PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016

[CHOSEN]

¿Alguien dice que "mejorará el precio de la gasolina" si piensa que va a subir? ¿Por qué con los pisitos "mejorar" es "subir"?

Es obsceno.

[sudden and sharp]

¿Alguien dice que "mejorará el precio de la gasolina" si piensa que va a subir? ¿Por qué con los pisitos "mejorar" es "subir"?

Es obsceno.

Obsceno y muy revelador.

[R.G.C.I.M.]

Yo ya conocen que junto a jenofonte apostaba por un paracaidas del BcE durante el tránsito, acompañando el pago de cuotas método francés hasta el 25. Y que en ello eramos ppccistas heterodoxos.
Pero me está empezando a asaltar una herejía más esencial:

A pesar de ver con claridad el EFTF y el 18 como el derrumbe teorico (me jacto de haber defendido esa fecha aquí cuando el maestro nos la daba muy anterior), cada vez me asalta más la facción mptista.
Lo unico es que saltarian las costuras del sistema. Pero me estoy admirando de los numantinos y de las tragaderas de los  indultados, además de su poco peso político y económico.
Esclavos h y neoesclavos perroflautas i.
Creo que son capaces de quemar lo que queda en el altar de la distopia.
Ya no lo evaluo en clave generacion o pais. Ni zona monetaria. Ni occidente orienter.
Lo evaluo en clave global asiatica (rus, ind, chn), y un modelo intensivo en mano de obra y clases sociales , respecto a una occidental clase media que es un lujo imposible.
Creia en la batalla modelo europeo a exportar como más justo y eficiente al globo. Ahora los fantasmas me hacen dudar de la supervivencia misma en Europa por la potencia del modelo asiático.
Si le unimos el conservaduritismo interno y lo demografico, me salen las coordenadas de una distopia global.


Cómo pueden aguantar paris o munich o madrid o san Francisco o nueva york en ese sistema?
Quemaran al joven en el altar.
Y las apretadas de EU se pagaran en EdB, salarios, pensiones y bfcios empresariales.
Hasta que la muerte los separe.
Más allá del 2025.

Qué triste me suena.
No entiendo nada.
Creo que ppcc ofrece la salida. Creo que sus arengas son quijotescas. Creo que vamos perdiendo. Creo que no veremos canaan.

Sds.

[Noodles]

Hay una duda que me lleva rondando unos días en el discurso ppcciano.

Hace unos años comulgabamos con el CPM (Cuanto Peor Mejor) parece que todo sigue esa senda, pero no atisbo el "Mejor" en el horizonte; de hecho, el discurso ppcciano a cambiado a un modelo más asustadizo e intranquilo.

¿Es en verdad el CPM una salida? o ¿es más bien un callejón sin salida?

Salud2

[Saturio]

@Erregecim.

Alguna gente como Emepete y el Menda Lerenda, le echamos en cara a ppcc que no trate la guerra planetaria por la supervivencia.

Somos pesimistas, si entiendo bien a Emepete. La guerra tiene dos soluciones, o nos barre "el otro bando" o nuestros señores de la guerra firman el armsticio con los suyos para joder a la morena del e-book y a unos servidores a un tiempo. La morena ya está acostumbrada a la jodienda pero nosotros no (será muy, muy duro).

Desde que el mundo es mundo la cosa ha consistido en extraer y los poderosos han extraído de los menos poderosos y para ello siempre han encontrado argumentos religiosos, filosóficos, étnico-folclóricos...Sistemas sencillos de extracción (voy con una gayata y te rompo el colodrillo) o más complejos (Empresas offshore, City de Londres y Profesionales del Dinero de Otras Personas).
Los poderosos han mantenido sus búferes antimiseria, sus mamporreros, sus redes clientelares...también de formas simples (la Marca Hispánica) o complejas (Fondos Feder).

Ahora nuestros poderosos, nuestros señores de la guerra, no son tan poderosos y los búferes antimiseria (en los que vivimos Erregecim, Emepete, El Menda y PPCC), se están disolviendo. Cuanto menos le podamos extraer al Chino, al Chileno y al Chadiano, menos paguitas para repartir y menos fantasías alimentadas por el crédito serán posibles.

