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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017  (Leído 475940 veces)

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Saturio

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #1050 en: Septiembre 06, 2017, 17:03:37 pm »
Citar
Porque la realidad es que, como muy bien explica el profesor Yuval Noah Harari, el dinero es simplemente eso, una creencia, y ciertamente, la más universal de todas.
"El dinero es una creencia" es como decir que un filete son células muertas.
Es jugar con la verdad, para decir una mentira.
Como decir que los bancos están interesados en Blockchain... sin decir que están interesados en nuevas fuentes de energía, en marketing digital o en el Brexit.
Es jugar al engaño.
La moneda no es una creencia. La moneda se sustenta en el poder coercitivo del Estado, por eso la primera protomoneda estaba sustentada por el primer protoestado. Hasta Rallo dice que es un activo en fase de monetización  :rofl:
Suena a ENGAÑO que apesta.
edito: Rallo es Profesor de Universidad.

Para que haya un engaño tiene que haber un engañador y un engañado.
El problema es que nadie quiere ser el engañado, y por culpa del políticocorrectismo nadie parece dispuesto a asumir que quiere engañar a otros.
Lógico.
Si se reconociera el engaño se vendría abajo.
(sellos, pasapiserismo, terras, rumasinos... siempre es lo mismo).

Un grupo de personas armadas no es un ejército.
Un grupo de oficinistas no es un ministerio.
El Bitcoin no es una moneda.

En algunos discursos sobre las criptomonedas veo candidez libertarian. Si los bancos están preocupados no es porque los agentes puedan hacer transacciones sin intermediarios sino porque pueden acabar perdiendo su posición de intermediarios en favor de otros intermediarios (que por otro lado serán los mismos que promocionen los productos y los distribuyan).
Las nuevas tecnologías no nos están llevando a un mundo más "distribuido" sino a uno más asimétrico y concentrado.

¿Quién tiene más información de Google que Google de él?

BENDITALIQUIDEZ

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #1051 en: Septiembre 06, 2017, 18:22:01 pm »
Al respecto de lo de las monedas, en una ocasión creo que se trajo por aquí (creo que fue por aquí) el tema de los secretos, y no me refiero al grupo musical.

Alguien acabó enlazando a un artículo en el que se definía el tamaño de un secreto con una fórmula en la que se multiplicaba el inverso del número de personas que lo conocían por el tiempo que el secreto permanecía oculto y por la importancia de lo que se oculta, el resultado te daba la magnitud del secreto.

Yo creo que con las monedas pasa lo mismo, el número de personas que la usan, multiplicado por su capacidad para mantener su valor sin grandes variaciones y multiplicado por (ponga aquí lo que se le ocurra) nos da una medida de lo "moneda" que es una moneda.

La gente usa una moneda solo si no es un bien de inversión y no hay esperanza alguna de obtener rentabilidad derivada de su mera tenencia, por eso cuando hay deflación el dinero no circula, porque la rentabilidad real de tenerlo en un cajón se vuelve positiva.

Es decir, lo primero que necesita una moneda para ser moneda es circular, tiene que ser un bien normal, si es un bien de inversión y a mayor precio mayor demanda, entonces estamos jodidos.

Curiosamente nadie habla de que recientemente creo que el bitcoin se escindió en dos variantes, una se ha desplomado y la otra que es la que vemos cotizar más y más alto está disparada.

¿Cuál de ellas es la moneda mala?

El gráfico del bitcoin "malo" el bitcoin cash:

https://www.coingecko.com/es/tabla_de_precios/bitcoin-cash/btc

Éste es el bitcoin bueno, éste puede llegar a ser el bitcoin moneda.

El otro, pese a ser el bueno, no es moneda, es cuadro de Dalí o litografía, como mucho lo llevas a la tienda de empeños.

Pues la que no sube es la que tiene alguna posibilidad de llegar a circular, por ser moneda "mala".

