PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020

[Derby]

No puedo salvar el paywall, pero ya lo hemos ido publicando aquí antes...

https://www.expansion.com/economia/2020/05/15/5ebdbd21e5fdea736d8b464f.html

Así es el hachazo fiscal que prepara el Gobierno

Pablo Iglesias marca los objetivos: "En primer lugar, el impuesto a las grandes fortunas, que lo están deseando, por patriotismo fiscal", además de subidas del IRPF, del ahorro y de Sociedades.

[Derby]

La cosa se presenta complicada...

https://www.eleconomista.es/sanidad/noticias/10544861/05/20/Sanidad-plantea-una-fase-05-para-Madrid-desde-el-proximo-lunes.html

Sanidad podría plantear una fase 0,5 para Madrid desde el próximo lunes

Villacís ha advertido que "los hosteleros de la capital no aguantan más"

[visillófilas pepitófagas]

Les presento un razonamiento simplificado que me ayuda a entender lo que está pasando en esta última década.

De todos los razonamientos aquí propuestos es el que menos me rechina y me lleva a manejar menos disonancias cognitivas (como por ejemplo decir como se ha dicho aquí que el PSOE es el mejor para la TE y que luego te cuelen en el BOE lo de los "pequeños propietarios de 10 viviendas").

Aquí van:

- El único interes de cualquier gobierno es mantenerse en el poder 4 años mas.
- La TE no se aborda porque requiere medidas que amenazan el interés principal : mantenerse en el poder.
- Para mantenerse en el poder con la situación actual es necesario endeudarse con dinero de Europa.
- No se va a tomar ninguna medida TE hasta que el BCE deje de comprar deuda española puenteando los mercados.
- No está claro donde está el límite de endeudabilidad. Hace 4 años se mencionó en este foro que ya se había alcanzado, lo cual a todas luces es falso. Solo este año la deuda ha crecido en 44K Millones y el tren sigue quemando madera: https://www.eurosci.net/deliverables/reloj-de-la-deuda-publica-espanola
- Al no saber donde está el limite, siendo además ese límite impuesto de fuera, no se sabe realmente cuando empezarán a tomarse medidas TE.

Gracias por el razonamiento, sirou. No estamos de acuerdo en algunas cosas, pero es un esquema muy bueno.

Matizando y desarrollando algunos temas, nuestro esquema desarrollo es el siguiente:

- El único interés de cualquier gobierno es mantenerse en el poder 4 años más.

- La TE no se aborda porque requiere medidas que (1) amenazan el interés principal de mantenerse en el poder (son impopulares) o (2) necesitan más de 2 ó 3 años en ejecutarse y dar fruto, por lo que no rentan electoralmente.

- Para mantenerse en el poder hay que mantener la situación actual (de bonanza ficticia o de crisis menos dura que la que nos corresponde). Para mantener la situación actual es necesario (1) endeudarse más para mantener este tren de vida por encima de nuestras posibilidades y (2) honrar los pagos de la deuda monstruosa ya contraída (el 60%-70% de ella en los últimos 12 años) (*)

- No se va a tomar ninguna medida TE hasta que (1) el BCE deje de comprar deuda española (puenteando el mercado en nuestro beneficio, o la prima se dispararía) o (2) el mercado, los acreedores o el BCE recomienden encarecidamente tomar medidas TE que garanticen que España continúe honrando el pago de la deuda (**).

- No está claro dónde está el límite de endeudabilidad. Hace 4 años se mencionó en este foro que ya se había alcanzado. Esto puede parecer falso porque la deuda continúa aumentando (sólo este año la deuda ha crecido en 44.000 millones y el tren sigue quemando madera: https://www.eurosci.net/deliverables/reloj-de-la-deuda-publica-espanola), pero no es falso teniendo en cuenta la cantidad que importa, que es la ratio deuda / PIB. Ésta sí se mantiene más o menos constante (al límite) dado que en los últimos años también creció el PIB, no sólo la deuda:




- El límite de deuda viene impuesto desde fuera, no por un solo agente (como el BCE) sino por el mercado, los acreedores y los BBCCs. Aunque no se sepa dónde está el límite, o éste fluctúe, se puede intuir o aproximar. El límite de la deuda está donde se sospecha que un estado ya no va a poder honrarla. EEUU puede subir su límite irrazonablemente porque tiene la posición privilegiada de (todavía) primera potencia mundial y (todavía) dueño de la moneda de reserva mundial.

