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Autor Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017  (Leído 359522 veces)

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #330 en: Mayo 03, 2017, 14:41:41 pm »
Fin del debate sobre el concepto monetario de LePen
Segun parece concibe la cosa como el ECU y la serpiente monetaria.  :)
[...]

Se demuestra lo que ya sabíamos todos: nadie mueve un dedo para sacar una neomoneda 1:1 con el euro; (para eso ya está el euro) sino para sacarle los cuartos a alguien.

wanderer

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #331 en: Mayo 03, 2017, 17:35:30 pm »
Fin del debate sobre el concepto monetario de LePen
Segun parece concibe la cosa como el ECU y la serpiente monetaria.  :)
[...]

Se demuestra lo que ya sabíamos todos: nadie mueve un dedo para sacar una neomoneda 1:1 con el euro; (para eso ya está el euro) sino para sacarle los cuartos a alguien.

Para sacarle los cuartos a alguien: sin duda, pero con la connivencia y aplauso del saqueado...  :-\
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

saturno

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #332 en: Mayo 03, 2017, 18:24:59 pm »
Fin del debate sobre el concepto monetario de LePen
Segun parece concibe la cosa como el ECU y la serpiente monetaria.  :)
[...]

Se demuestra lo que ya sabíamos todos: nadie mueve un dedo para sacar una neomoneda 1:1 con el euro; (para eso ya está el euro) sino para sacarle los cuartos a alguien.

Veremos los proximos días, LePen aún no ha perdido y supongo que tendrá que explicarse.
Efectivamente, se trata de sacarle cuartos a alguien. Los más ufanos pretenden sacárselos a los demás europeos (via reconversión de euros a neomoneda, devaluación : lo llaman "lex monetae").

Pero si la solución resulta que va a funcionar como cualquier moneda local a la que añades regulación estatal, me parece una excelente idea para segregar determinadas actividades economicas. :biggrin:



Pero si es así, no hacen falta negociaciones a 27 : entiendo que cualquier Estado o CCAA tiene capacidad legal para implantarla, al no interferir con nada.

Supongo que los economistas que defienden la moneda propia parten del principio de poder prohibir la circulación del euro. Pero si renunciaran a ello, lo que haga un Estado en su ámbito territorial no entraría en conflicto con nada especial (o que me digan con qué).
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #333 en: Mayo 03, 2017, 20:31:42 pm »
Si hubiera monedas locales, para el día a día no es que la local fuera a ser una alternativa, es que arrollaría a la buena, que es sin lugar a dudas el €. Simple aplicación de la ley de Gresham (que por otra parte es de puro sentido común: la moneda buena se atesora y para todo lo demás se usa la mala).


Pero la ley de Gresham no aplicaría si la moneda complementaria se diseña con un mínimo de cerebro, empezando por la paridad 1:1 con el euro. Por ejemplo, un diseño como el que proponía hace unos años Calaza (coleguita de De la Dehesa y tope pro-sistema):

http://www.farodevigo.es/opinion/2011/11/27/salir-crisis-salir-euro-espana-debe-emitir-europesetas-electronicas/601154.html

"Para salir de la crisis sin salir del euro: España debe emitir europesetas (electrónicas)"
...
"Otra de las ventajas de las europesetas electrónicas es que solo circularían billetes y piezas de euro –en contradicción con las predicciones de la ley de Gresham- con lo cual el símbolo fundamental y más visible de la unión europea se preservaría."


http://www.farodevigo.es/opinion/2012/03/11/moneda-paralela-senor-vigo-tres-madrid-polemica-lecciones/631387.html

"La propuesta de Schwartz y alii avanza que las dracmas, o la moneda paralela, no mantendría un tipo de cambio fijo respecto al euro sino que, después de una primera devaluación que estiman del 50%, flotaría libremente con lo cual Grecia ganaría competitividad internacional. Según los proponentes, al hacer flotar la nueva moneda respecto al euro –y, por arbitraje, respecto a terceras monedas, añado yo– el tipo de cambio variable daría como resultado una caída de precios y salarios al expresar el contravalor de las dracmas en euros.