Y ¡qué cosas!, cuando no nos llega para fin de mes, entonces nos damos cuenta de que Don Vito no era trigo limpio. Los capos de la mafia Calabresa viven bajo una gran presión, si un día no pueden repartir entre sus vecinos, muertos de hambre en una región montañesa atrasada, esos mismos paisanos los colgarán de un quejigo, por ladrones y asesinos.

No podemos competir con la gente que vive trabajando de sol a sol por la tercera parte de las cosas y la quinta parte de los servicios y los seguros vitales. Como dice Emepete ¿por qué un pitufo de Soria consume y disfruta 300 veces más que un policía de tráfico de Hanoi? Porque el lo vale.
No nos necesitan. Ellos acabarán haciendo todo lo que consumen y a nosotros no nos necesitarán para nada y no nos podremos imponer ni con VI flota ni con drones. Y nosotros tendremos que trabajarnos todo lo que necesitemos y resulta que hay que trabajar una "jartada" para hacer un coche y un smartphone y un hospital y vendas y vacunas y para tapar los agujeros de la calle y para tener luz por la noche y agua potable saliendo del grifo.

Yo lo veo todo muy mal.



Corregida una galleta ortográfica. Seguro que hay más.



 

[R.G.C.I.M.]

Le sigo y ya tenía ese componente en cuenta antes.
Pero también creí que el modelo europeo era hasta ciero punto real y sostenible, siempre y.cuando los componentes comprendieran en profundidad de qué iba.
Que los nobles, clerecia y gleba comprendían sus.limites y beneficios del equilibrio inestable del mismo.
No creí que las presiones, corteza de miras, miseria y miedo llegaran a agarrotar tanto como para.perder.de.vista esos.límites, ni que.la.comprensión del ssitema fuera tan débil.
Creo que entre el.sistema anglo.y el.asiatico nos están aplastando.
El sistema ciudad estado me está rondando por la cabeza otra vez.
Hablo.con i,s franceses, alemanes, italianos. Están muy quemados pero con ideas podemistas. Pero.ven.normal y logico que un alquiler en paris cueste 2500 al.mes.  El poco trabajo está allí.

Por otro.lado.veo.la amenaza de extender el.miedo a los depositos como una manera de empujar tocatejistas.

Al final, incluso en su distopia mpt y saturia, si.vd baja los costes.inmo radicalmente, vd.puede competir.con yi chian y quizas hasta con mundunga mbobombo.
Pero como que si se prefiriera que no. Que no me bajo del.burro. Estamos muriendo en el intento, y ni las victimas desean salir si es a costa de cambiar.de.mundo.
No.sé...




Perdonen los puntos y acentos, este movil está configurado muy raro...


Sds

[Marv]

Lo que pasa en el mundo es la vuelta de la auténtica y nunca desaparecida vieja contradicción capitalista (ponganle el nombre que quieran).
De toda la vida, el capital se acumula porque no se disfruta, esto es, no se reparte. Desde Bismarck sabemos que una vez derroidos de la Uberbau la religión y los privilegios ancestrales, especialmente con la llegada de la democracias, la extracción no puede ya hacerse por derecho divino, por tradición o por otras cosas más raritas como la supuesta moral del superhombre (que es lo que siguen queriendo meternos los rallos). El pueblo quiere comer, y comer bien.

Durante muchos años, fue  posible abrir la mano y dar lo suficiente como para que la extracción capitalista pudiera continuar con tranquilidad, lucha obrera mediante. Cuando se acabó lo que se daba, se sacaron de la chistera el Capitalismo Popular como forma de camelo para las masas, haciendoles 'participes' de la fiesta. Eso se ha acabado también, y por tanto nos encontramos de nuevo cara a cara con el mounstruo que siempre estuvo ahí: cosas como Apple reteniendo el producto interior bruto de un país pequeño en cash, y evadiendo impuestos con trucos legales ad-hoc. Pero ojo, todos sabemos que la extracción capitalista no sólo no ha descendido, sino que es más fuerte que nunca. Nunca tan pocos tuvieron tanto, incluidos CH, RU, y pronto africanos ricachones que están a una altura incomensurable por encima de la media de su congéneres. Esto es vital: durante el capitalismo popular, la vieja lucha de clases la hemos seguido perdiendo (Warren Buffet dixit).