Los otros bitcoins, se están convirtiendo en simples pisos que nadie puede comprar, porque lo de tener que ir cada vez usando un microscopio más grande para poder ver precios con cada vez más decimales al usarlo en el comercio normal como que no va muy a favor de su popularización...
« última modificación: Septiembre 06, 2017, 18:24:07 pm por BENDITALIQUIDEZ »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #1052 en: Septiembre 06, 2017, 18:52:29 pm »
DB ve burbujas en todas partes y pide acabar con la era del dinero barato en la UE
"We're Now Seeing Bubbles Everywhere" - Deutsche Bank Boss Urges End To "Era Of Cheap Money"
- “We are now seeing signs of bubbles in more and more parts of the capital market where we wouldn’t have expected them," Cryan said
- “I welcome the recent announcement by the Federal Reserve and now also from the ECB that they intend to gradually bring their loose monetary policy to an end.” ¿Ein?
http://www.zerohedge.com/news/2017-09-06/were-now-seeing-bubbles-everywhere-deutsche-bank-boss-urges-end-easy-money-policy

Sobre la locura de querer aumentar la inflación cuando los salarios permanecen estancados
The Insanity Of Pushing Inflation Higher When Wages Can't Rise
- In an economy in which wages for 95% of households are stagnant for structural reasons, pushing inflation higher is destabilizing.
- [...] those with fixed incomes that don't keep pace with inflation will have lost a third of their income after a decade of central bank-engineered inflation.
- There is a core structural problem with engineering 3% annual inflation. Those whose income doesn't keep pace are gradually impoverished, while those who can notch gains above 3% gradually garner the lion's share of the national income and wealth.
- [...] conventional economics is incapable of grasping the fluid dynamics of labor, automation, capital, globalization and cost structures dominated by monopolies and cartels in the 4th (digital) industrial revolution.
http://www.zerohedge.com/news/2017-09-06/insanity-pushing-inflation-higher-when-wages-cant-rise

(Gracias a espadero en el blog de Alexis Ortega)
El mantra puro del CPI, desde la cuna del CPI. ¡Toma nísperos, Maruhita!
"Los precios inmobiliarios al alza significan que 1 de cada 79 británicos ahora es millonario"

Surging house prices mean one in 79 Britons is now a millionaire
- Soaring house prices in the UK mean that one in every 76 Britons is now a millionaire, up from one in 84 last year.
- There are currently 625,000 millionaires in Britain, the highest level on record, with the number of people worth £1m having risen by 44,000 (7.6pc) in the past 12 months.
- Nearly half (295,000) of the millionaires live in London and the South East, where property prices are higher than the rest of the country.
http://www.telegraph.co.uk/property/house-prices/surging-house-prices-mean-one-79-britons-now-millionaire/

Y en la cuna de la ingeniería financiera, ¿cómo no innovar combinando burbujas?
Bitcoin: Now Accepted As Down Payment For UK Houses
- A UK co-living company has announced that it will begin accepting down payments made in bitcoin, according to CoinTelegraph, making it that much easier for traders hooked on effortless, outstanding returns to speculate in another bubble-prone market: UK housing
- Housing prices in London have risen 65% since 2011 [...] But London property values might not be as invincible as the world thinks. UK’s Land Registry data for three London boroughs shows transaction volumes in London are at all-time lows. Back in December asking prices in London dropped 4.3%, with inner London down 6%. More exclusive areas dropped by as much as 10%.
- With the economic threat of Brexit looming in the not-too-distant future, some say the UK housing market is headed for a leveling off if not an outright drop. But who knows, maybe we will see one last leg higher as the crypto traders look to cash in their winnings before the next Mt Gox kills the market.
http://www.zerohedge.com/news/2017-09-05/bitcoin-now-accepted-down-payment-houses
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #1054 en: Septiembre 06, 2017, 22:25:28 pm »
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2017/09/06/liberbank-anuncia-ampliacion-capital-500-millones-euros/00031504720371924142693.htm

¿Esta película no la hemos visto ya?

SOLTANDO LASTRE DEPRISA, DEPRISA.

Sí.
Citar
Liberbank ampliará capital en 500 millones de euros para acelerar su plan de mejora de la rentabilidad y la reducción de sus activos inmobiliarios y dudosos.
El objetivo del banco es deshacerse de sus activos inmobiliarios y dudosos por importe de 800 millones de euros antes de final de año, según ha informado.
[...]
Y también antes de 2018, otra mas, tras las 'mas recientes':
Cita de: PP.CC.
[...]la banca se desenladrilla con operaciones profesionales, como son la venta, por el Banco Santander, de la basura inmobiliaria del Banco Popular, o la liquidación de Reyal Urbis, por hablar de las dos más recientes.[...]

