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Autor Tema: PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019  (Leído 222932 veces)

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Derby

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #630 en: Enero 16, 2020, 15:06:42 pm »
NS/NC

https://www.businessinsider.com/uk-government-fails-to-answer-urgent-brexit-questions-from-businesses-2020-1?IR=T

Citar
Industry leaders asked the UK government 31 urgent questions about Brexit and have received no answers

Documents seen by Business Insider show that the Freight Transport Association, which represents the UK logistics sector, submitted 31 questions o key departments in Boris Johnson's government.

Questions put to the government include:

Will traffic-management plans such as Operation Brock be revived?

Will the UK be able to negotiate a comprehensive air transport agreement, maintaining air connectivity?

What arrangements will apply for cross-border rail freight?

What solution will be in place for road haulage to, from, on and through the EU, beyond ECMT permits?

How will rules of origin be managed in relation to products partly produced in the EU & Northern Ireland?

The Freight Transport Association has also asked the government to clarify what the UK's tariff regime will be if the country leaves the transition period without a trade agreement with the EU. Other questions cover a range of border checks and how EU citizens who are temporary workers in the UK logistics industry would be affected.
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #631 en: Enero 16, 2020, 15:14:50 pm »
...

Que la bolsa caiga no es un problema siempre y cuando:

- Las cámaras de compensación no sufran estrés.
- La banca al Sol no tenga créditos que sufran estrés por la bajada de las cotizaciones.
- Las grandes empresas no sufran estrés por haberse endeudado para recomprar acciones propias.
- etc...

Que el mercado de repos suba o baje no es un problema siempre y cuando:

- Los usuarios genuinos del mismo (banca al Sol) no se vean afectados en su actividad normal por ello.

Que el mercado inmobiliario se estrelle no es un problema siempre y cuando:

- Los títulos respaldados por hipotecas no estén en poder de la banca al Sol.
- Las cámaras de compensación donde se negocian esos títulos no sufran estrés.
- La banca al Sol no sufra por haber concedido créditos respaldados por inmuebles.

Imaginemos todo esto como un circuito muy complejo donde poco a poco se va acumulando toda la basura en unos actores prescindibles, y mientras, otros actores más prescindibles se van quedando limpios de basura, es un proceso lento, es más, la parte más importante del proceso se realiza en las últimas etapas, es decir, la progresión del proceso completo desde el 0% hasta el 100% (mission accomplished) no es lineal, es exponencial, en los últimos instantes del proceso es donde se intercambia la parte más gorda.



Por eso hay que tener mucho cuidado y que no quiebre nadie antes de tiempo, es importante que ningún hedge o actor prescindible reviente porque eso haría perder unos instantes finales que son muy provechosos para finalizar el proceso.

La FED está regando para que el fuego descontrolado no afecte a ningún actor imprescindible.

Voy a lanzar unos pensamientos al aire. Imaginemos que los actores prescindibles (o al menos las cabezas pensantes de los actores prescindibles) no son idiotas. Por lo tanto, esto que estamos comentando seguro que ya lo saben. Entonces, esas cabezas pensantes que puedan escaparse con la pasta o las plusvalías de estas operaciones: ¿Qué estarían haciendo para cubrirse las espaldas cuando llegue el día en que su tren descarrile? ¿Tendrán planeado saltar a otro tren? ¿Poner otras vías para que el mismo tren siga corriendo?

(EDIT: O dicho de otra forma: ¿Cual sería la estrategia del capitalismo popular para seguir adelante? Más que nada, porque aquí o en los antiguos foros de burbuja ya llevamos mucho tiempo poniendo obituarios al capitalismo popular, pero el yonki siempre encuentra la forma de doparse más. Así que habrá que pensar como el enemigo para saber por donde nos podría sorprender esta vez)

Esas personas estarán cubiertas legalmente salvo alguna cabeza de turco.
Pero la pasta que gestionan no la perderán ellos.
Así funciona, no? Su sueldo tiene bonus y servidumbres.
Los bonus los conocemos.
Las servidumbres son cobrar por hacer de tripas corazón y ganarte la vida como hideputa y tener algún boleto para cabeza de turco.
Un riesgo bastante asumible por lo que cobran.
Sds
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teuton

