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Autor Tema: COVID-19  (Leído 634806 veces)

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saturno

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Re:Coronavirus
« Respuesta #330 en: Marzo 22, 2020, 01:51:58 am »
Estudio de la relación entre polución atmosférica y la propagación del virus

Original v/F
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_le-coronavirus-pourrait-rester-plusieurs-heures-dans-l-air-a-cause-de-la-pollution-atmospherique?id=10464049

Citar
Es un estudio muy serio realizado conjuntamente por la Universidad de Bolonia y el de Bari que plantea esta hipótesis, el nuevo coronavirus habría sido impulsado en su propagación por la contaminación del aire y más precisamente por ciertas partículas finas muy presentes en zonas contaminadas de Wuhan, pero también de Lombardía, Emilia-Romaña y otros centros urbanos.
Información del boletín


Después del New England Journal of Medicine, otra publicación de renombre tiende a apoyar la tesis de que el SARS-CoV-2 podría sobrevivir en suspensión de aire bajo ciertas condiciones, incluido un alto nivel de contaminación.

Este podría ser uno de los parámetros que explican la asombrosa velocidad a la que se extendió el COVID-19 en el norte de Italia. En cualquier caso, esto es lo que afirma el estudio realizado por 12 investigadores de la Sociedad Italiana de Medicina Ambiental (SIMA).




Como punto de partida, la investigación realizada por el profesor Leonardo Setti se basa en literatura científica sólida que correlaciona la incidencia de casos de infección viral con las concentraciones de partículas atmosféricas, por ejemplo PM10 y PM2.5.

PM (abreviatura de "Particulate Matter") son partículas suspendidas en la fase líquida y sólida, una mezcla de productos químicos orgánicos e inorgánicos. Se clasifican según su "diámetro aerodinámico", es decir, lo que tendría una esfera con las mismas propiedades. Por lo tanto, PM10 designa partículas cuyo diámetro es inferior a 10 micrómetros, 1 milésima de milímetro o aproximadamente 50 veces más delgado que un cabello.

Se sabe que estas partículas funcionan como soporte, vector o transportador para muchos contaminantes químicos y biológicos, incluidos los virus. Los virus se agregan y se adhieren (mediante un proceso de coagulación) a las partículas atmosféricas. Estos, compuestos de partículas sólidas y / o líquidas, pueden permanecer en la atmósfera durante horas, días o incluso semanas y pueden extenderse a largas distancias.

Además, estas mismas partículas atmosféricas también pueden permitir que ciertos virus "sobrevivan" hasta varias horas o incluso días, dependiendo de las condiciones atmosféricas, la humedad favorece la virulencia de los virus donde generalmente las altas temperaturas y la radiación solar tienden a inactivar virus.
La aglomeración "partícula + virus" puede resultar formidable. Esto se ha verificado varias veces en el pasado, explica el estudio. Este fue particularmente el caso de la gripe aviar. Los estudios demuestran que fue capaz de extenderse a largas distancias gracias a fenómenos atmosféricos como las tormentas de polvo muy presentes en Asia. Además, el número de casos de infección estaba directamente relacionado con las concentraciones de partículas finas como PM10 y PM2.5.

Lo mismo para el sarampión. Los estudios chinos también han demostrado que la epidemia de sarampión que azotó a China en 2013-2014 está directamente relacionada con las concentraciones de PM2.5 en el aire. Los brotes principales se ubicaron en 21 ciudades chinas.




Con el fin de evaluar si este enlace del virus Partícula + era válido en el marco del nuevo coronavirus SARS-CoV-2, los investigadores intentaron detectar una posible correlación entre los niveles de concentración de partículas atmosféricas en el aire y la propagación de Patología de COVID-19 en Italia.

Al cruzar estos datos, se obtendría una relación obvia entre los excesos de los límites legales de las concentraciones de PM10 y el número de casos infectados con COVID-19. Además, esta posible relación entre los casos de COVID-19 y las concentraciones de PM10 también resalta el hecho de que la concentración de los focos principales se produjo en el valle muy industrial del Po.


Los resultados, aún según los investigadores, están en línea con los modelos de propagación de epidemia existentes para transmisiones "anormales", es decir, utilizando un vector externo y no de persona a persona. Para respaldar esto, el estudio compara Lombardía con la región de Roma, también afectada desde el principio, pero donde la propagación de COVID-19 no fue tan rápida.