- El límite de España está donde se sospecha que no va a poder honrar su deuda. Sin apoyo del BCE, el límite estuvo en 2012, y por eso nos tuvieron que rescatar. Con apoyo del BCE, el límite está ahora mismo, ya, porque con el inmobiliario pinchando desde 2019 y el turismo anémico por el coronavirus, no va más. Vamos a tener una deuda pública del 110%-120% a finales de año, un paro muy alto y poco recuperable, una productividad raquítica (como siempre, incluso en bonanza) y un número de jubilados de 9 millones que va a explotar a 11 o 12 millones de aquí a 2030 por la jubilación de los baby boomers (que son gente que además tiene una pensión más alta que los jubilados anteriores).

- Desde un punto de vista menos técnico y más de comunicación, que ayer Calviño se pusiera farruca diciendo que pediremos limosna cuando a nosotros nos parezca bien, no cuando nos la quieran dar (¡!) parece corroborar que estamos al límite: https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2514.msg179380#msg179380

- Por tanto, deberíamos empezar a ver medidas TE muy pronto. El problema está en cómo las gestione el estamento político que tenemos, que es deleznable. Lo siento si son ustedes partidarios o simpatizantes de Vox, PP, Cs, PSOE, UP o quien sea, pero el nivel intelectual y moral es deplorable. La mayoría de ellos (individualmente) no valen ni para regentar una mercería y no se creen la suerte que han tenido de llegar a la poltrona (y matarán por ella). La mayoría de ellos (como partido) parecen tener el afán de imponer – en contra de la población y de los demás partidos – un PRI, un peronismo u otro tipo de régimen populista basado en la pobreza, la demagogia, el parasitismo y la falta de libertad. Si esto es así, para todos ellos, cuanto peor vaya todo, mejor – y van a seguir encabronando y enfrentando a la población, cosa peligrosísima y en la que los españoles estamos cayendo como imbéciles. Pocos políticos se ve medianamente capaces de arbitrar un consenso y de tener caudal político para acometer reformas estructurales que toquen los derechos adquiridos de la población.

- Debería haber reformas fiscales serias, pero vemos muy probables reformas fiscales para aumentar la presión “a los ricos”, que más pronto o tarde acabará pagando lo que queda de la clase media. Esto no sería tan malo si a cambio de pagar impuestos obtuviésemos buenos servicios, pero para ello primero habría que limpiar el cortijo de chupópteros, observatorios y otras redes clientelares, cosa que dudamos que el político de turno haga –llegan donde llegan gracias a ellas. Habría que poner lo inmobiliario en su valor real ya, porque permitiría bajar los sueldos aumentando el valor adquisitivo de los hogares, pero esto parece ser el mayor tabú y casi todos los políticos son rentistas extractivos vía El Pisito. Antes se implementarán y aceptarán bajadas de las pensiones y quizá de los salarios públicos.

- Nosotras pensamos que el comienzo de las reformas estructurales deberíamos verlo ya, a finales de 2020 o principios de 2021 (según lo que se prolonguen los acuerdos y trámites), probablemente empezando por medidas fiscales (subidas de impuestos: IVA, IRPF, Sociedades) y posiblemente continuando con medidas sobre las pensiones (ajuste del factor de sostenibilidad por el aumento de esperanza de vida, aumento de la edad de jubilación, aumento de años de vida laboral en el cómputo, etc.). Lo inmobiliario no creemos que lo toquen, no sólo porque es tabú (ha sido el objeto mágico que hacía creerse rico al pobre desde 1985) sino porque es, tristemente, el 90% del “ahorro” de los españoles, y si tocan las pensiones creerán que deben preservar el valor imaginario del objeto mágico (bien como árnica espiritual, bien para habilitar tocomochos del estilo hipotecas inversas, etc., que complementen las pensiones). Lo inmobiliario probablemente caerá, pero sin que lo toquen directamente; más lenta y sordamente, por el declive económico de las familias y por motivos demográficos.