¿Síntomas de aceleración Pre-Repinchazo?. Catal(an)izadores 1-0.

Saludos.
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

Cadavre Exquis

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #1055 en: Septiembre 06, 2017, 22:27:39 pm »
Al respecto de lo de las monedas, en una ocasión creo que se trajo por aquí (creo que fue por aquí) el tema de los secretos, y no me refiero al grupo musical.

Alguien acabó enlazando a un artículo en el que se definía el tamaño de un secreto con una fórmula en la que se multiplicaba el inverso del número de personas que lo conocían por el tiempo que el secreto permanecía oculto y por la importancia de lo que se oculta, el resultado te daba la magnitud del secreto.

Yo creo que con las monedas pasa lo mismo, el número de personas que la usan, multiplicado por su capacidad para mantener su valor sin grandes variaciones y multiplicado por (ponga aquí lo que se le ocurra) nos da una medida de lo "moneda" que es una moneda.

La gente usa una moneda solo si no es un bien de inversión y no hay esperanza alguna de obtener rentabilidad derivada de su mera tenencia, por eso cuando hay deflación el dinero no circula, porque la rentabilidad real de tenerlo en un cajón se vuelve positiva.

Es decir, lo primero que necesita una moneda para ser moneda es circular, tiene que ser un bien normal, si es un bien de inversión y a mayor precio mayor demanda, entonces estamos jodidos.
Efectivamente, al final el quid de la cuestión es saber como de extendida está la "creencia" en una moneda determinada entre la población.

He pensado que es imortante tener datos sobre los que debatir, así que aquí les traigo unos cuantos que pueden ayudar a la hora de analizar el tema de las criptomonedas de forma racional y no en base a prejuicios.

Lo primero sería conocer cual es el market cap actual, como no he encontrado datos actualizados les traigo este artículo del 30 de junio de este año:

How big is bitcoin, really? This chart puts it all in perspective

Que incluye esta infografía:



En la que se puede ver perfectamente que, por ejemplo, Bill Gates podría haber comprado utilizando la mitad de su fortuna todos los Bitcoins existentes en ese momento.

El sgundo dato que creo que es importante conocer es el porcentaje de la población mundial que usa o tiene en este momento Bitcoins. Dado que es un dato difícil de conocer con exactitud recurro al dato proporcionado en este artículo:

How Many People in the World Own Bitcoin or Ethereum?

Según el cual el número de usuarios a nivel mundial de Bitcoin es de unos 14 millones de personas. Considerando que la población mundial es en este momento de unos 7.500 millones de persona eso nos permite saber que en este momento poco más del 0.18% de la población mundial "cree" en el Bitcoin.

Por último, un pequeño análisis de la adopción de Bitcoin por países.

Tal y como se expone en este estudio efectuado hace un par de meses:

From Venezuela to Zimbabwe, Bitcoin adoption is surging – UP Professor

En países como Venezuela o Bolivia por la devaluación galopante de la moneda, pero, sobre todo, en países con economías emergentes (p. ej. Sudáfrica, Nigeria) la adopción de las criptomonedas es mayor que la del resto de países.

He buscado hace un momento en Google Trends:

https://trends.google.com/trends/explore?q=bitcoin

 y la cosa está así:



Cada ciudadano de cada país es libre de creer en ciertas monedas, en USA, por ejemplo decidieron poner un mensaje "subliminal" en los billetes, ¿para animar a la gente a "creer" en la moneda oficial?  ;D



Algo que, curiosamente, parece no importar en países muslmanes en los que se compra y vende petroleo utilizando dicha moneda. Como dice Yuval Noah Harari, el dinero es la más universal de las creencias 8)

La cuestión es que uno puede o no creer que en el mundo existen 86.3 billones de USDs pero, al final, no deja de ser una "creencia" que, evidentemente, es fundamental que siga manteniéndose viva en la mente de las 7.500 millones de personas que habitamos este Pale Blue Dot si no queremos arriesgarnos a un colapso de la civilización actual.

Evidentemente, las criptomonedas no disponen en la actualidad de una cuota de mercado relevante ni están correctamente distribuidas (de ahí las fluctuaciones tremendas que sufre a diario que, efectivamente, las invalidan como monedas propiamente dichas), pero si sus ventajas respecto al fiat hacen que aumente paulatinamente el número de "creyentes" y se alcanza una masa crítica, un BTC puede ser tan válido para realizar transacciones como un USD, por supuesto nadie puede asegurar que ello vaya  a ocurrir, pero en una era en la que los cambios ya no se miden en en décadas sino en años (y todo pinta a que ya empieza a ser práctico medir en meses) puede pasar cualquier cosa.