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #632 en: Enero 16, 2020, 15:17:32 pm »
Yo lo que estoy intentando es interpretar el mensaje de ppcc, que creo que por lo que he dicho es por donde van los tiros,otra cosa es lo que luego pase, pero tener sentido tiene y bastante. Hasta ahora hay pequeños o grandes detalles que confirman que parece que esto funciona como os he dicho. Hay tenéis el SP500, el balance de la fed y el mercado repo, todo eso lo podéis ver día a día y la correlación está.
¿Que la fed está pegando una patada hacia delante?
Puede ser, pero bajo mi punto de vista están haciéndole la cama a Trump y lo que representa.
Aquí ya no importa quien sale o no de rositas, lo que importa es matar el modelo, para eso creo que se ha montado toda esta operación.

De todas maneras el tiempo nos dará o no la razón.

teuton

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #633 en: Enero 16, 2020, 15:30:28 pm »
Cita de: BENDITALIQUIDEZ

La FED está regando para que el fuego descontrolado no afecte a ningún actor imprescindible.

¿ Y esos actores imprescindibles quienes son?
Goldman Sachs por ejemplo. Ayer no tenias muy claro que tipo de banca era, si al sol o a la sombra.

chameleon

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #634 en: Enero 16, 2020, 16:10:45 pm »
Yo creo que lo que pasa es que nosotros no estamos al mismo nivel Holotico que esta crisis  :roto2:
«Dios dio a los españoles un pequeño país como cuna, pero quiso compensarles, y a cambio les entregó el mundo entero como tumba.»

Saturio

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #635 en: Enero 16, 2020, 17:02:34 pm »
Nadie tiene planificada la caída de nada.

Todo se irá a la mierda el día que alguien no pueda afrontar los pagos de la hipoteca que está garantizando lo que sea.

Como para que todo siga yendo hacia arriba es necesario que cada vez haya más hipotecas garantizando el tinglado cada vez se dan a gente (o instituciones) menos credit worthy con lo que el riesgo es cada vez mayor. Hasta que sea próximo a 1 y entonces se producirá el catacrok.

Esto ya lo hemos visto.

La dinámica es tan curiosa que al final lo importante no es encontrar accionistas o inversores en bonos de empresas sino el trabajo por el otro extremo, lo importante es "vender" la maravilla del endeudamiento hipotecario. -Hipotéquese usted, que si no no puedo seguir con el tingladillo en pie.

Tengo que decir que no sólo son hipotecas. También se está trancheando deuda corporativa de pequeñas y medianas empresas. Y literalmente la historia es así: -¿Cuanto dinero quieres?. 

 

BENDITALIQUIDEZ

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #636 en: Enero 16, 2020, 17:03:34 pm »
Cita de: BENDITALIQUIDEZ

La FED está regando para que el fuego descontrolado no afecte a ningún actor imprescindible.

¿ Y esos actores imprescindibles quienes son?
Goldman Sachs por ejemplo. Ayer no tenias muy claro que tipo de banca era, si al sol o a la sombra.

https://es.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management

El LTCM se lo "comieron" 14 de aquellas 16 entidades a las que Greenspan convocó, se rumorea que una de las que se hizo la remolona fue una tal Lehman Brothers...

- Bankers Trust
- Barclays
- Chase Manhattan Bank
- Crédit Agricole
- Credit Suisse First Boston
- Deutsche Bank
- Goldman Sachs
- JP Morgan
- Merrill Lynch
- Morgan Stanley
- Paribas
- Salomon Smith Barney,
- Société Générale
- UBS

Eso fue en 1997, si mal no recuerdo, bueno, pues en 2008-2009 pasó esto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers
https://es.wikipedia.org/wiki/Bear_Stearns

Que no digo yo que los dos bancos de los 16 que no quisieron ayudar en el rescate del LTCM fueran esos dos...