Tengo para mí que semejante propuesta carece de la mínima capacidad predictiva ajustada a la realidad. La introducción de una moneda paralela al euro –dígalo James o su porquero– a la que se dejara flotar libremente crearía de inmediato un sistema de precios dual: en euros y en la moneda paralela. Como sucede con la gasolina, se produciría un baile diario de precios y el invivible desbarajuste llevaría, efecto flight to quality, a retener la moneda que preservara mejor el poder adquisitivo y la riqueza, el euro, dejando en circulación la menos prestigiosa y consolidada, en consonancia con la ley de Gresham.

Por otra parte, la moneda paralela de James/Schwartz y alii rompe una regla mayor del nacimiento del euro: evitar las devaluaciones competitivas (que equivalen a exportar paro al vecino). Otra cosa es introducir una preferencia por el consumo nacional dificultando las importaciones superfluas o gastos suntuarios en el extranjero como hice yo al diseñar una moneda complementaria cerrada, las europesetas electrónicas, sin circulación material, que solo correspondería al euro, ni cambio exterior ni interior y paridad 1:1 en tanto unidad de cuenta. Para mayor inri, con una moneda paralela de cotización cambiaria deslizante a la baja se suprimiría uno de los grandes logros del euro: la eliminación de los costes de transacción. Habría que soportar de nuevo comisiones de cambio y cubrir las variaciones –respecto al euro– de transacciones importantes con seguros eficaces pero caros. Además, como no hay razón alguna para que las monedas paralelas se implementen solamente en el caso de Grecia –hay al menos en la eurozona siete países que las necesitan- los arbitrajes cruzados de cambio no se limitarían a un solo país.

Pero por encima de todo ello, la introducción de una moneda paralela al euro y tipo de cambio flotante no puede conseguir la ansiada deflación de precios y salarios, que eventualmente harían más competitiva la economía griega, si previamente no se retira el euro de la circulación. En fin, peor el remedio que la enfermedad."
...


Cuestión distinta es que todo esto esté prohibido por los Tratados europeos y tal, pero si centroeuropa no quiere caminar hacia una mayor integración, tarde o temprano, habrá que dar algún tipo de solución...

sudden and sharp

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #334 en: Mayo 03, 2017, 21:42:28 pm »
[...]
Pero la ley de Gresham no aplicaría si la moneda complementaria se diseña con un mínimo de cerebro, empezando por la paridad 1:1 con el euro. Por ejemplo, un diseño como el que proponía hace unos años Calaza (coleguita de De la Dehesa y tope pro-sistema):
[...]


Y terminando ahí. Nadie saca una moneda 1:1. ¿Para qué? Ya esta el € que es 1:1 consigo mismo.

Nico lo explica todo muy bien en este hilo de burbuja:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/667957-use-patacones-lecores-y-demas-cuasi-monedas-y-contesto-vuestras-preguntas-lunes-grecia.html

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #335 en: Mayo 03, 2017, 22:51:27 pm »
Fin del debate sobre el concepto monetario de LePen
Segun parece concibe la cosa como el ECU y la serpiente monetaria.  :)
[...]

Se demuestra lo que ya sabíamos todos: nadie mueve un dedo para sacar una neomoneda 1:1 con el euro; (para eso ya está el euro) sino para sacarle los cuartos a alguien.