Los investigadores recomiendan tomar en cuenta este aspecto de las cosas para tomar las medidas adecuadas. Si se confirma esta hipótesis, el nivel de confinamiento de las personas debe reevaluarse porque el coronavirus podría circular en suspensión en el aire y, por lo tanto, también transmitirse de esta manera, haciendo innecesaria la distancia de un metro y medio recomendada hasta ahora.

« última modificación: Marzo 22, 2020, 02:17:24 am por saturno »
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saturno

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Re:Coronavirus
« Respuesta #331 en: Marzo 22, 2020, 01:59:05 am »
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Re:Coronavirus
« Respuesta #332 en: Marzo 22, 2020, 02:07:26 am »
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/03/21/qui-a-bergamo-siamo-quasi-tutti-contagiati-e-i-deceduti-in-casa-li-scopriremo-fra-giorni/5744179/


Citar
¿Qué quieres decir profesor?
Que la mayoría de las personas en nuestra área están infectadas: el reservorio de personas infecciosas se ha agotado. No tenemos pruebas de casos sumergidas, pero sabemos que muchas mueren en el hogar y en hogares de ancianos. Tendremos los datos limpios en unos meses con Istat. Luego están las otras muertes: las emergencias y las emergencias se gestionaron previamente en unos minutos, ahora los tiempos son mucho más largos. Nos pasa todos los días tener personas que dicen que han esperado mucho tiempo y sucede que, por desgracia, dicen que tienen a alguien en casa enfermo y luego nos llaman para decirnos que está muerto. La puntualidad no es lo mismo que hace dos meses. Los hospitales están relacionados con Covid, la disponibilidad y la atención para cuidar a todos los demás intenta garantizarlo, pero no todo es como hace un mes. No sirve de nada ocultarlo. Habrá dos tipos de muertes: las de coronavirus y las de otras patologías porque no han sido tratadas con la puntualidad y la calidad de la atención que se puede garantizar en tiempos normales.

Entonces, hay muchas más muertes por y debido a Covid de lo que sabemos
Tendremos las cifras sobre exceso de mortalidad, comunes por municipio y provincia por provincia, en unos pocos meses. Muchas personas no son diagnosticadas, no hacen virología. El hisopo está hecho para personas que llegan al hospital con una condición clínica de seriedad que merece hospitalización. Pero a la persona que está en su casa con fiebre, con algunos síntomas respiratorios, se le recomienda que se quede en su casa, haga terapia sintomática y consulte al médico general. Toda esa parte de pacientes allí no se encuentra en los números que circulan.
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Re:Coronavirus
« Respuesta #333 en: Marzo 22, 2020, 02:14:05 am »
(Sin fuente. Es un comentario de una forera del foro galo)

Cita de: clairette2 post_id = 2398131 time = 1584813940 user_id = 104420

Un pariente que trabajaba con el virus en un laboratorio de investigación me escribió ayer:

No sabemos por qué es tan violento para las personas mayores y / o las personas que tienen comorbilidades. El virus seguramente explota algo que no funciona muy bien en estas personas.
Los datos que he recopilado o visto muestran que en pacientes de cuidados intensivos que no están bien, el sistema inmunitario se ve afectado de una manera muy violenta y que muchas células esenciales ya no son detectables o muy desregladas



(Sugerencia mía: ¿quizás por la medicación moderna que para atacar cualquier chorrada, lo hace descompensado el equilibrio del conjunto? (vease los estudios sobre los antiinflamatarios desaconsejados) :biggrin:)
« última modificación: Marzo 22, 2020, 02:21:38 am por saturno »
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javi2

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Re:Coronavirus
« Respuesta #334 en: Marzo 22, 2020, 02:27:07 am »
https://www.youtube.com/watch?v=OOJqHPfG7pA
What Coronavirus Symptoms Look Like, Day By Day
After being exposed to the virus that causes COVID-19, it can take as few as two and as many as 14 days for symptoms to develop. Cases range from mild to critical. The average timeline from the first symptom to recovery is about 17 days, but some cases are fatal. Here's what it looks like to develop COVID-19, day by day.

el flagelador de regres

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Re:Coronavirus
« Respuesta #335 en: Marzo 22, 2020, 03:30:40 am »
Visi, lo de los daneses y la vacunas es real, he flipado colores :https://politiken.dk/indland/politik/art7701458/Her-er-de-otte-hovedpunkter-i-den-hastelov-regeringen-vil-have-vedtaget-i-dag. es del ¡12 de marzo!. ¡Y no ha trascendido! Si alguno sabe danés, puede leer directamente la ley:https://www.ft.dk/ripdf/samling/20191/lovforslag/l133/20191_l133_som_fremsat.pdf. EN su Artículo 7.