Saludos.

Derby

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #1056 en: Septiembre 06, 2017, 22:46:27 pm »
http://www.marketwatch.com/story/the-world-is-becoming-desperate-about-deflation-2017-09-05

Citar
The world is becoming desperate about deflation

(...) The key takeaway: negative and near-zero interest rates show central banks’ desperation to avoid deflation. More important, they highlight the bleak state of the global economy.
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
https://www.hks.harvard.edu/more/policycast/happiness-age-grievance-and-fear

Miguefuen

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #1057 en: Septiembre 06, 2017, 22:51:57 pm »
Macron:
"Pido públicamente a todos los propietarios que bajen los alquileres cinco euros al mes"

http://www.elmundo.es/economia/vivienda/2017/09/06/59afa2c122601dae2b8b4607.html

 :rofl:


Derby

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #1058 en: Septiembre 06, 2017, 22:53:32 pm »
http://thesoundingline.com/us-trade-deficit/

Citar
The US Trade Deficit with China Dwarfs NAFTA


(...) the US trade deficit with China is larger than the US trade deficit with all other countries combined. If the US somehow managed to balance its trade deficits with Canada, Mexico, and every other country in the world except China, the US would still have an enormous trade deficit.



“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #1059 en: Septiembre 06, 2017, 23:03:37 pm »
Macron:
"Pido públicamente a todos los propietarios que bajen los alquileres cinco euros al mes"

http://www.elmundo.es/economia/vivienda/2017/09/06/59afa2c122601dae2b8b4607.html

 :rofl:

Como? Alguien es consciente de que los alquileres están demasiado altos y se atreve a decirlo en publico? Que locura es esta? Apresad a ese terrorista! Como? Que es Macron? Estooo....what? Bzzzz cortocircuito bxzzzz error en el sistema.....bzzzz.....rebooting....
Insisto,no me gustan los ladrillos.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #1060 en: Septiembre 06, 2017, 23:20:06 pm »
Macron:
"Pido públicamente a todos los propietarios que bajen los alquileres cinco euros al mes"

http://www.elmundo.es/economia/vivienda/2017/09/06/59afa2c122601dae2b8b4607.html

 :rofl:


Bienvenido Miguefuen.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #1061 en: Septiembre 06, 2017, 23:21:23 pm »
Tal vez he sido demasiado críptico.
Lo que quiero decir es que todo aquello (ideología, creencia o forma de ordenación social) que no mejore las 100 variedades de pasta de dientes, está abocada a ser fagocitada por el sistema. Absorbida. Sintetizada.

Contra el burka, hace mas ZARA en silencio que todos los politicos del planeta y sus parlamentos.
Por eso me sorprende que vuestro planteamiento sea exclusivamente politico. El islamismo no es comparable al Reich porque no es capaz de igualar la oferta.
La clave es utilizar un sistema productivo como pegamento de la masa social, no defender las ideas con entusiasmo explosivo.

Perdonen todos que resucite este tema, pero es que de pronto me vino a la mente una refutación bastante simple al argumento de Chosen mediante dos contraejemplos:

-Al-Andalus -y en general el mundo islámico medieval- parece ser que era muy superior a la zona cristiana en cuanto a tecnología, cultura, agricultura, refinamientos varios... Sin embargo unos cristianos montañeses que sólo manejaban dos o tres libros les fueron reduciendo hasta convertirlos en colonias.

-Roma era una civilización compleja, capaz de diseñar una red de comunicaciones europea y también con "50 tipos de pasta de dientes" y fue aniquilada por pueblos mucho más atrasados tecnológicamente -si bien tomaron ciertos elementos legales y morales que les interesaron-.


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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #1062 en: Septiembre 06, 2017, 23:40:52 pm »
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2017/09/06/liberbank-anuncia-ampliacion-capital-500-millones-euros/00031504720371924142693.htm

¿Esta película no la hemos visto ya?


Popubank II: The Revenge of the Toxic Bricks



A ver si a éstos la ampliación les da para provisionar más y vender "barato" (a precio real) y pronto.