El truco solo funcionaría si se saca una neomoneda con paridad 1:0.5; lo dificil va a ser encontrar un colectivo, con el suficiente volumen, y que acepte sin rechistar que le devaluen sus sueldos y ahorros un 50%, o que les suban los precios un 100%, de un día para otro.Además, por mucho que devaluen la neomoneda, la deuda sigue estando en euros, que seguirá siendo una moneda de curso legal, ya que el BCE la seguiría emitiendo con toda normalidad. Va a ser divertido ver como la gente se mata por las calles por conseguir euros y deshacerse de sus neomonedas, todo ello para mayor gloria y deleite de la aristocracia, que, desde sus palacios y fortalezas, y con sus euros a buen recaudo, asistirá, entre expectante y divertido, al espectaculo de sangre en las calles.
« última modificación: Mayo 03, 2017, 22:53:14 pm por pedrito »
Ceterum censeo Mierdridem esse delendam

sudden and sharp

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #336 en: Mayo 03, 2017, 23:14:26 pm »
Fin del debate sobre el concepto monetario de LePen
Segun parece concibe la cosa como el ECU y la serpiente monetaria.  :)
[...]

Se demuestra lo que ya sabíamos todos: nadie mueve un dedo para sacar una neomoneda 1:1 con el euro; (para eso ya está el euro) sino para sacarle los cuartos a alguien.

El truco solo funcionaría si se saca una neomoneda con paridad 1:0.5; lo dificil va a ser encontrar un colectivo, con el suficiente volumen, y que acepte sin rechistar que le devaluen sus sueldos y ahorros un 50%, o que les suban los precios un 100%, de un día para otro.Además, por mucho que devaluen la neomoneda, la deuda sigue estando en euros, que seguirá siendo una moneda de curso legal, ya que el BCE la seguiría emitiendo con toda normalidad. Va a ser divertido ver como la gente se mata por las calles por conseguir euros y deshacerse de sus neomonedas, todo ello para mayor gloria y deleite de la aristocracia, que, desde sus palacios y fortalezas, y con sus euros a buen recaudo, asistirá, entre expectante y divertido, al espectaculo de sangre en las calles.

La pérdida de poder adquisitivo de la neomoneda sería lenta... para que funcione el truco. lenta pero inexorable. Y sería a la fuerza, nadie va a aceptar eso de grado.

wanderer

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #337 en: Mayo 04, 2017, 00:31:49 am »
Si se introdujeran patacones, mortadelos o neo-francos, por mucho que se les impusiera una paridad nominal 1:1 con el €, no dejarían de ser monedas de chichinabo cuya implantación habría de ser por la fuerza, y no quepa duda de que para recaudar impuestos, exigirían los nuevos próceres de la VI República Francesa (sí, he dicho bien, la VI y no la V) el pago en € a sus esforzados súbditos ciudadanos.

¡Ale, a cantar la Marsellesa!  :troll:
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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #338 en: Mayo 04, 2017, 01:34:26 am »
Y terminando ahí. Nadie saca una moneda 1:1. ¿Para qué? Ya esta el € que es 1:1 consigo mismo.

Nico lo explica todo muy bien en este hilo de burbuja:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/667957-use-patacones-lecores-y-demas-cuasi-monedas-y-contesto-vuestras-preguntas-lunes-grecia.html


Pero es que nadie saca una moneda complementaria porque está prohibido dentro de la UE.
Si tuvieran el visto bueno de la UE, habrían surgido como setas cuando las primas de riesgo estaban por las nubes, incluyendo España (por aquel entonces, aquí alguien comentó algún rumor de que en algún oscuro sótano ya estaban preparándose pesetas). Ahora, con la nueva era cero decretada por Draghi, ya no tienen la utilidad que hubieran tenido en aquel momento. Algo similar era el plan de Varoufakis que tuvieron que abortar porque probablemente les dejaría fuera de la UE.