Citar
7. I § 8 indsættes som stk. 2:
»Stk. 2. Når det er nødvendigt for forebygge eller inddæmme udbredelse af en alment farlig sygdom her i landet, kan sundheds- og ældreministeren med henblik på at nedbringe antallet af øvrige patienter i sundhedsvæsenet fastsætte regler om, at der skal iværksættes tvangsmæssig vaccination af nærmere bestemte risikogrupper med henblik på at minimere udbredelsen af øvrige sygdomme i befolkningen.«
  :facepalm:

Como he flipado viendo al Pedrito... más de media hora diciendo que se ha hecho de cine, siguiendo las recomendaciones de los "científicos", lo bien que lo están haciendo todos los españoles y españolas (menos unos poquitos, que ha bajado la criminalidad un 50%)  (solo ha faltado felicitar a los basureros, coño, sin ellos ya estaríamos viviendo entre la mierda y las ratas desde hace días), y al final apenas ha dicho nada... a parte de que parece que los milicos hacen algo, y que para algún día tendremos más kits de test, más epis, y para más después chorrocientos test, chorrocientos epis.... ah, y que nos preparemos que vamos a llevar mascarillas durante meses, o algo así... mientras en los hospitales los médicos estarán infectándose a toda leche por la falta de material de protección...

Como he flipado con las imagenes del hospital de Leganés, con la gente esperando tumbada en el suelo, encima de un empapador... pollas, sabían los números, y ya estamos con personas tiradas por el suelo a las primeras de cambio... cuánto vamos a llorar....

Como he flipado con la detención de la mujer esta que aparentemente estaba corriendo por la calle... supongo (o mejor quiero suponer) que la han detenido por algo más que correr por la calle; supongo que los "buenos" "vecinos" que la increpaban desde sus ventanas y prácticamente estaban pidiendo a los agentes que le partieran la cabeza no verán mal que les apliquen el mismo trato si les pillan por la calle sin "motivo"... la gente aterrorizada, y esto no ha hecho más que comenzar...

Como he flipado...
Cambia la circolare sui tamponi. Scompare la precedenza ai militari Joder, ¿a los milicos antes que a los médicos, estamos locos o esto va de otra cosa? UNo empieza a pensar muy mal leyendo según qué cosas... :vomit:

‘Terrified’ Package Delivery Employees Are Going to Work Sick Efectos de segundo orden... encierras a la peña en casa, pero se pone a comprar como loca por internet y son los repartidores los que van a repartir virujos con los paquetes... cuando empiecen a caer los repartidores como moscas... ¿quién llevará a nada a ningún sitio?  :roto2:

La burocracia deja a España sin 50.000 test de coronavirus  :tragatochos: :facepalm:

Las UCIs colapsarán en cuatro días si no se decreta el confinamiento total Y seguimos mintiendo a la gente.... No, las UCIs no van a "colapsar" como tal, al menos mientras haya personal que las atienda... otra cosa es el Triaje salvaje que acaben haciendo...

Situación del CoVID-19 en España ¿Pero qué mierda es esta? ¿No va y dicen que aplicando confinamiento total se puede evitar "el colapso de las UCIs"? ¿Pero esto que coño es?... Mirad las putas curvas del gráfico en la página 2, ¿quién coño se cree la curva con derivada más pequeña cuando este puto bicho tiene una incubación de 5-6 días (los efectos dinámicos claros aparecen con retraso de periodo de incubación y medio, más o menos)? ¿Para qué cojones ponen una curva de un escenario que ya no se da? ¿PARA QUE COJONES PONEN UNA PUTA SOLUCIÓN DE UN SISTEMA DE ECUACIONES DIFERENCIALES Y DICEN QUE ES UNA SIMULACIÓN?

