante, Málaga, Murcia, Vizcaya, Cádiz, Coruña, Asturias, Pontevedra) y podría morder algo en las medio-grandes (las tres insulares, Zaragoza, Granada, Córdoba, Tarragona, aunque las andaluzas las excluyo porque ahí Cs va a flojear con parcipaciones del 75%+). Se va a quedar a poco del diputado en bastantes,  y lejísimos en todas las de menos de 7 diputados, y eso es voto perdido. Salvo, claro, hundimiento absoluto del PP, entonces sería el recolector natural y se movería bastante el mapa.

Lo poco probable es que un virtual empate técnico conduzca a 80-80-80-80, en realidad hay una prima importante para el ganador y para los que superen el 20% del voto, que en generales con alta participación no es tan fácil, aunque podría haber sorpresas y ser 3 en lugar de dos los que rompan esa barrera.

[CHOSEN]

En realidad es un 52% sobre el total de votos emitidos.

Son los que cuentan.
Por definición los votos no emitidos no son votos

La suma de abstencionistas es mayor que el voto al PP y al PSOE juntos.

Te traiciona el lenguaje.
Tu los llamas abstencionistas y ya les otorgas categoría de parte activa (a tu favor, claro).
Pero no son abstencionistas.
Es gente que no ha votado.

El grupo incluye los conformes con el sistema, apolíticos, y familiares de enfermos hospitalizados. Pero tu te los apropias para argumentar sobre un castillo de naipes.

Es gente que no ha votado por una simple gripe o porque estaba de resaca.
No son abstencionistas.

[Lego]

También incluye a votantes del PP que sólo quieren castigar a su alcalde por la marquesina o a Rajoy por no mandar los tanques a Cataluña.
O del PSOE, por el fracaso en Eurovisión. A unos cuantos que trabajan en hostelería todo el domingo, y a peces tan gordos que realmente les da igual todo y además están en las Seychelles con una caipiriña.

Pero si tuvieras razón y resulta que, pongamos, la mitad de los que no votan son abstencionistas activos, pues es una risión porque han dejado que ocupen su escaño otros y no pase nada de nada, cuando eran suficientes para liar un buen sarao.    Indefensión aprendida, creo que le llamó alguien por aquí, muy acertadamente.

[muyuu]

Al final solamente tienen la "llave" en Madrid, ¿verdad? Si es así es un fracaso estrepitoso para las expectativas de los sondeos.

[lum]

Evidentemente,Chosen, en esto tienes razón. En palabras de la RAE:

abstencionista.
1. adj. Partidario de la abstención, especialmente en política. U. t. c. s.

Pero justo lo que criticas como negativo, desde un punto de vista levemente cínico, ello resulta una ventaja práctica del abstencionismo respecto a los métodos EeB o "partido troyano" ;-)

Y no lo digo en broma. La mezcolanza de abstención activa con no-voto por desidia, desconocimiento y pasotismo no es una situación más incoherente que la de los votantes "activos". Que parece aquí que en España tenemos una ciudadanía informada que acude a las urnas tras hacer un análisis lógico de las opciones disponibles: en los votantes del partido XYZ se mezclan los que votan por ideología con los que votan porque se han leído el programa y se lo creen (je), los que votan porque son "de toda la vida" con los que votan al que es más guapo, los que conocen todas las opciones que se presentan (je) con los que conocen dos o tres como mucho y sólo de oídas... Por no hablar de los que votan porque creen beneficiarse directamente de la presencia de XYZ en el poder (y conste que estos al menos son de lo más coherente que hay, visto el panorama).

Aunque el no-voto y la abstención activa no sean la misma cosa, ambas otorgan [distinto grado de] desligitimación al sistema. Y sí, todos estamos de acuerdo en que esto no es suficiente, no volvamos a comenzar la discusión circular.

Por cierto que en la categoría del no-voto también hay subcategorías: muchos no tienen una postura activa sobre "este sistema está mal porque blablabla y debería ser de esta otra manera blebleble" pero sí tienen una postura de "no entiendo mucho de política pero esto es una mierda y me están tomando el pelo todos los días para por encima reírse de mí cada 4 años". ¿Es más válido el voto a Pedro Sánchez por guapo que el no-voto de "son todos unos chorizos, el coletas también"?

[Lego]

¿Es más válido el voto a Pedro Sánchez por guapo que el no-voto de "son todos unos chorizos, el coletas también"?

Si con "válido" hablas de quién tiene las ideas y objetivos más sólidos y elevados... pues es difícil saber lo que tiene la gente en la cabeza y más difícil aún juzgarlo.

Pero si con "válido" te refieres a su influencia en el devenir político, entonces no hay duda alguna. Uno influye a favor de su criterio mientras que  el otro le regala su influencia a sus oponentes. 

[muyuu]

En realidad es un 52% sobre el total de votos emitidos.

Son los que cuentan.
Por definición los votos no emitidos no son votos

La suma de abstencionistas es mayor que el voto al PP y al PSOE juntos.

Te traiciona el lenguaje.
Tu los llamas abstencionistas y ya les otorgas categoría de parte activa (a tu favor, claro).
Pero no son abstencionistas.
Es gente que no ha votado.