- Por último, para quienes sueñen con salidas de la UE, imaginen las consecuencias de impagar 1 billón de euros (o buena parte de ellos) para un país sin industria ni servicios de valor añadido, que vive de vender(se) barro cocido caro, y del lumpen turismo. No nos prestaría dinero nadie y no tendríamos capacidad de generar por nuestros propios medios ni la tercera parte del dinero necesario para mantener el nivel de vida al que estamos acostumbrados. Seríamos los reyes, pero los reyes de la nada. Nos costaría entre 50 y 100 años salir de esa atrocidad. Seamos menos viscerales, porque los partidos están abusando de nuestra legítima emocionalidad y sentimientos. Seamos más pausados, analíticos y críticos, porque la foto está muy clara, es bastante fea y ningún partido está ayudando a mejorarla. Es la hora de negarnos a que nos manipulen emocionalmente con historias del bisabuelo Saturnino o del bisabuelo Borja – que llevan muertos décadas y son parte del pasado. Es la hora de que exijamos a los partidos que digan la verdad de la situación actual, que expongan alternativas claras y que nos dejen decidir a quienes vamos a sufrir y sufragar la travesía.

---

(*) Estamos como en 2008, pero debiendo 600.000 millones de euros más – la deuda pública en que han incurrido ZP y MR, que ahora incrementan PS+PI. 600.000 millones que nos hemos gastado en mantener un tren de vida de Champions cuando somos de Segunda División.

(**) el último Informe de Estabilidad Financiera del BdE parece ir en este sentido con lo de “acometer reformar estructurales”: https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2514.msg179255#msg179255

[saturno]

Especial fin de semana, ( mención especial destinada a Manu Oquendo )
No he explorado mucho el sitio pero está bien para identificar problemas respecto de la autoridad publica, tecnoestructura, disfuncionalidaes y la naturaleza del poder public en general,

Crítica sociológica del modelo burocrático: Crozier y Friedberg
From Baripedia

https://baripedia.org/wiki/Cr%C3%ADtica_sociol%C3%B3gica_del_modelo_burocr%C3%A1tico:_Crozier_y_Friedberg

Contents

    1 Recordatorio: la supuesta superioridad de la burocracia
    2 Disfunciones clásicas: inducidas por la aplicación estricta de los principios de Weber, Taylor y Fayol.
    3 Sr. Crozier: los círculos viciosos de la burocracia y la sociología de las organizaciones (sistemas concretos de acción: actor, incertidumbre, poder)
        3.1 Actores estratégicos
        3.2 ¿Alguna avería "útil"?
    4 L’analyse stratégique selon Crozier et Friedberg (1977) : un résumé
        4.1 Actor
        4.2 Sistema de acción concreto
        4.3 Áreas de incertidumbre
        4.4 Poder
        4.5 Ejemplo del Servicio de Explotación Industrial de Tabaco y Partidos (SEITP)
    5 Referencias

Hay montones de páginas que merecen explorarse,

Desde mi punto de vista ;  PopularCapitalismo  + función pública = ¡Arriba el Pisito! 

Es decir, el Pisito no apuntala ni responde a la Economia, sino a la Ideología, y la función pública es la verdadera maquinaria (casi la única, desde los 90, a ver ; quién puede hipotecarse, himbertir),
Da igual lo que pase en la Economia, En términos ideológicos, no afectará al Pisito,
En cambio, si se elaborara un discurso ideológico,,, ¡Ay del Pisito!

