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Autor Tema: PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020  (Leído 109553 veces)

7 Usuarios y 15 Visitantes están viendo este tema.

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #691 en: Octubre 20, 2020, 11:15:17 am »
Disiento respecto de que ganar la batalla del relato sea una victoria pírrica. Al contrario, considero que es la más importante de todas, y si se gana ésta, las demás vienen detrás, aunque puedan tardar largo tiempo.

Quizá me he expresado mal. Quería decir que la batalla del relato ganada a posteriori (histórico), no vale de nada. Tu tomas el relato como algo contemporáneo, es decir según vamos avanzando -ahora- vamos relatando.
Pero es que yo el tema de la burbuja (y todo lo que lleva parejo) lo dí por perdido en 2010, hace... una década!!!  :'(  que viejo soy :'(

El otro día en el hilo del COvid me quedé con ganas de expresar una idea, era a cuenta del liberaloide madrileño Aguado, el cual aboga por el método chino para arañar cuatro votos en ese inmenso caladero de pensionistas y funcionarios, quienes mayormente ven como "lógico y normal" que un gobierno cierre envíe a la miseria a miles de empresas sólo para ahorrarse pagar horas extra a sus empleados (sanitarios), o poner nuevas camas en los múltiples edificios vacíos titularidad del Estado.

Decía que estos "neocentristas" están muy perdidos. Tanto que no se sabe ni donde están. Y con ellos, lo estamos todos.
Porque esta crisis vírica inducida en el sistema capitalista mas pronto que tarde terminará. Y AQUI no se ve ningun plan que tenga en cuenta este desenlace.
70.000 millones a fondo perdido no dan ni para pipas.
Están MUY perdidos.

La denominada extrema derecha es la tercera fuerza en el parlamento, con claras posibilidades de ponerse como segunda fuerza política, suponiendo que no lo sea ya (cosa que dan por sentada algunas encuestas).

Desconozco si eso será bueno para los españoles, o malo. O bueno para unos y malo para otros. Lo que está claro es que los españoles quieren algo distinto a lo que hay ahora, aunque sea cambiarlo todo para que nada cambie.

Pero repito, quienes están echando a patadas a la población hacia estas posiciones, son los mismos que deberían hacer todo lo posible por evitarlo.



R.G.C.I.M.

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #692 en: Octubre 20, 2020, 11:20:09 am »
Les copio dos de mis mensajes de Abril.
Un mindundi en un foro friki de hace... !!!!6 meses!!!!
Y parece que no tenemos nada que enviar para gastarnos los 70mil kilotones.
Es desesperante.



"A ver:
Ni tanto ni tan calvo.
Hace 3 meses que sabemos que esto iba a pasar.
Y en estás cantidades. Que aprobó el parlamento europeo.
Ahora ha sido l paripex final de las negociaciones para colgarse medallas los políticos.
Eran 200mil kilotones.
Los países de la eu anunciaron programas de estímulo de un volumen aproximadamente igual al nuestro respecto de sus economías.
Los pobres que sí coronabonos mutuLizados
Los ricos que si prestamos condicionados.
El BCE que compras por 1 billón.

Pues clavado oiga.
Lean mis posts de seguimiento del tema desde que se mencionó el europrograma de rescate.
Ni me equivoqué mucho en la contracción del PIB, ni en el paro, ni en el déficit, ni en el reparto, ni en los años en que recuperariamos los niveles previos.
Ni me equivoqué en las estrategias de negociación.
Ni en las cantidades.
Ni casi en el resultado.
Es que se podría haber hecho una regla de tres para saber cuánto se iba a corregir a la baja la cantidad propuesta por la comisión. 500+250.
Resten en peso de los reacios multiplicado por un pequeño factor anti veto y les dará el 20% que han rebajado las ayudas a fondo perdido.
El resto condicionado.
Sumen el 10% del presupuesto incrementado y ya tienen los 200kmll.
De ellos, 70 kilotones a fondo perdido, 70 a devolver en cómodos plazos, y 60 en 7 anualidades de 9kmll.

Qué pondremos nosotros mismos contra ppto UE pero concederán ellos ( es decir, cesión soberana parriba)

El plan modo y cantidades estaban ckari8hace meses.
La clave está en :
- cómo lo gastaremos aquí
- cómo podrán controlarnos allá.

No hay más.

Un poco de propuestas constructivas con intención realista:

Partamos de determinadas asunciones (mucho partir, lo sé):

Se aumenta el total la deuda exigible en 200 kilotones.
Se contrae el PIB un 10+5 (20/21)
El ratio aumenta a 130% del PIB
Los tipos se mantienen y la prima sube poco gracias la BCE.
Aumenta 1 millon parados y 500mil familias con ayuda no contributiva.