No puedo seguir señores... todo el mundo se está volviendo loco, todo a la vez ¡vamos a morir, vamos a morir! Y están dispuestos a hacer cualquier cosa por lo que veo... para evitar ¿el qué?...

Creo que voy a estar en modo lurker un par de días al menos... cuidense mucho mucho, esto se está poniendo muy peliagudo, y no precisamente por el SARS-CoV-2.

Que el coronavirus les sea leve... a ver si puedo dormir algo, cosa que está siendo jodídamente difícil.

P.S. durante esta semana en la que parece que Caronte nos ha cruzado el Aqueronte para dejarnos a la puerta del Hades, mi mujer, mi hija y yo mismo hemos cumplido años... lo más amargo fue la celebración del de mi hija, el 18, en la que acabaron llorando por la noche mis dos hijos... A mi alrededor veo que la gente da cualquier cosa por que le "den seguridad", hasta su propia dignidad humana... Que tiempo de mierda nos está tocando vivir, por Dios...

P.S.S. Voy a ver si leyendo un rato la Biblia me desahogo; quizás Gen-18-19...




P.S.S.T.D.F....  :facepalm:   No es sólo la UCI: los médicos decidirán la entrada en el hospital según las «probabilidades de recuperación»Hostia puta... no se ni para qué he leído la noticia, me voy a los comentarios y me encuentro cosas como esta:
Citar
Me recuerda eso a lo que hacían los médicos nazis, cuando, al llegar a los campos de concentración, seleccionaban a los sanos y desechaban a los niños y viejos y los mandaban a las cámaras de gas.No hará falta decir que ellos seguían las órdenes de sus superiores. No obstante, al final de la guerra, casi todos esos médicos acabaron ahorcados, mientras que muchos de los que les habían dado esas órdenes se salvaron, porque se las dieron verbalmente y no pudieron probar nada contra ellos.


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No estoy de acuerdo con esa postura, ni tampoco con el triaje...Si no hay camas disponibles para todos los pacientes que el gobierno central habilite lugares cercanos a estos centros médicos.Si es necesario que movilice al ejercito, habiliten tiendas de campañas, lo que sea necesario, lo que no pueden hacer bajo ningún concepto es desechar a las personas por su edad o condición.


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¡¡Metan el CDS a punta pala!! ¡¡Metan el dióxido de cloro!! Déjense de historias... Busquen en Google Andreas Kalcker. Pídanle ayuda a este gran químico y mejor persona. Dejen de meterse rollos de probabilidad de suipervivencia.


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Pues eso depende. Si mi madre que ha pagado Sanitas toda la vida, como lo he hecho yo, pero tengo un coche del 95 y un móvil de 150€ y no me voy de vacaciones ni al pueblo, cae enferma y va a la SS entiendo la elección, si va al Hospital de Sanitas que mantenemos con nuestras cuotas y hay camas no ocupadas por pacientes de Sanitas debe tener derecho a ser entubada por encima de cualquiera de cualquier edad que venga de la pública, porque por eso la lleva pagando toda la vida. Además de pagar la pública, claro, porque paga sus impuestos y mi padre cotizó 45 años. Si no, cuando esto acabe, me doy de baja en Sanitas, como harán muchos otros y que se hunda, porque esto no solo es una estafa, es eugenesia y una irresponsabilidad criminal por parte del Estado de los cojones. A los médicos los están convirtiendo en Mengele.Y si van a decidir si la vida de los míos vale la pena o no, va a pagar impuestos su puta madre, porque me importan los míos por encima de todo. Me doy de baja y pido la "ayuda" y a mamar como los otros.


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Pues eso depende. Si mi madre que ha pagado Sanitas toda la vida, como lo he hecho yo, pero tengo un coche del 95 y un móvil de 150€ y no me voy de vacaciones ni al pueblo, cae enferma y va a la SS entiendo la elección, si va al Hospital de Sanitas que mantenemos con nuestras cuotas y hay camas no ocupadas por pacientes de Sanitas debe tener derecho a ser entubada por encima de cualquiera de cualquier edad que venga de la pública, porque por eso la lleva pagando toda la vida. Además de pagar la pública, claro, porque paga sus impuestos y mi padre cotizó 45 años. Si no, cuando esto acabe, me doy de baja en Sanitas, como harán muchos otros y que se hunda, porque esto no solo es una estafa, es eugenesia y una irresponsabilidad criminal por parte del Estado de los cojones. A los médicos los están convirtiendo en Mengele.Y si van a decidir si la vida de los míos vale la pena o no, va a pagar impuestos su puta madre, porque me importan los míos por encima de todo. Me doy de baja y pido la "ayuda" y a mamar como los otros.