Otro ejemplo de ideologia
Aprecien con qué eficacia utilizan el Entetanimiento,    ;


Pero aquí, me temo que el objetivo no es la "paguita", sino la integración de los portadores de ideologia a la funcion pública, Una vez integrados, sostendrán igualmente el Pisito,
Por eso no hay reparo de los caseros y de las SOCIMIs quebradas en pedir al Estado que les rescate por la cara, Para "sostener el mercado", valga la redundancia,

Es el matiz que no queremos ver, al considerar al Estado como una función pasiva de la economía,
Necesitamos otras herramientas que las meras cifras estadísticas para lidiar con ello

Por eso es necesario primero pensar desde un punto divergente, ya que la ideología del Pisito domina en realidad nuestro análisis del Estado y del aparato público,
Al contrario, necesitamos pensar desde fuera, e imaginar   otra ideología que al integrarse al aparato de Estado, se traduzca en expresión de otra cosa que el Pisito

Ahora, las herramientas de análisis serán esencialmente ideologicas, no económicas,
Si quieren, la Economía tan sólo vendrá a ratificar la validez de la ideología, aunque  incluso esa ratificación "experimental", siempre será ideologica,



Saludos, y repito que tenemos que divertirnos, salirnos de caminos andados,


(¡Escrito sin colapso del teclado! Vaya,)

[CHOSEN]

No puedo salvar el paywall, pero ya lo hemos ido publicando aquí antes...

Lo tengo en PDF, no dice nada nuevo.
Lo único intersante, ver como Iglesias ha vuelto a meter al PSOE en un lío en plena rueda de prensa con premeditación y alevosía.

Prácticamente el mismo artículo aqui:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10537301/05/20/Unidas-Podemos-busca-recaudar-el-1-del-PIB-gravando-entre-el-2-y-el-35-los-patrimonios-de-mas-de-un-millon.html

[Negrule]

No me baso en esa creencia, pero bueno, se les pinta muchas veces aquí así
Principalmente son propietarios por haber nacido en una época x. Muchos otros nacidos a posteriori y siendo propietarios a partir de, digamos, año 2004 siguen siendo propietarios porque el sistema les ha “ayudado” en todo lo que ha podido.
También puede ser q no quieras ser propietarios, o te de igual, y cuando te has querido dar cuenta,  ni propietario porque el precio es excesivo, y el haber sido prudente con anterioridad en este sistema penaliza, hablo del tema vivienda. De inquilinos cada vez es más difícil.
Los árbitros siempre han mirado para el mismo lado

Mira de que sirve ser tan listo si a principios de mes nos van a pasar la letra del alquiler, y  en muchos casos quien las pasa los tildamos de necios e ignorantes.

1) No tiene nada que ver el ser listo o saber matemáticas con caer en una estafa perpetrada en parte por aquéllos a quienes amas y en quienes confías. El ser humano es racional y emocional. La estafa inmobiliaria está fundamentada en lo emocional, tanto la parte de expectativas irracionales como la parte intergeneracional.

2) Te basas en la creencia o la caricatura de que el inquilino es listo y el arendador tonto o sin estudios. Pero el 85% de los españoles son propietarios y el 15% inquilinos. Del 15% de inquilinos, pocos lo son porque quieran. La mayoría lo son porque no pueden ser propietarios (edad, salario bajo u otras causas). Entre los inquilinos hay no pocos tontos, ignorantes o pusilánimes. Entre los caseros hay no pocos listos y sabios.

3) Un buen sistema educativo - en particular, con sólidos fundamentos de matemáticas y filosofía, haría que casi todo el mundo viera los puntos 1) y 2) con claridad.

[Negrule]

Perdonad por el toston siempre quejica por mi parte, que al fin y al cabo no aporta nada.


Salut y buen fin de semana 🍻

[el malo]

Volvemos a caer otra vez en el debate recurrente de ellos son los necios porque no han estudio y nosotros los listos porque sí lo hemos hecho, es un debate erróneo, esto no funciona así como bien sabéis. Los listos son ellos porque se han sabido adaptar o los han adaptado y nosotros somos los tontos porque nos hemos resistido ha hacerlo. Este tema es un tema Darwiniano, el que se adapta gana y el que no pierde, es así de simple, no hay que buscarle más pies al gato. Somos claros perdedores y lo tenemos que aceptar como es, no podemos negarlo y cuanto antes lo admitamos mejor.