Puede que tengan todos razón y nos encontremos ante un momento histórico muy importante, en el que se abren dos perspectivas posibles: o llega un sustituto del CP, o los bestiajos del pueblo van a terminar  yendo a las casas de los ricachos a colgarlos de los cojoncillos. Esto último parece más difícil que ocurra, pero con la degradación que barruntamos  en el horizonte, todo es posible.

La otra y última opción, ya sobradamente comentada es un reset. Un reset gordo.

[Marv]

Hay una duda que me lleva rondando unos días en el discurso ppcciano.

Hace unos años comulgabamos con el CPM (Cuanto Peor Mejor) parece que todo sigue esa senda, pero no atisbo el "Mejor" en el horizonte; de hecho, el discurso ppcciano a cambiado a un modelo más asustadizo e intranquilo.

¿Es en verdad el CPM una salida? o ¿es más bien un callejón sin salida?

Salud2

Yo opino que no es que sea una salida, sino una condición necesaria no suficiente. Los alcohólicos le llaman tocar fondo. Todos los que han salido, han tocado fondo, o de lo contrario no han salido.

Es una perspectiva que parece pesimista, pero desde ciertto punto de vista es optimista, porque la sanación sólo llega después del tocar fondo. Lo que hay antes son salidas en falso seguidas de recaidas. Es lo que venimos teniendo desde hace años, mientras quede un último aliento, no se desistirá. Y lo hay: terrazas llenas y la reburbuja.

Para mi la clave es que lleguemos al fondo lo antes posible, pues lo que hay hasta ese momento sólo nos 'desguaza' mermando nuestras posibilidades cuando finalmente nos obliguemos a sanar. Lleguemos pues, pronto abajo. En ese sentido estoy convencido de que lo que nos conviene  son terceras elecciones y un gobierno PP en mayoría,

[saturno]

El reset inmobiliario es 1) inevitable 2) parte del camino al nuevo modelo
Se puede discutir c´omo se retrasar´a, c´omo se maquillara
Pero no se puede dudar que pasar´a [ortograma -- (laico )]

Yo creo que el criterio son las medidas politicas, porque el Pisito es un modelo politico (s´olo son economicos la sintomatolog´ia). Entendido eso, hay que mirar que Estado esta en condiciones, y cual no.

Ahora mismo, lo que yo me pregunto es que pais, si ES o UK lo acometeraa el primero.
El primero que lo emprenda, se llevara la UE detras de el.
Sera la potencia o el polo dominante de  Europa para todo el sXXI

Creo que ES tiene todos los condicionantes para llevarse a Europa a lomo. Encima, ¡no tiene gobierno!  Ni con Grecia estuvo mejor la cosa. Lo que esta claro es que un "Hombre de Negro" no se va a dedicar a mantener el Pisito.
La unica cuestion es si sabra adoptar las medidas correctas : pero mejor terreno que ES, por su infrastructura fiscal y administrativa, lo veo dificil (tampoco conozco muchos mas paises, es cierto) .
Con que lo haga medianamente bien, y sea el primero, saldra adelante.
Esta el precedente de la Transicion, y el decenio que siguio, que aunque muy denostada hoy, dejo a media UE con cara de provincianos. Hay muchos precedentes similares. Solo hace falta dejar de esperar a Godot, y echar a andar.