Sobre la relación entre GS y Deutsche, de la que yo no sabía nada y que ha salido a la palestra hace unos pocos mensajes, veamos qué queda de los 14 magníficos:

- Bankers Trust--> https://es.wikipedia.org/wiki/Bankers_Trust
Citar
El banco se fusionó con Alex. Brown & Hijos antes de ser adquirida por Deutsche Bank en 1998.
- Barclays---> Siguen vivos.
- Chase Manhattan Bank se fusionó con JP Morgan en el 2000---> fueron los que rescataron a Bear&Strearns en 2008.
- Crédit Agricole---> Siguen vivos.
- Credit Suisse First Boston---> reestructuración encubierta en 2006.
- Deutsche Bank---> Se comió un montón de cosas y le han sentado mal, a ver quién se lo come a él.
- Goldman Sachs---> Rescatado en 2008 con una licencia bancaria comercial in extremis para poder acudir a la ventanilla de la FED.
- Merrill Lynch---> Siguen vivos.
- Morgan Stanley---> Quiebra disimulada en 2008, igual que GS. https://es.wikipedia.org/wiki/Morgan_Stanley
Citar
La crisis de los crédito subprime y en general de la economía financiera mundial en 2008, llevó a Morgan Stanley al borde de la quiebra por realizar operaciones de alto riesgo, por lo que la Reserva Federal de Estados Unidos comunicó a la entidad que debía restringir su actividad a la banca comercial, abandonando su condición de banco de inversión.
- Paribas---> Fusión con BNP en el 2000, dudoso.
- Salomon Smith Barney---> Absorbido por Citigroup en 1998 después de verse envuelto en lo del LTCM (Dos miembros de Salomon Brothers encargados del arbitraje de bonos, John Meriwether y Myron Scholes son los fundadores del LTCM).
- UBS---> Quebraron justo antes de lo del LTCM, pero nadie se dio cuenta porque son producto de una fusión probablemente orquestada para que no reventara lo del LTCM
Citar
El 29 de junio de 1998, la fusión entre la Unión de Bancos Suizos y la Sociedad de Bancos Suizos fue reconocida legalmente y la UBS AG, Zúrich y Basilea, fue constituida.
Citar
El principal fondo de inversión libre de la entidad, el Long-Term Capital Portfolio L.P., quebró en 1998 y los principales bancos de inversión estadounidenses y europeos como UBS, que habían investido grandes capitales en ella, sufrieron unas pérdidas enormes,
Citar
Long-Term Capital Portfolio L.P., collapsed in the late 1990s, leading to an agreement on September 23, 1998

Recapitulemos, de 16, dos no colaboran, se los cargaron.

De los 14 restantes solo quedan libres de polvo y paja Barclays, Crédit Agricole, Merrill Lynch, el resto o absorbidos, o rescatados o con fusiones sospechosísimas justo antes o justo después de lo del LTCM.








el malo

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #637 en: Enero 16, 2020, 17:08:50 pm »

Es cierto que ha perdido mucho dinamismo, la venta, en el último año, año y medio, pero la renta del alquiler le cuesta bajar, y mucho. Sigo sin entender el sufrimiento, desmesurado, inhumano, al inquilino estos últimos años. Según entiendo es por el desagüe, pero se han pasado mucho, con haber recuperado las rentas del año 2005/2006 hubiese sido suficiente.


Para seguir con la estafa tenían que vender el buy-to-let a la gente y hacerlo tan obvio que nadie pudiera negarlo.

Si no te has metido en el ladrillo todavía, tienes que hacerlo por dos motivos:
1. si ya tienes casa, cómprate otra y alquílala. Es la única inversion que proporciona un rendimiento seguro muy por encima de la media.
2. si no tienes casa, métete ahora porque como tengas que alquilar van a exprimirte hasta que no te quede una sola gota de sangre en el cuerpo.

Relativo a este tema..

Dicen ustedes de burbuja de alquiler en Madrid y Barcelona.. estoy mirando los precios por mi zona en Londres y los pisos de nueva construcción están ofertándose sobre las £2,000/mes los de una habitación y casi £3,000/mes los de dos habitaciones. Mejor no comento los de 3+ habitaciones porque directamente es para llorar.. vivo en buena zona, pero tampoco soy vecino de la reina Isabel.