¿Que esto caerá? Claro que lo hará, pero cuando lo haga ellos habrán ganado igualmente. Sus inmuebles no valdrán nada, se venderán por cuatro perras si se venden, pero ya tendrán un colchón financiero considerable de todas las rentas que han ido extrayendo a lo largo del tiempo. Rentas a las que se apegaran más que al pisito.

Esta crisis la veo como cualquier otra crisis sobre la que he leído, no las he vivido, pero algo he leído y hablando con mis hijos y viéndolos me he dado cuenta de algo, algo que es transversal a todas las generaciones, es la religión, los nenes de hoy también tienen religión, biblia y dioses, que por cierto es mucho peor que la qué nosotros recibimos.

Su religión.


Su biblia.


Uno de sus dioses.

Esto es algo que las elites han visto o ya conocían, lo fácil que es conducir a este rebaño con esta religión, simple, sin lectura y solo con imágenes  atractivas y con opulencia, todo lo contrario que Jesús criticaba a los fariseos hace dos mil años. Conclusión, no es que estemos como hace dos mil años, estamos peor.

Discrepo con su planteamiento inicial. No se trata de una lucha entre tontos y listos sino de una lucha en la que las posiciones de partida son completamente injustas.

Las nuevas generaciones (nacidos en los 80 en adelante) (los "Nuevos FC") entran al campo a jugar un partido de fútbol contra el "Atlético Langosta". El problema es que los nuevos sólo tienen 7 jugadores, los Langosta 14, y encima el árbitro lleva una pulsera (nada disimulada) con los colores del Atlético Langosta. Los Nuevos se pueden esforzar todo lo que quieran, pueden correr, sudar, pelear, patalear, pero el partido estaba perdido antes de comenzarlo.

En circunstancias normales los Nuevos ni siquiera hubieran entrado al campo, pero es que hay que entrar sí o sí. Algunos incluso sonriendo, porque sus padres les han dicho toda la vida que hay que prepararse para este partido, que es el más importante de su vida.

Desde la grada, los padres de los Nuevos animan a pleno pulmón al Langosta, cuando no directamente se ponen la camiseta y entran a jugar. Además juegan duro y no les importa patear y lesionar a los Nuevos.. "son jóvenes, seguro que se recuperan", "que no sean tan blandos, que en mi época yo también me llevé patadas", etc. etc.

Tampoco es cuestión de adaptación.. puedes ser el más curtido de los Nuevos e incluso haber marcado algún gol.. puede que el ojeador de los Langosta se esté fijando en ti como el próximo fichaje.. pero para eso, o tu padre es Cristiano Ronaldo, o has tenido que pasar por muchas putadas patadas hasta llegar donde estás. ¿No hubiera sido mejor llevarse esas patadas y aprender a ser el mejor en el entorno empresarial por ejemplo? ¿haber invertido ese tiempo en ser un gran artista? Se me ocurren mil formas mejores de gastar mi tiempo y mi energía que en barro cocido, pero no. Había que jugar este partido y punto.

Lo único que hicieron los Langosta fue nacer antes. Y para eso da igual ser listo, tonto, mejor o peor adaptado.. si naciste de los 80 para adelante, estás jodido en el equipo de los Nuevos.

[lurkertai]

Hablando de otro tema, lo del teletrabajo, que como idea puede estar bien siempre y cuando uno disponga de un tiempo y un espacio en su hogar que permita la concentración, pues en las presentes circunstancias del "gran encierro", crea unos problemas psicológicos, logísticos, de estrés y muchas cosas más, tremendos. Éste artículo, con el que me siento plenamente identificado, lo explica muy bien:

Padres al borde de un ataque de nervios: queríamos teletrabajo, no esclavitud
Padres y madres llevan dos meses trabajando mientras hacen de profesores y cuidan del hogar, todo a la vez. Familias y empresas avisan: solo aguantan así hasta septiembre
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-15/padres-teletrabajo-empresa-colegio-septiembre_2595844/

TE de la buena, oygan... 