Lo que dice Nico en tu enlace no lo veo contradictorio con mi comentario. Él mismo lo reconoce en la página 5: "Un estado INTELIGENTE hubiera emitido los lecop (los nacionales) y se hubiera manejado de un modo centralizado, hubiera evitado el CAOS Y ANARQUIA de diez "cuasi-monedas" y mil "monedas sociales". Como gobernaba De La Rua y era algo "lerdo", los gobernadores lo pasaron por arriba y emitieron sus bonos y cuasi-monedas SIN ESPERARLO porque, si tenían que esperarlo se les hundían las provincias ante la falta de dinero. Digamos que hubo CAOS Y ANARQUIA por falta de LIDERAZGO EFECTIVO."

El problema de los patacones fue el que señala el 5º comentarista: "Si el Estado los emite sin control, pero simultáneamente los admite como pago de impuestos, lo que le pasará es que dejará de ingresar impuestos en moneda convencional, y cuando sature el mercado (no haya suficientes impuestos que pagar) destrozaría su valor. Para el tema de Grecia, de abandonar el euro lo mejor es el patrón bimetálico. Con doble moneda, no debería haber temor a una depreciación de los ahorros, en tanto las entidades financieras sean solventes, claro."

El diseño inteligente del que yo hablo incluiría supervisión europea del montante emitido en europesetas para no dejarlo en nuestras irresponsables manos, por supuesto.

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #339 en: Mayo 04, 2017, 01:50:13 am »
Fin del debate sobre el concepto monetario de LePen
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Siempre pensé en esto.... ¿es casualidad que la deuda en España esté relacionada con el importe de los depósitos? (y ya se que estamos hablando de Francia, pero lo dejo en el aire)
Es decir... un fin de semana se instaura el NeoMortadelo.... la deuda se paga con los depositos, y tú en el banco pasas a tener NeoMortadelos. En principio con paridad 1:1, pero barra libre para la impresora (garantizamos las pensiones!), devaluación via inflación.... ¿hace falta que siga?

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #340 en: Mayo 04, 2017, 09:07:25 am »
Citar
POR ENCIMA DEL OBJETIVO DE INFLACIÓN HAY METAOBJETIVOS.-

http://www.bde.es/f/webbde/GAP/Secciones/SalaPrensa/ComunicadosBCE/DecisionesPoliticaMonetaria/17/pr170427.pdf

La política de comunicación de la política monetaria tiene 3 escalones (por orden de prelación):
1) INFLACIÓN.-
- «Compatibilidad de la senda de inflación con el objetivo de inflación»
('ajuste sostenido' y 2%)
2) COMPRAS NETAS DE ACTIVOS.-
- «Ritmo de las compras netas de activos: volumen (cuantía mensual) y duración»
(60 mm y 'hasta el final de diciembre de 2017 o hasta una fecha posterior si fuera necesario')
3) TIPOS DE INTERÉS DE INTERVENCIÓN.-
- «Niveles actuales de tipos de interés de intervención: niveles y duración»
(Mantenimiento de los niveles actuales, 'o inferiores', que 'superará con creces el horizonte temporal de las compras netas de activos'»

¿Que la política de comunicación de la política monetaria parta de la inflación significa que la política monetaria parte de la inflación? Modestamente, creemos que no. Prueba: se antepone el concepto «senda de inflación».

Con «senda» se hace referencia a dos cosas: serie temporal y composición. Se penetra, pues, en el mundo del ciclo estructural, por encima del coyuntural.

Para verlo, nada como el Boletín Estadístico:
http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEstadistico/17/Fich/be_marzo2017_es.pdf

Página 25 del PDF:
- Inflación: los precios de la Energía son la única causa del cambio en la serie (los de los Alimentos no elaborados han subido, sí, pero no justifican el cambio en la serie, la pregunta es por qué no se han cogido los precios de la Energía para la representación gráfica)

Páginas 36 y 37 del PDF:
- Déficit Público PDE (Protocolo de Déficit Excesivo): el único país desmadrado, año tras año, es España.

Pregúntense qué hay que entender por «senda de inflación».

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 05/04/2017 en 08:51 a.m.