Pero es posible que sea el RU: porque tiene la tradicion  historica y la estructura de poder "clasista" requerido.
No me extrañaria nada que aprovechando el Brexit, procedan a reformar (otra vez) desde el Estado el modelo productivo.
Lo pisitos son como  el sistema speenhamland  y su final puede ser como un remake del final de Speenhamland
Speenhamland era un sistema de manutencion de pobres, equivalente al Pisito de hoy en la Economia de entonces, pero que despues de 1815, los Comunes de 1834 decidieron cortar de golpe, porque decian que "extraia demasiados recursos que debian emplearse en Trabajo&Empresa" -- con un desastre social que acabo en las revoluciones de 1848.
El espanto en la Europa continental que causo la animalada de los ingleses con el sistema de Speenhamland ( leanse los debates de Say, Sismondi con Ricardo, por ej) fue lo que--  movio realmente a la creacion del Estado social ( Alemania, Francia, etc,)

La cuestion va a ser si el modelo de TE, lo va a poner UK (=Speenhamland), o ES (Transicion 1976 y en 20 años, nadie reconocia el pais).

No veo otras naciones capaces de llevar la batuta (o el palo).

(por cierto, en FR, estan desarrollando un sistema raro de promotoras inmobiliarias sociales. Pero FR no juega a ser el primero. Es un concentrado de todo lo que le entra por todos los costados
V/FR= http://www.lemoniteur.fr/article/le-fonds-national-des-aides-a-la-pierre-c-est-parti-33044929

(escrito con teclado android x86 con fallos, por lo visto)

[sudden and sharp]

@Erregecim.

Alguna gente como Emepete y el Menda Lerenda, le echamos en cara a ppcc que no trate la guerra planetaria por la supervivencia.

Somos pesimistas, si entiendo bien a Emepete. La guerra tiene dos soluciones, o nos barre "el otro bando" o nuestros señores de la guerra firman el armsticio con los suyos para joder a la morena del e-book y a unos servidores a un tiempo. La morena ya está acostumbrada a la jodienda pero nosotros no (será muy, muy duro).

Desde que el mundo es mundo la cosa ha consistido en extraer y los poderosos han extraído de los menos poderosos y para ello siempre han encontrado argumentos religiosos, filosóficos, étnico-folclóricos...Sistemas sencillos de extracción (voy con una gayata y te rompo el colodrillo) o más complejos (Empresas offshore, City de Londres y Profesionales del Dinero de Otras Personas).
Los poderosos han mantenido sus búferes antimiseria, sus mamporreros, sus redes clientelares...también de formas simples (la Marca Hispánica) o complejas (Fondos Feder).

Ahora nuestros poderosos, nuestros señores de la guerra, no son tan poderosos y los búferes antimiseria (en los que vivimos Erregecim, Emepete, El Menda y PPCC), se están disolviendo. Cuanto menos le podamos extraer al Chino, al Chileno y al Chadiano, menos paguitas para repartir y menos fantasías alimentadas por el crédito serán posibles.

No soy R.G.C.I.M., pero supongo que puedo opinar... desde el OPTIMISMO:

La guerra no es que vaya a venir... es que ya está aquí desde hace tiempo. Iraq, Siria, Ukrania, Libia, Yemen, y algunos más en el área francófona de África. No nos ha tocado de momento. Somos fuertes --nuestros señores de la guerra lo son--, por eso ha tocado por ahí.

Criticaba el otro día mpt a papa. Francisco avisaba: la guerra no es religiosa, es por los recursos. MPT le criticaba por a) No es religiosa... ¡No te laves las manos! le venía a decir. Algo de razón tenía; pero lo principal no era a) a mi juicio, sino b) ya hay guerra!!! Francisco avisaba de lo que no cuentan los telediarios. (La III WW, y no tenemos ni idea de lo que se cuece; todo es secreto. No es nada raro que todo empezara con la matanza de periodistas, ergo casi no hay nadie allí.)

Y ¡qué cosas!, cuando no nos llega para fin de mes, entonces nos damos cuenta de que Don Vito no era trigo limpio. Los capos de la mafia Calabresa viven bajo una gran presión, si un día no pueden repartir entre sus vecinos, muertos de hambre en una región montañesa atrasada, esos mismos paisanos los colgarán de un quejigo, por ladrones y asesinos.