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El gobierno socialcomunista esta obligando a los medicos actuar como el doctor Mengele en campo de concentracion de Auschwitz. Lo llamaban "la seleccion". A la derecha los que puden vivir, a la izquierda camino de la muerte.


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Pero no me parece justo que lo hagan por "expectativas de vida", porque los mayores siempre tendrán menos "expectativas de vida" que los jóvenes.

Los nazis también mandaban a la cámara de gas primero a los mayores, para que los jóvenes siguieran trabajando en los campos de concentración.

¿Por qué un medico tiene que dejar que se muera sin atención un mayor que puede salvarse, para ingresar en el hospital o la UCI a uno mas joven que también puede salvarse?

¿Por qué dejar sin atención y que se muera entre angustias por no poder respirar y completamente sola a una persona?

¿Por qué los médicos, en vez de tomar decisiones que no deberían tomar si los políticos hicieran bien su trabajo, no denuncian a los políticos?

Los médicos son tan "valientes" que dejarán morir sola, sin atención y con dificultades respiratorias a una persona, probablemente por ser mayor, pero no tendrán el mismo valor para denunciar a los políticos que, con su incompetencia y dejadez, les han echado esa responsabilidad encima.
Madre del amor hermoso cuando la situación se ponga de verdad caliente, el jueves o viernes en Madrid.... ¿cómo es la gente tan ignorante y tan....?  :facepalm: [/size][/font]
« última modificación: Marzo 22, 2020, 04:52:54 am por el flagelador de regres »

R.G.C.I.M.

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Re:Coronavirus
« Respuesta #336 en: Marzo 22, 2020, 09:36:24 am »
Parece que alrededor del miércoles de la semana próxima ya estaremos sin UCI libres.
Supongo que hay prioridad extrema en habilitar nuevas en estos días entre móviles, de campaña y hoteles.
Los expertos dirán, pero respiradores son la clave supongo.
A cuántas llegaremos?

Sds

Es fácil de ver.
Y a partir del miércoles, cada 3 días se duplicará el número de muertos..
Para entonces llevaremos 14 días de encierro, con lo que se supone que ese será el límite máximo diario si se ha hecho bien.
Y si se ha hecho excelentemente, habrán hecho coincidir el pico con la capacidad máxima de UCIs, con lo que esa duplicación no se dará.

En breve veremos con qué tardanza se tomaron las medidas de confinamiento.

En el caso de que se tomen tardías, los muertos serán el doble cada tres días hasta un máximo de 14 días.
No se podrá reducir porque la incubación es aproximadamente igual al tiempo medio de recuperación en UCI.

Sí se ha hecho de puta madre, la cifra de muertos máxima diaria durante 14 días será de alrededor de 800., Pudiéndose comenzar a reducir tras los 14 días.

Sí se ha hecho de puta pena llegaremos a la friolera de 25000 al cabo de 14 días en un día; a partir del miércoles. Y ahí se estabilizará o comenzará a descender.

Sólo cabe esperar y ver.

El coste de esta crisis en vidas va a estar entre 15000 y 75000. Porque nos han confinado. Sí no lo hubieran hecho, hubiera sido de alrededor de 350.000.
Evalúen vds mismos.

Perdonen si les molesta la frialdad o el modo de tratar el tema.

Ánimo.
« última modificación: Marzo 22, 2020, 10:26:50 am por R.G.C.I.M. »
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

Dan

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Re:Coronavirus
« Respuesta #337 en: Marzo 22, 2020, 10:53:19 am »
Poniendo los puntos sobre las ies, la estrategia de aqui a 18 meses si esto se hace bien. No comento el articulo entero porque es muy largo, pero es muy recomendable.