A raíz de la pandemia he tenido ocasión de probar el tele-trabajo y la experiencia ha sido positiva para mí. El ahorro de tiempo y dinero que supone el librarse de los desplazamientos me parece un argumento 'de venta' definitivo.

Dicho esto, he dejado ese trabajo. Lo he hecho por dos motivos. Uno, que se trataba de un proyecto informático mal organizado donde, entre otros, había que echarle más horas - no pagadas - que un reloj. El otro, que mi situación personal me lo permite.

Si dicho trabajo hubiese sido en 'formato' presencial - tal como estaba previsto inicialmente - también me habría ido: algo mal organizado presencialmente sigue estando mal organizado a distancia.

En el artículo mencionado se mezclan varias cosas:

• La pobreza de la vivienda media española. Justitas de espacio en un país cuya densidad de población es más bien baja, son viviendas que sólo sirven para dormir, cocinar, comer, el aseo y consumir Netflix y similares. Nuestras viviendas no son viviendas que sirvan para vivir, que además de lo anterior, implica también desarrollar un trabajo de tipo intelectual, disfrutar de recogimiento y tiempo libre.
• La súbita falta de colegios, que son también guarderías.
• La pésima organización del trabajo. Por ejemplo, la disponibilidad por correo electrónico, teléfono o similar de un empleado se debe limitar a un horario. Por cierto, cuestión que está regulada en el art. 88 de la Ley Orgánica de Protección de Datos  Personales y Garantía de Derechos Digitales.

Esta oleada de tele-trabajo forzado y repentino ha tenido el efecto de poner al descubierto nuestras vergüenzas.

[lurkertai]

Volvemos a caer otra vez en el debate recurrente de ellos son los necios porque no han estudio y nosotros los listos porque sí lo hemos hecho, es un debate erróneo, esto no funciona así como bien sabéis. Los listos son ellos porque se han sabido adaptar o los han adaptado y nosotros somos los tontos porque nos hemos resistido ha hacerlo. Este tema es un tema Darwiniano, el que se adapta gana y el que no pierde, es así de simple, no hay que buscarle más pies al gato. Somos claros perdedores y lo tenemos que aceptar como es, no podemos negarlo y cuanto antes lo admitamos mejor.

Se puede ser inteligente y listo; listo o inteligente; o ninguna de las dos cosas.

En un barco desarbolado y a la deriva que navega por aguas procelosas, el marinero listo conseguirá el favor de los oficiales, incluso adquirir esa condición. Un marinero inteligente intentará que el barco abandone esas aguas y que ponga rumbo a un puerto donde sea posible hacer las reparaciones necesarias.

[el malo]

Hablando de otro tema, lo del teletrabajo, que como idea puede estar bien siempre y cuando uno disponga de un tiempo y un espacio en su hogar que permita la concentración, pues en las presentes circunstancias del "gran encierro", crea unos problemas psicológicos, logísticos, de estrés y muchas cosas más, tremendos. Éste artículo, con el que me siento plenamente identificado, lo explica muy bien:

Padres al borde de un ataque de nervios: queríamos teletrabajo, no esclavitud
Padres y madres llevan dos meses trabajando mientras hacen de profesores y cuidan del hogar, todo a la vez. Familias y empresas avisan: solo aguantan así hasta septiembre
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-15/padres-teletrabajo-empresa-colegio-septiembre_2595844/

TE de la buena, oygan... 

Creo que el tema del teletrabajo y la conciliación es la punta del iceberg.. y aún a riesgo de ser pesado, para mí el mal vuelve a lo mismo: el pisito.

Muchos se han dado cuenta ahora de que su casa no está preparada para estar mucho tiempo en ella.
Que la falta de esos metros cuadrados extra que no podían permitirse en su día ha convertido su piso en un prisión.
Que necesitar dos sueldos por familia para poder llevar una vida un escalón por encima de la supervivencia es un disparate.
Que firmar una hipoteca a 30 años no era una buena idea.
Que atarse a 4 ladrillos ha sido un error vital, desgraciadamente irreparable. 
Que un sueldo no es un ingreso permanente, es intermitente (a no ser que seas funcionario o pensionista.. y ya veremos) y siempre siempre hay que tener un colchón (imposible si dedicas tu sueldo a pagar la hipoteca).