Esto es muy discutible. Depende mucho de con quién te compares, o de qué expectativas se tengan. (PPCC o alguien ele hilo hablaba de Grecia diciendo: hay medicinas en las farmacias y comida en los supermercados... Eso es "civilización", lo demás es estar muy mal acostumbrados.)

No podemos competir con la gente que vive trabajando de sol a sol por la tercera parte de las cosas y la quinta parte de los servicios y los seguros vitales. Como dice Emepete ¿por qué un pitufo de Soria consume y disfruta 300 veces más que un policía de tráfico de Hanoi? Porque el lo vale.
No nos necesitan. Ellos acabarán haciendo todo lo que consumen y a nosotros no nos necesitarán para nada y no nos podremos imponer ni con VI flota ni con drones. Y nosotros tendremos que trabajarnos todo lo que necesitemos y resulta que hay que trabajar una "jartada" para hacer un coche y un smartphone y un hospital y vendas y vacunas y para tapar los agujeros de la calle y para tener luz por la noche y agua potable saliendo del grifo.

Yo lo veo todo muy mal.



Corregida una galleta ortográfica. Seguro que hay más.

Sí que podemos competir. Los señores de la guerra europeos podrían irse esta misma noche a Gabón co su dinero. Nos necesitan, la prueba es que no se han ido.

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CPM. Recuerden: No se me asusten en el trance.




[ Miedo ninguno. No, voy a decirlo bien: "Estamos muy tranquilos..." disfrutando de nuestro momento Tsipras particular. Los espetos de Canaan, insuperables.  ]

[Lego]

 

perdón por el burbujeo, no lo pude evitar

[CHOSEN]

Amigo RGCIM!!! no puedes decir que te haya tomado por sorpresa!!!
Hace casi 10 años ya teníamos asumido que el bienestar global es un sistema de vasos comunicantes; y que nos tocará no-ganar -o ganar menos- mientras el otro vaso se llena. Hasta el aparecimiento de una gran clase media global homogénea, quedan muchos años, muchos.

A todo esto, y tambien en clave optimista: Asia (China) está en plena revolución industrial y lo ha hecho por la vía del "Capital Ya" como lo definió PPCC. Están jugando dopados y su mercado es ese nuevo mercado nacido de la homogeneización mundial de la clase media. China está a medio camino entre maquila y potencia tecnológica. Pero ni es una, ni es otra. La potencia económica de China es su potencia industrial. Ni es su turismo, ni es su ejército. Son sus fábricas y sus habitantes (que casualidad, su capital y su trabajo).
Su bienestar -salud, alimentación, medicinas...- CRECE porque lo hace su economía.
En este escenario es cuestión de tiempo que la clase profesional/profesionalizada (la nueva burguesía China) tome al asalto las instituciones amarillas empezando lógicamente por los niveles menores, ayuntamientos, distritos, regiones y cantones, etc.
Esto ha sido así EN TODA LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD y no hay motivos para pensar que los chinos no son humanos, que quieren disfrutar de los placeres de la vida sin ser colgados por ello, y no tardarán mucho en mandar a su comisario político a freir espárragos apoyándose en lo mismo en que se apoyó el resto de burguesías.
De las grandes fortunas del mundo, me atrevo a decir que el 99% derivan de lo mismo (rev.ind.). Si hasta las familias reales europeas son casi pobres!!! (omito hablar sobre realezas árabes porque aún viven en régimen de cuasi-feudalismo).

Volviendo a China, que es lo que nos atañe: Es imposible mantener 1.300 millones de personas amordazadas, mucho menos cuando existe televisión satélite, internet, y eres el centro del comercio internacional  "Un país, dos sistemas" dicho de otra forma: perestroika.

Que son competencia, eso está por ver. Mi experiencia profesional me dice que no lo son tanto como se cree de puertas afuera. Adolecen de procedimientos, de práctica y de mil cosas más, por lo que en productos no destinados a la nueva clase media global (que somos mas pobres que la anterior) no son objetivamente tan competitivos. Un departamento de calidad existe porque a la larga, sale rentable. Sino no existiría.