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56




Citar
Coronavirus: The Hammer and the Dance
What the Next 18 Months Can Look Like, if Leaders Buy Us Time
Tomas Pueyo
Tomas Pueyo
Mar 19 · 28 min read

This article follows Coronavirus: Why You Must Act Now, with over 40 million views and 30 translations. If you agree with this article, consider signing the corresponding White House petition. Translations available in 19 languages at the bottom. Running list of endorsements here. 4 million views so far.

Summary of the article: Strong coronavirus measures today should only last a few weeks, there shouldn’t be a big peak of infections afterwards, and it can all be done for a reasonable cost to society, saving millions of lives along the way. If we don’t take these measures, tens of millions will be infected, many will die, along with anybody else that requires intensive care, because the healthcare system will have collapsed.

Within a week, countries around the world have gone from: “This coronavirus thing is not a big deal” to declaring the state of emergency. Yet many countries are still not doing much. Why?

Every country is asking the same question: How should we respond? The answer is not obvious to them.

Some countries, like France, Spain or Philippines, have since ordered heavy lockdowns. Others, like the US, UK, or Switzerland, have dragged their feet, hesitantly venturing into social distancing measures.

Here’s what we’re going to cover today, again with lots of charts, data and models with plenty of sources:

    What’s the current situation?
    What options do we have?
    What’s the one thing that matters now: Time
    What does a good coronavirus strategy look like?
    How should we think about the economic and social impacts?

When you’re done reading the article, this is what you’ll take away:

Our healthcare system is already collapsing.
Countries have two options: either they fight it hard now, or they will suffer a massive epidemic.
If they choose the epidemic, hundreds of thousands will die. In some countries, millions.
And that might not even eliminate further waves of infections.
If we fight hard now, we will curb the deaths.
We will relieve our healthcare system.
We will prepare better.
We will learn.
The world has never learned as fast about anything, ever.
And we need it, because we know so little about this virus.
All of this will achieve something critical: Buy Us Time.


[...]

« última modificación: Marzo 22, 2020, 10:56:43 am por Dan »

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Re:Coronavirus
« Respuesta #338 en: Marzo 22, 2020, 12:12:58 pm »
tomando simplificaciones quizas ridiculas, esta claro que la produccion de felicidad se va a ver transitoriamente muy perjudicada, los decrecentistas van a tener un experimento de amplio impacto

y por lo que toca a las diferencias de tactica, con el ya conocido dilema entre PIB e incineraciones, la narracion muestra unas claras diferencias entre los rubios (trumposo, bjo, corea del sur) -con el aislamiento de mayores e infectados- y los demas -con el aislamiento de todos indiscriminadamente-; pero las mayores diferencias no se dan en las narraciones si no en la aplicacion practica y ahi la mala aplicacion de la teoria es la que va a tener asombrosos resultados, destrozando el PIB y con incineraciones innecesarias
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

Lem

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Re:Coronavirus
« Respuesta #339 en: Marzo 22, 2020, 12:21:11 pm »
Esclarecedora discusión entre Pueyo y John Edmonds, asesor del gobierno de UK de unos días atrás. Pueyo :

https://www.youtube.com/watch?v=C98FmoZVbjs&t=590

(Pido disculpas no saber como insertar el video directamente)

Hoy ha salido esto en el Sunday Times:



Y en Buzzfeed https://www.buzzfeed.com/alexwickham/10-days-that-changed-britains-coronavirus-approach

Dan

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Re:Coronavirus
« Respuesta #340 en: Marzo 22, 2020, 13:07:18 pm »


Esclarecedora discusión entre Pueyo y John Edmonds, asesor del gobierno de UK de unos días atrás. Pueyo :

Mira que tengo a la pandilla esta calados desde que empezaron a gestional el Brexit. Concretamente Cummings es un psicopata que pensaba que podia usar el virus tacticamente para su ventaja.

Con cerca de 200.000 muertes no se puede tener un pais administrable. Son esos numeros, mas medio millon de lisiados, mas el trauma para toda la gente que ha perdido a alguien cercano, mas la perdida de legitimidad de toda institucion.

De verdad pensaban que yo iba a volver a una oficina en la que, de 800 personas: mueren mas de 20, 20 estan con taras y cerca de la mitad han huido a sus paises de origen?. Ni pagar impuestos a este pais nunca mas. Buen reflote de la economia ese.


visillófilas pepitófagas

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Re:Coronavirus
« Respuesta #341 en: Marzo 22, 2020, 13:12:16 pm »
El enlace está en la descripción del vídeo.