Y aquí menciono el debate tan interesante de las dos últimas páginas sobre las matemáticas y el pensamiento crítico en general, hay mucha gente con la que hablo que sabe que "algo no va bien" pero no son capaces de expresarlo con palabras o de analizarlo en profundidad. La mayoría se queda en la superficie (los sueldos son bajos, el trabajo es una basura, los políticos nos roban) y no pasan de ahí.

A mí me enseñaron que siempre hay que preguntarse "¿por qué?" 7 veces hasta empezar a dar con la raíz del problema. Por lo demás, completamente de acuerdo con las conclusiones del debate. A mí las matemáticas empezaron a apasionarme cuando un profesor me las hizo "visualizar" a base de gráficos y ejemplos prácticos. Luego mi profesor de Cálculo I y II en la Universidad ya se encargó de que las odiara del todo 

[visillófilas pepitófagas]

100% de acuerdo con lurkertai y el malo.

Recuerden cuando ppcc hablaba de cuánto debería costar un piso estándar de 100 m2 para una familia obrera. Antes de discutir sobre la valoración, la gente ponía el grito en el cielo - víctima del síndrome de Estocolmo de El Pisito - diciendo que 100 m2 eran un lujo asiático y que la vivienda estándar de una familia obrera debía tener 60 o 70 m2 a lo sumo.

¡Toma pisitofilia! Ahora comen junto a la pareja que teclea, el niño que berrea y la mascota que caga, en el zulo ikeizado estándar del Hispanistán post-burbuja.

Y con los sueldos actuales, a más de una pareja le iría económicamente igual si uno de los dos dejara de trabajar (ahorro en un coche, guardería, etc.) en lugar abandonar al retoño al cuidado de educadores y abuelos - que ahora se traduce en dos teletrabajadores, un niño y cero cuidadores.

Pero como el teletrabajo me ha hecho darme cuenta de esos despropósitos, la culpa es del teletrabajo 

---

Edición: perdón, que no nos hemos acordado del hermano virtual del niño, la otra boca voraz a alimentar en la familia, el mega-alquiler o la mega-hipoteca

[Meledo]

Creo que el límite se había establecido "oficiosamente" en el 120% del PIB.

El problema (o la ventaja, si deseamos un rescate) es que no estamos en condiciones normales de mercado, y es de suponer que habrá muchos actores que requieran financiación extra al mismo tiempo.
En cuanto al 120% decir que EEUU, China y Japon son áreas económicas propias que se prestan a sí mismas. Precisamente es lo que quiere España, pero esto es imposible sin pérdida de soberanía. Es el mismo proceso de integración-a-la-fuerza que ya se vio con Grecia.

La TE o es ahora, o no será nunca.
Yo creo que esto lo tenemos todos bastante claro.

Creo que Grecia cuando fue rescatada en el 2010 tenía una deuda del 140% del PIB. Es una referencia pero nada más.
Libano ha entrado en quiebra este año con una deuda del 170% del PIB.
Argentina ha empezado también con los impagos este año. En el 2018 su deuda estaba en el 87% del PIB. Desde entonces probablemente habrá superado el 100%.
Irán y Turquia tampoco están lejos de la quiebra.
Aunque estar o no dentro de la Unión Europea es diferente. Italia esta hacia el 140% del PIB.

Creo que vamos a ver muchas quiebras. Creo que el BCE dara un año de margen a España pero no mucho más.

[lurkertai]

100% de acuerdo con lurkertai y el malo.

Recuerden cuando ppcc hablaba de cuánto debería costar un piso estándar de 100 m2 para una familia obrera. Antes de discutir sobre la valoración, la gente ponía el grito en el cielo - víctima del síndrome de Estocolmo de El Pisito - diciendo que 100 m2 eran un lujo asiático y que la vivienda estándar de una familia obrera debía tener 60 o 70 m2 a lo sumo.