Si no, ya saben: intervención, a pagar accionistas y bonistas, venta de la ruina por un euro y a criticar a Uropa, que no nos permite cargar el mochuelo a los pardillos de los contribuyentes como en 2009-2010.

PS: ¿qué? ¿tenían razón los de los cortos o no?
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saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #1063 en: Septiembre 06, 2017, 23:59:45 pm »
https://www.elconfidencial.com/economia/2017-09-06/stanley-fischer-fed-dimision_1439505/
v/EN  https://www.reuters.com/article/us-usa-fed-fischer/feds-fischer-resigns-leaving-trump-earlier-chance-to-shape-central-bank-idUSKCN1BH21R
Fischer, número dos de la Fed, anuncia su dimisión por "razones personales"
Había sido nominado como vicepresidente del banco emisor en junio de 2014 por el entonces presidente de EEUU, Barack Obama y su mandato iba a expirar el próximo junio


De siete miembros, quedan tres, y si a Yellen no la renuevan, el nuevo Board de la FED ya lo nombra por mayoría Trump.
La cuestion es: ¿Deben los Cuarteles G. del Capitalismo crujir a Wall-Street antes de junio 2018 o después?

Qué es mejor : ¿disparar un crash y correr el riesgo de que los Trump coloquen a proteccionistas por reacción
o bien esperar a ver a quiénes colocan, y luego crujir a WallStreet?

Y además: ¿pueden siquiera los CGC influir en este dilema?
« última modificación: Septiembre 07, 2017, 00:06:58 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Saturio

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #1064 en: Septiembre 07, 2017, 00:15:43 am »
Cadavre, el gráfico de las burbujas rosa es, como mínimo, confuso.

1) Creo que las dimensiones de las burbujas están mal o han elegido una forma mala de representación. Si no me equivoco, 83T es aproximadamente 1000 veces más que 86B. Si lo que hay dibujado son esferas, puede que esté bien y el volumen de la esfera de Bill Gates puede ser 1000 veces menor que la de "Todo el dinero" pero como es una representación 2D lo que vemos son círculos y el tamaño aparente y relativo de esos círculos resulta engañoso. El circulo de Bill Gates no es 1000 veces menor que el de todo el dinero.
En el caso de "Todo el dinero" y "Bitcoins" la relación es de 2000 contra uno.

2) Creo que mezclan churras con merinas. La esfera de Bill Gates representa riqueza y la de "Todo el dinero" representa liquidez.  Es decir, la esfera de Bill gates no es una parte de la esfera "Todo el dinero". De nuevo no es incorrecto puesto que puedo comparar la masa de la biomasa terrestre con la de Marte, pero tengo que tener bien claro que una no forma parte de la otra. Para verlo más claro, la casa de Bill Gates está contenida en su esfera pero no está contenida en "Todo el dinero". No sólo pasa con la burbuja de Bill Gates. La de Apple y Amazon también están mal porque no son las cifras de la "caja de Apple" y la "caja de Amazón", que aunque son enormes no llegan a esas cifras. Creo que han puesto las cifras de capitalización bursátil (y las acciones no están contadas dentro de la burbuja de "todo el dinero").
También ocurre lo mismo con la burbuja de "Acciones"

Bueno, de hecho es evidente que los volumenes de acciones y phiscal money ya suman más que "todo el dinero", por lo tanto no son burbujas contenidas en la burbuja "todo el dinero" y por lo tanto el grafico es engañoso.

3 Esta última es una rareza mía. Ni siquiera es correcto juntar todo el dinero del mundo en la misma burbuja. Como vivo en el mundo euro, lo que haya de dinero en dólares como que me da igual. Lo que importa es cuanto dinero hay en euros frente a cosas nominadas en euros (y cual es la velocidad de circulación del dinero en la Zona Euro). Bueno, no es que me de igual, es que vuelvo a medir cosas diferentes y meterlas en el mismo saco. Me puede afectar cuanta liquidez haya en dólares pero en relación con las cosas nominadas en dólares y en relación con la velocidad de circulación del dinero en la parte del mundo en la que se usa el dólar.

No sé igual todas esas cosas son evidentes y el gráfico se entiende, pero al principio, al ver sólo los corronchos me he quedado con una impresión equivocada...-¡WTF, eso es imposible!


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