Estaría dos horas escribiendo porque tu mensaje da para mucho.
Me queda para más adelante preguntarte y debatir sobre el concepto "nosotros" que utilizas. Es decir, se ve claramente cómo dicotomizas "ellos" (los nuevos) y "nosotros" (los europeos-americanos) y creo que no es bueno... para ti.
No soy sociópata, pero si desgraciadamente te atropellase un coche en tu calle, a un porcentaje no desdeñable de vecinos tuyos les daría igual; sea porque no te conocen, porque les caes mal, o porque no se enteran del suceso... es decir, la globalizacion, la competencia laboral, los vasos comunicantes y la pérdida de oportunidades frente a "la morena" me lo tomaría mas a lo personal, y no desde el punto de vista del grupo (país, continente).

Probablemente sea un mecanismo de defensa mental.
Sólo merece la pena estar en los grupos que has escogido. El DNI viene dado al nacer. Esto es algo que en Suiza tienen bien mamado. Andorra y Luxemburgo también. Quédate con el que te de mejor vida.
Yo lo siento mucho, pero el decrecimiento del pitufo de Soria me importa un comino.
¿Porqué me iba a importar más que el crecimiento de alguno de los 5 comerciales chinos con los que he hablado esta semana?
No se si me explico... 

[R.G.C.I.M.]

Perfectamente amigo CHOSEN.
Puede que haya algun deje inconsciente en ese nosotros, pero va mas por aquello de vamos a llevarnos bien y quiero vivir en un barrio educado civilizado y limpio (aun por egoismo) que por los colores de la camiseta.

Si quieres ser piloto de caza y estas en USA; puedes ser suboficial, a tiempo parcial, y volar un f16 block50 o un f18E.
Si quieres ser piloto de caza y estas en España; solo oficiales, pata negra, entre los 20% mejores y te vas turnando unas horas, y si eres erich hartmanez o adolf gallandez, volaras un ef200.
Si quieres ser piloto de caza en argentina; siendo james t kirk llevaras un puccara.

Al final, va a ser que la fuerza y capacidades medias de tu grupo te afectan muy directamente en tus condiciones de vida particulares y egoistas.
Por lo demas si, llego a despreciar a muchos de mis vecinos y amar a untermens.

Sds.

[Saturio]

Que conste, amigos optimistas, que creo que todos sus puntos son buenos.

Pero yo soy pesimista.

No veo, por ejemplo, que vaya a traer nada bueno la deuda estudiantil americana. Porque un estudiante de ingeniería del MIT va a tener que obtener un superempleo con un supersalario para poder devolverla y que le quede algo para asumir sus costes inmobiliarios enloquecidos. Y ya no les cuento lo que pasará con los de otros colegios y universidades y otras titulaciones.

Y mientras, los estudiantes de China, India u otros rincones no tienen ese problema y si acaban con tres cuencos de arroz en lugar de uno, tan contentos, ya han tenido éxito en la vida y además el sistema (su sistema) funcionará genial así.

El estudiante americano acabará mal empleado y sin poder pagar la deuda, lo que acabará con sus sueños y con los sueños del acreedor (hoy por hoy el contribuyente americano, ya que los préstamos están avalados por instituciones públicas). 1,3 trillions de problema.

[puede ser]

"Ellos" y "nosotros", ahí diste en el clavo Chosen. El apego que tenemos a nuestros terruñitos y nacioncitas, a nuestros pisitos y finquitas; el interés por conservarlos en nuestra propiedad y tener buenas vistas y vecinos; eso es lo que nos lleva a desear que nuestro país o pueblo sean los vencedores de la globalización.
Pero lo más importante es gratis.
Lo que me puede unir realmente a alguien son las ideas que compartamos. No el que viva a mi lado. Esa es la inmensa fuerza que aún tiene Europa. Muchos siglos de experiencia sedimentados en las mentes de sus habitantes (y no necesariamente en la de sus universitarios). Cómo trabajar, cuándo rebelarse, cuando callar y aguantar.