El mismo piso de 1 habitación, en venta por ofertas por encima de £700,000. Casi 1,000,000 de USD por 45 puñeteros metros cuadrados.

Este mercado es que es bastante transparente y se puede ver online el precio final de las transacciones previas de cada inmueble. Pisos que se vendieron nuevos hace 25 años por £100,000-£150,000 hoy están en venta por £450,000-£500,000. El que se metió en rueda a precios normales, hoy puede retirarse y comprarse una isla en el caribe si quiere, sin más mérito que haber vivido en el tiempo histórico adecuado.

Aquí se usa mucho el término inmomutilado. Yo hace tiempo que me siento inmoresentido.

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #638 en: Enero 16, 2020, 17:34:02 pm »
Ahora que sale a menudo lo de Long Term Capital Management (el modelo es muy bueno, pero tanto apalancamiento... No sé, Rick) conviene recordar que estamos celebrando el 300 aniversario de la South Sea Company.

Quizá, dentro de un par de siglos, cuando se estudie la economía de esta época, se verá a la burbuja .com y a la inmobiliaria con un sentimiento condescendiente debido a la ignorancia y la estupidez de los participantes. Sin embargo, la reburbuja podría ser vista como una debacle a sabiendas, provocada por el resentimiento, la hijoputez y el mierdismo.
« última modificación: Enero 16, 2020, 17:35:55 pm por PastorMesetario »
"Llegará el día de rendir cuentas cuando el mercado descienda como si nunca fuera a detenerse".
John Kenneth Galbraith, revista The Atlantic, enero de 1987, 8 meses antes del lunes negro de 1987. Después, Alan Greenspan plantó las semillas de las que crecieron las plantas podridas que comemos hoy.

Negrule

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #639 en: Enero 16, 2020, 17:35:35 pm »


 :rofl: :rofl: :rofl:

Merlin propone que el Estado compre el 100% de Sareb y destine sus viviendas al alquiler

https://www.expansion.com/empresas/inmobiliario/2020/01/16/5e205f9be5fdea54648b456f.html

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #640 en: Enero 16, 2020, 17:36:46 pm »
- Cuando abre la bolsa meten la pasta, al ser manos fuertes crean tendencia y la bolsa sube arrastrando al pequeño y mediano inversor.
Claro que si hombre, la típica obligación a punta de pistola para invertir en bolsa.
Como no  ;)

Citar
- Antes del cierre retiran el dinero necesario para poder devolverselo a la FED a cambio del colateral que dejaron(MBS) y obtienen rendimientos muy grandes dado que las cantidades metidas en bolsa son enormes.
Es decir, que al final del día la suma es CERO (mas un interés).

De acuerdo. ¿Qué interés tiene la fed en hacer esta golfería?. Es inhumano.
¿Desde cuando pedir/recibir un préstamo para invertir es una golfería?
Además, que ya se sabe de donde sale el dinero.
El dinero es dinero traído del futuro que termina en bolsa, a falta de inversiones más atractivas.
Os pasaís el día criticando los créditos universitarios, los créditos para la sanidad y el precio de los inmuebles en USA, y cuando toca seguir "el rastro del dinero" os quedais mirando para el dedo.

El dinero traído del futuro ESTÁ EN MANOS DE QUIENES LO RECIBIERON
Y no son los bancos.


Edito para añadir: si realmente es así, este es el método más legítimo para revertir el desfalco generacional que han sufrido los millenials, y la FED estaría actuando de una manera moral y éticamente responsable.
« última modificación: Enero 16, 2020, 17:40:47 pm por CHOSEN »

BENDITALIQUIDEZ

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #641 en: Enero 16, 2020, 17:40:45 pm »

Es cierto que ha perdido mucho dinamismo, la venta, en el último año, año y medio, pero la renta del alquiler le cuesta bajar, y mucho. Sigo sin entender el sufrimiento, desmesurado, inhumano, al inquilino estos últimos años. Según entiendo es por el desagüe, pero se han pasado mucho, con haber recuperado las rentas del año 2005/2006 hubiese sido suficiente.