¡Toma pisitofilia! Ahora comen junto a la pareja que teclea, el niño que berrea y la mascota que caga, en el zulo ikeizado estándar del Hispanistán post-burbuja.

Y con los sueldos actuales, a más de una pareja le iría económicamente igual si uno de los dos dejara de trabajar (ahorro en un coche, guardería, etc.) en lugar abandonar al retoño al cuidado de educadores y abuelos - que ahora se traduce en dos teletrabajadores, un niño y cero cuidadores.

Pero como el teletrabajo me ha hecho darme cuenta de esos despropósitos, la culpa es del teletrabajo 

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Edición: perdón, que no nos hemos acordado del hermano virtual del niño, la otra boca voraz a alimentar en la familia, el mega-alquiler o la mega-hipoteca

Caso que conozco.

En Madrid, una amiga:

• Debe teletrabajar, cosa que hace en el salón de su casa.
• Su pareja debe teletrabajar, cosa que hace en el salón de su casa.
• Ambos comparten vivienda, en el barrio de El Pilar. Ergo, ambos teletrabajan en el mismo salón.
• Además, tanto ella como él tienen hijos de relaciones anteriores. En función de lo establecido en los acuerdos de custodia compartida, hay temporadas en las que los hijos de ambos viven en la misma vivienda.
• ¿Vivienda obrera? Sin conocer Madrid a fondo - me mudé al norte de España hace unos 15 años -, yo diría que las viviendas en el barrio de El Pilar están bastante mejor que las de Vallecas o Usera.

[Meledo]

- Debería haber reformas fiscales serias, pero vemos muy probables reformas fiscales para aumentar la presión “a los ricos”, que más pronto o tarde acabará pagando lo que queda de la clase media. Esto no sería tan malo si a cambio de pagar impuestos obtuviésemos buenos servicios, pero para ello primero habría que limpiar el cortijo de chupópteros, observatorios y otras redes clientelares, cosa que dudamos que el político de turno haga –llegan donde llegan gracias a ellas. Habría que poner lo inmobiliario en su valor real ya, porque permitiría bajar los sueldos aumentando el valor adquisitivo de los hogares, pero esto parece ser el mayor tabú y casi todos los políticos son rentistas extractivos vía El Pisito. Antes se implementarán y aceptarán bajadas de las pensiones y quizá de los salarios públicos.

- Nosotras pensamos que el comienzo de las reformas estructurales deberíamos verlo ya, a finales de 2020 o principios de 2021 (según lo que se prolonguen los acuerdos y trámites), probablemente empezando por medidas fiscales (subidas de impuestos: IVA, IRPF, Sociedades) y posiblemente continuando con medidas sobre las pensiones (ajuste del factor de sostenibilidad por el aumento de esperanza de vida, aumento de la edad de jubilación, aumento de años de vida laboral en el cómputo, etc.). Lo inmobiliario no creemos que lo toquen, no sólo porque es tabú (ha sido el objeto mágico que hacía creerse rico al pobre desde 1985) sino porque es, tristemente, el 90% del “ahorro” de los españoles, y si tocan las pensiones creerán que deben preservar el valor imaginario del objeto mágico (bien como árnica espiritual, bien para habilitar tocomochos del estilo hipotecas inversas, etc., que complementen las pensiones). Lo inmobiliario probablemente caerá, pero sin que lo toquen directamente; más lenta y sordamente, por el declive económico de las familias y por motivos demográficos.

Podemos las subidas de impuestos "a los ricos" los hará encantado. Pero como con esos no será suficiente el gobierno tendrá que hacer recortes que afectaran a los jubilados, a los funcionarios, clase media,...
¿Creen que cuando llegue la hora de entrar en esos recortes Podemos se mantendrá en el gobierno o que la dinamitara y a elecciones? (cuanto peor, mejor)

De la experiencia Griega aprendieron los alemanes pero supongo que Pablo Iglesias tambien habrá aprendido de aquella experiencia y no querrá que le hagan un Syriza.