En el blog de Alexis Ortega

chameleon

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #341 en: Mayo 04, 2017, 10:03:30 am »
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saturno

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #342 en: Mayo 04, 2017, 10:32:41 am »
En la hipotesis que hice, el modelo son las monedas locales. Generalizando, una moneda territorial.

-- Por cada unidad en neoMoneda debes depositar en la BCE su contravalor en euro.
-- Se regulan ciertas transacciones (las que se pueden regular :biggrin: = inmobiliario) de forma que se denominen en neoMonedad.
-- La cohesión del sistema se mantiene por señoreaje: el cambio de neoMoneda a euros tiene tipo fijo. El cambio inverso es transparente. Es como la película de Buñuel: entras en el salón, pero para salir, hay que pagar. Es un "proteccionismo" pasivo, porque no puedes evitar usar neomonedas y luego no interesa pagar el señoreaje para obtener euro.


Por tanto: no hay fluctuación de tipos de cambio. Lo que hay es una segmentación de tipos de transaccion. En el caso de lo inmobiliario, es muy interesante, porque la inercia del sistema hace que todo el "valor embalsado" acaba cambiando de denominación monetaria (no de valor). Es como una solución líquida, donde ciertos tipos de transaccion cambian de color. Entonces estudias sus flujos (o ausencia de flujos), y regulas para mejorar su circulación.

Por último, la moneda la crean los Bancos (via crédito).
La creación es real. Si es en neomoneda, por cada neomoneda a credito, hay que consignar un euro presente.
Pongamos que por regulación las transacciones inmobiliarias se deben denominar en neoMonedas.
Lo que obtienes es que el sistema de creación de crédito inmobiliario implica mecánicamente tener que aportar en EUROS PRESENTES el contravalor de las rentas en NeoMonedas FUTURAS.
Es decir, has desplazado mecánicamente el efecto rentas Futuras/Presentes mediante regulación.

Increible ? No más que la creacion de dinero. Pero separando las competencias de la Autoridad monetaria y las demás Autoridades territoriales, garantizas la estabilidad general del sistema.

(Cada vez que lo pienso, creo que para 2018 veremos implantar algo así : segmentar las transacciones economicas por denominación monetaria, de tal forma que la Autoridad pueda aislar burbujas sin que afecten a las demás actividades sanas. Lo veo cada vez más evidente, por lo sencillo que resulta de implantar.)
« última modificación: Mayo 04, 2017, 11:27:12 am por saturno »
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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #343 en: Mayo 04, 2017, 12:20:30 pm »
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El Gobierno dará una ayuda de hasta 10.800 euros a los jóvenes para la compra de vivienda


Esta novedosa subvención, con un límite máximo del 20% del valor del inmueble, irá dirigida a personas de hasta 35 años de edad

El Gobierno descarta la intervención del precio de los alquileres

El Plan Estatal de Vivienda 2018-2021 contemplará ayudas de hasta 10.800 euros para que personas de hasta 35 años afronten los gastos de adquirir una vivienda (tanto libre como protegida), con un límite del 20% del valor del inmueble. Así lo ha anunciado el ministro de Fomento, Íñigo de la Serna, durante la presentación del real decreto del nuevo plan, cuya tramitación pretende afrontar desde el 1 de junio para que entre en vigor el 1 de enero.

Otra de las principales novedades del futuro Plan, como ya había adelantado el propio De la Serna, es que se incrementa de 600 a 900 euros el coste máximo de los alquileres que se podrán beneficiar de las subvenciones estatales.

Además, el Plan Estatal de Vivienda 2018-2021 contemplará que el Estado y las autonomías asuman el pago de entre 150 y 400 euros de alquiler a personas desahuciadas o colectivos vulnerables, con una aportación del 80% del Ministerio y del 20% de las autonomías.

 :facepalm:
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chameleon

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #344 en: Mayo 04, 2017, 12:39:53 pm »
pero pon la cara del ministro de fomento que presenta tan asombroso plan







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