Para seguir con la estafa tenían que vender el buy-to-let a la gente y hacerlo tan obvio que nadie pudiera negarlo.

Si no te has metido en el ladrillo todavía, tienes que hacerlo por dos motivos:
1. si ya tienes casa, cómprate otra y alquílala. Es la única inversion que proporciona un rendimiento seguro muy por encima de la media.
2. si no tienes casa, métete ahora porque como tengas que alquilar van a exprimirte hasta que no te quede una sola gota de sangre en el cuerpo.

Relativo a este tema..

Dicen ustedes de burbuja de alquiler en Madrid y Barcelona.. estoy mirando los precios por mi zona en Londres y los pisos de nueva construcción están ofertándose sobre las £2,000/mes los de una habitación y casi £3,000/mes los de dos habitaciones. Mejor no comento los de 3+ habitaciones porque directamente es para llorar.. vivo en buena zona, pero tampoco soy vecino de la reina Isabel.

El mismo piso de 1 habitación, en venta por ofertas por encima de £700,000. Casi 1,000,000 de USD por 45 puñeteros metros cuadrados.

Este mercado es que es bastante transparente y se puede ver online el precio final de las transacciones previas de cada inmueble. Pisos que se vendieron nuevos hace 25 años por £100,000-£150,000 hoy están en venta por £450,000-£500,000. El que se metió en rueda a precios normales, hoy puede retirarse y comprarse una isla en el caribe si quiere, sin más mérito que haber vivido en el tiempo histórico adecuado.

Aquí se usa mucho el término inmomutilado. Yo hace tiempo que me siento inmoresentido.

¿Cuánto estimas que vale el Palacio de Buckingham a precios actuales?

Es para compararlo con el PIB británico.

Citar
En el periodo 1955-1989 el valor de los bienes inmuebles japoneses se había multiplicado por 75, y suponían el 20% de la riqueza mundial, aproximadamente 20 billones de dólares, un valor equivalente a cinco veces el territorio completo de Estados Unidos, país que contaba con una extensión 25 veces mayor. Sólo el entorno metropolitano de Tokio tenía el mismo valor que todo Estados Unidos, y un distrito de la capital (Chiyoda-ku) valía más que todo Canadá. Si se hubiera vendido el Palacio Imperial de Tokio, se habría obtenido el equivalente al valor de todo el estado de California. Los 1990 campos de golf de Japón doblaban el valor de la capitalización de la bolsa australiana.3​

Te facilito los cálculos, el Palacio de Buckingham tiene 77.000 metros cuadrados y el parque St. James tiene 230.000 metros cuadrados.

Hynkel

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #642 en: Enero 16, 2020, 18:06:21 pm »


 :rofl: :rofl: :rofl:

Merlin propone que el Estado compre el 100% de Sareb y destine sus viviendas al alquiler

https://www.expansion.com/empresas/inmobiliario/2020/01/16/5e205f9be5fdea54648b456f.html

Por favor, qué poca visión. Si se moviliza todo el stock atascado, los precios se desplomarían. ¿Es que nadie piensa en los pobres caseros? :troll:

Ahora en serio, esto no es nuevo. Cuando reventaron las maravillosas autopistas radiales de Madrid, ¿quién las compró? Pues éste. Y éste, y ése, y aquél. Se rescataron con dinero público.

Y el gobierno vasco ya hizo hace nada las primeras compras a Sareb. Ya se ha señalado el camino a seguir. Cuando ni los fondos buitre quieran la carroña, las salidas serán o compra pública, o Detroit.

Saturio

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #643 en: Enero 16, 2020, 18:24:46 pm »


 :rofl: :rofl: :rofl:

Merlin propone que el Estado compre el 100% de Sareb y destine sus viviendas al alquiler

https://www.expansion.com/empresas/inmobiliario/2020/01/16/5e205f9be5fdea54648b456f.html

Por favor, qué poca visión. Si se moviliza todo el stock atascado, los precios se desplomarían. ¿Es que nadie piensa en los pobres caseros? :troll:

Ahora en serio, esto no es nuevo. Cuando reventaron las maravillosas autopistas radiales de Madrid, ¿quién las compró? Pues éste. Y éste, y ése, y aquél. Se rescataron con dinero público.