Por favor, la próxima vez pon la noticia fetén, no un post que dice que nos van a obligar a vacunarnos a todos, que enlaza a un vídeo, que enlaza a un sitio donde hay un texto en danés.
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

saturno

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Re:Coronavirus
« Respuesta #342 en: Marzo 22, 2020, 13:58:48 pm »
.E.n. :::V::::F..

:Inf.orme Francia a 15 de marzo (official):.

https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/237536/2535424

Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

CHOSEN

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Re:Coronavirus
« Respuesta #343 en: Marzo 22, 2020, 13:58:53 pm »
If we don’t take these measures, tens of millions will be infected, many will die, along with anybody else that requires intensive care, because the healthcare system will have collapsed.

El artículo es catrastofista y falaz.
Además parte de una PREMISA FALSA: que el triaje "en sí" es un fracaso del sistema.

Lo cual implica que el sistema siempre tiene que estar sobredimensionado para no llegar al colapso. Porque lo que están haciendo es equiparar triaje a colapso, y esto es muy discutible. Si LO IMPORTANTE es salvar vidas, podemos evitar más muertes destinando recursos a evitar accidentes laborales, que a sobredimensionar el sistema para evitar el triaje.
Esto lo entiende cualquiera que maneje los recursos. Los medicos no manejan recursos, por eso su ÚNICA opinión es "necesito mas recursos para que no muera nadie de manera evitable". ¿Que entendemos por evitable? ¿Un fallo multiorgánico con 90 años entra en esa categoría?

El coronafake es el enésimo "problema de las sociedades viejas" occidentales. Por supuesto que va a provocar miles de muertes. Y por supuesto que serán una millonésima parte de las provocadas por malaria, ébola, tuberculosis, o sarampión.

Algunos nos quieren hacer tragar la falsa dicotimía -la gente tiene que ser inmortal, o es que el sistema sanitario ha fracasado  :roto2:

Nadie toma el ejemplo de India porque no es un país occidental y rico.
Pero tampoco toman el de Holanda, con 58 muertos por coronavirus, donde dos terceras partes (44) ni siquiera fueron a la UCI, porque ni quisieron, los médicos lo desaconsejaron, y sus familias lo aceptaron.
Conclusión: un sistema que no colapsa.
Quisiera diferenciar entre colapso del sistema, y colapso de urgencias.
Si urgencias está colapsada pongamos mas sillas y salas más grandes. Pero aquí nos hemos topado otra vez con la burbuja inmobiliaria y sus mágicos precios del suelo y del m2 construido. Cosas de España.
Espacio hay de sobra. Jóvenes sanitarios emigrando a Londres hay de sobra.
¿que pasa aqui?


Repito, decir que si no tenemos camas para tratar a millones de octogenarios "a la vez" entonces es un fracaso del sistema, y ese es el ÚNICO ARGUMENTO que he visto hasta ahora, es querer hacerse trampas al solitario. Un fracaso del sistema es que muerra un niño -UN SOLO NIÑO- de 10 años porque no llegue una ambulancia a tiempo. Eso es un fracaso del sistema.
1.000 muertos pluripatológicos de 85 años en un mes en un país de 47 millones no es un fracaso del sistema.
No lo digo yo, esto lo viene diciendo el INE desde que hace estadísitcas. Es decir, desde SIEMPRE.

Mi pregunta es: ¿porqué lo que no fue un "fracaso del sistema" en enero de este mismo año, es ahora el centro de debate?

Citar
Our healthcare system is already collapsing.
Countries have two options: either they fight it hard now, or they will suffer a massive epidemic.
If they choose the epidemic, hundreds of thousands will die. In some countries, millions.
And that might not even eliminate further waves of infections.

mpt

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Re:Coronavirus
« Respuesta #344 en: Marzo 22, 2020, 13:59:06 pm »
Citar
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

vaya pufo de guru estoy hecho, no me s´abia escurrio lo de la pasia; tampoco su incidencia en el "hoy no me quiero deflactar"
 :rofl: :rofl: :rofl:
« última modificación: Marzo 22, 2020, 14:00:46 pm por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

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