El grupo incluye los conformes con el sistema, apolíticos, y familiares de enfermos hospitalizados. Pero tu te los apropias para argumentar sobre un castillo de naipes.

Es gente que no ha votado por una simple gripe o porque estaba de resaca.
No son abstencionistas.

La gente que no ha votado es un poco como esa mayoría silenciosa que dice Rajoy, esa que no se manifiesta: si les escuchas con mucha atención, dicen lo que a ti te salga de los cojones.

Si alguien obtiene consuelo de esta forma, por mí que no se corte. Otra cosa es que esto vaya a cambiar algo en el mundo real.

[Sidartah]

Al final solamente tienen la "llave" en Madrid, ¿verdad? Si es así es un fracaso estrepitoso para las expectativas de los sondeos.

Te cito a tí como podría citar a cualquiera.

Los sondeos son una herramienta de pastoreo muy efectiva, están sobrevalorados y se usan como herramienta del miedo. No soy muy seguidor de la política, pero esta vez ha salido un sondeo cada día.

Ciudadanos no ha fracasado, en Valencia ha sacado tantos votos como Ps. Yo no he visto muchas propuestas de Cs, ni apenas han salido en los medios como para estar a ese nivel. El voto a Cs es el voto del miedo a Ps. Las propuestitas de Cs se quedan en eso, aguachirle pepero pero con cara joven y con voluntad, pero no les he escuchado decir nada rompedor ni transicionista. Vamos, que a mi en ningún momento me han llamado la atención.

Ahora que estoy un tiempo per la terreta investigaré el tema y veré si puedo aportar algo sustancioso al hilo.

[breades]

En realidad es un 52% sobre el total de votos emitidos.

Son los que cuentan.
Por definición los votos no emitidos no son votos

La suma de abstencionistas es mayor que el voto al PP y al PSOE juntos.

Te traiciona el lenguaje.
Tu los llamas abstencionistas y ya les otorgas categoría de parte activa (a tu favor, claro).
Pero no son abstencionistas.
Es gente que no ha votado.

El grupo incluye los conformes con el sistema, apolíticos, y familiares de enfermos hospitalizados. Pero tu te los apropias para argumentar sobre un castillo de naipes.

Es gente que no ha votado por una simple gripe o porque estaba de resaca.
No son abstencionistas.

En efecto, son los que cuentan. Pero para ti. Porque en estas elecciones cada ayuntamiento y cada parlamento regional se forma con los votos de su ciudad/pueblo o CA, no con el total que sólo sirven para hacerse una idea de participación y comparar con anteriores comicios.

Por lo demás, es a ti a quien traiciona el lenguaje. Abstencionista es todo aquel que no vota, independientemente de su calidad.

Abstención

En ese enlace de la wiki, pon especial atención en el apartado Abstención técnica y después me cuentas.

[muyuu]

Al final solamente tienen la "llave" en Madrid, ¿verdad? Si es así es un fracaso estrepitoso para las expectativas de los sondeos.

Te cito a tí como podría citar a cualquiera.

Los sondeos son una herramienta de pastoreo muy efectiva, están sobrevalorados y se usan como herramienta del miedo. No soy muy seguidor de la política, pero esta vez ha salido un sondeo cada día.

Ciudadanos no ha fracasado, en Valencia ha sacado tantos votos como Ps. Yo no he visto muchas propuestas de Cs, ni apenas han salido en los medios como para estar a ese nivel. El voto a Cs es el voto del miedo a Ps. Las propuestitas de Cs se quedan en eso, aguachirle pepero pero con cara joven y con voluntad, pero no les he escuchado decir nada rompedor ni transicionista. Vamos, que a mi en ningún momento me han llamado la atención.

Ahora que estoy un tiempo per la terreta investigaré el tema y veré si puedo aportar algo sustancioso al hilo.

Lo de los sondeos es brutal en parte por el arribismo. Es España tenemos un "totalitarismo invertido" digno de estudio,.

Pero lo de C's realmente ha quedado en menos de lo esperado, y salvo en algunas plazas, van a tener poco poder de decisión. Ahora está por ver si vendrán más reforzados para las generales, o se desinflarán.

Últimamente ha ocurrido varias veces que el perdedor de unas elecciones ha reaccionado fuerte en las siguientes, en varios países. Me pregunto si es un fenómeno de las redes sociales: antes lo normal es que las caídas se amplificaran, sin embargo ahora tenemos el fenómeno de Podemos tras el jarro de agua fría de las andaluzas, el SNP después del referendo escocés, las nuevas afiliaciones a los LibDems después de su desplome electoral, y así una serie de casos estos últimos dos años que me parece indican una nueva tendencia. Un golpe electoral no percibido como merecido puede causar una reacción.

[Lego]

Terelu, no tiene porqué ser "homogeneización social", bien podría tratarse de "igualdad ante la ley", que suena mucho mejor.

De hecho, unos principios jurídicos y fiscales bien elaborados, perfectamente podrían ser los mismos para Barcelona o Cuenca.  Deberían serlo, casi diría yo.  Esto de tener unas leyes diferentes según tu "identidad" es el principio teórico de la ley del embudo.