Y el gobierno vasco ya hizo hace nada las primeras compras a Sareb. Ya se ha señalado el camino a seguir. Cuando ni los fondos buitre quieran la carroña, las salidas serán o compra pública, o Detroit.

La trampa de la propuesta está en que el 100% de la Sareb no son viviendas alquilables. Actualmente el 70% o más serán créditos promotores incobrables. Luego están las promociones a medio hacer, los inmuebles que no quiere nadie ni regalados, locales, naves... y luego un puñado, mínimo de cosas aprovechables.

De su propia web:

Citar
Recibimos unos 200.000 activos por valor de 50.781 millones de euros, de los que el 80% eran préstamos y créditos al promotor y el 20% inmuebles

Y dentro de inmuebles, ya digo, hay de todo, cosas a medio hacer, fincas rústicas, naves industriales, locales...

A finales de 2018 decían tener en cartera 12.418 millones en inmuebles (curiosamente algo más que a finales de 2017, supongo que porque terminaron alguna cosa).

En número, si consultas el interactivo, encuentras 25.000 inmuebles (unidades) en "residencial" lo que incluye viviendas, garajes y trasteros.

Pero curiosamente, cuando seleccionas vivienda, solo salen 9.647, de ellas "obra nueva" son 631 (el resto estarán en diferente grado de decrepitud. No hablamos de la ubicación).

Hay 14747 gaarajes y 492 trasteros.

Terciarios (Hoteles, Comerciales, Industriales y Oficinas), hay 1677

Suelos hay 4798.









« última modificación: Enero 16, 2020, 18:53:02 pm por Saturio »

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #644 en: Enero 16, 2020, 18:52:05 pm »
- Cuando abre la bolsa meten la pasta, al ser manos fuertes crean tendencia y la bolsa sube arrastrando al pequeño y mediano inversor.
Claro que si hombre, la típica obligación a punta de pistola para invertir en bolsa.
Como no  ;)

Citar
- Antes del cierre retiran el dinero necesario para poder devolverselo a la FED a cambio del colateral que dejaron(MBS) y obtienen rendimientos muy grandes dado que las cantidades metidas en bolsa son enormes.
Es decir, que al final del día la suma es CERO (mas un interés).

De acuerdo. ¿Qué interés tiene la fed en hacer esta golfería?. Es inhumano.
¿Desde cuando pedir/recibir un préstamo para invertir es una golfería?
Además, que ya se sabe de donde sale el dinero.
El dinero es dinero traído del futuro que termina en bolsa, a falta de inversiones más atractivas.
Os pasaís el día criticando los créditos universitarios, los créditos para la sanidad y el precio de los inmuebles en USA, y cuando toca seguir "el rastro del dinero" os quedais mirando para el dedo.

El dinero traído del futuro ESTÁ EN MANOS DE QUIENES LO RECIBIERON
Y no son los bancos.


Edito para añadir: si realmente es así, este es el método más legítimo para revertir el desfalco generacional que han sufrido los millenials, y la FED estaría actuando de una manera moral y éticamente responsable.

Hombre la golfería sería la misma que la otra vez, hacer pasar por buenos paquetes de deuda que no lo son, que "no lo valen".

Además de cambiar las reglas del juego a mitad de partida...admitiendo eso cuando antes no se hacía.

En fin Chosen, que el que este libre de pecado que tire la primera piedra y lo que quieras, pero vamos que evidentemente, estos señores hacen y deshacen a su antojo.

Y el resto a intentar adivinar cual es la jugada que ellos han pactado en un despacho a puerta cerrada, para sacar unas perras los lijtos, o simplemente para no pringar mas o menos a la hora de proporcionarse un techo sobre sus cabezas, o cualquier otra cosa, el resto.

« última modificación: Enero 16, 2020, 19:14:51 pm por 2 años »

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