Eso son 10kilotones anuales de aumento de subsidios (Asumo una media de 500€/mes para cada paguita; paro y supervivencia). En 2 años 20 kilotones.
A ojo, aumetamos la carga de devolucion deuda en 20kilotones (20% más de 100kilotones actuales a servicio de devolución de deuda anual); ( si la herramienta es perpetua puede bajar 15kilotones?).  En este caso durante décadas, pero a partir del 3 año, el ratio de carga va disminuyendo.

La recaudación total puede bajar cuánto? un 20%?.  Aceptémoslo así para el análisis.  De 400kilotones anuales a 350 el primer año y 380 el segundo.

Los gastos son de 400+20 (10 de subsidios y 10 de devolucion incremento de deuda) en el 20 como cifra aproximada, y bajando muy despacio en años sucesivos.
Aceptemos que con la mejora de PIB y recaudación y paro, bajamos 5 kilotones anuales.

el 20 nos deja con 70 kilotones de desfase.
El 21 con 35 kilotones.
El 22 con 10 kilotones.
El 23 equilibrado por aumento de PIB y recaudación y disminución de prestaciones.
Supongamos que en 22 se ha recuperado el PIB y en 25 el paro.

Tenemos que sólo tapar el agujero SIN INVERTIR UN DURO para reconvertir el sistema productivo se come 115kilotones.

Nos quedan 85 kilotones para "reactivar" y/o transicionar el sistema productivo.

Los políticos dirán lo que sea, porque a la MN hay que contarle cuentos; pero supongamos que, o por iniciativa propia o por obligación, los ponen para transicionar.

Debe ser realista,en el sentido de que medidas demasiado duras contra demasiada gente, colectivos organizados o poderosos hacen descarrilar el plan.


Con todo esto supuesto:  Qué podrían hacer?

Lanzo una idea posibilista:
Ligar los sectores poderosos en nuestro PIB, estratégicos,  o con buen posicionamiento internacional con la famosa transición verde.

Cómo creen en grandes pinceladas que podría llevarse eso a cabo?

Turismo (15% PIB)
Automóvil (10%)
Agricultura (estratégico y bien posicionado)
Medicina, salud, biotech ( estratégico y bien posicionado)
Energía "limpia"  (creo que unavez fuimos buenos en termosolar, fotovoltaica y eólica?)
Infraestructuras (creo que teenmos campeones bien posicionados)
TExtil?


Abro el juego. A ver si podemos jugar a algo constructivo e ilusionante.

Y sí, ya sé que en este país nada de esto pasará, y nos fumaremos en sostener el ladrillo todo hasta que se caiga y tal.
Pero si les place, intentémoslo.


Sds"



Hoy añadiría
Nuevos materiales, hardware de defensa (radares, integración de equipos), e impresión 3D (muy ligada a nuevos materiales.

Todo ello con perspectiva de pequeña y mediana empresa muy especializada.

Pero la administración no elaborará incentivos y dotará de superestructura, sino que ahogará a los pocos locos que intenten emprender.

Qué desazón.

Cuidense.

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #693 en: Octubre 20, 2020, 11:45:54 am »
Pues nada, oye! A celebrarlo!  :rofl:

https://www.elconfidencial.com/empresas/2020-10-20/sareb-ayuntamiento-de-madrid-vivienda-social_2789128/

Citar
Sareb cierra con el Ayuntamiento de Madrid su mayor venta de viviendas sociales

Es llamativo que una noticia sobre una compraventa no mencione el precio.
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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #694 en: Octubre 20, 2020, 11:51:25 am »
Pues nada, oye! A celebrarlo!  :rofl:

https://www.elconfidencial.com/empresas/2020-10-20/sareb-ayuntamiento-de-madrid-vivienda-social_2789128/

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Sareb cierra con el Ayuntamiento de Madrid su mayor venta de viviendas sociales

Es llamativo que una noticia sobre una compraventa no mencione el precio.

es decir, nosotros los españoles compramos a los bancos quebrados su basura, un 70% suelo, 28% pisitos invendibles, y un 2% pisazos que ya se han quedado los respectivos jefazos de Sareb

y ahora el Ayuntamiento, con dinero público, es decir, los españoles, volvemos a comprarle esos pisitos

y luego, las personitas, seguramente avaladas por el ICO (todos los españoles), adquirirán sendas hipotecas al 100% para comprar a su vez esos pisitos

no se cuantas vueltas más se pueden dar  :roto2:
«Dios dio a los españoles un pequeño país como cuna, pero quiso compensarles, y a cambio les entregó el mundo entero como tumba.»

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #695 en: Octubre 20, 2020, 11:59:35 am »
Los 70.000 millones que piden para 2021-2023 van a acabar yendo a ERTEs (o agujeros de los ERTEs), EREs, ICOs (o agujeros de los ICOs), subsidios varios, parches y maniobras efectistas en esta eterna campaña electoral entre clanes de golfos apandadores con la que se nos tortura a los ciudadanos.

Con ese dinero no da para la transformación de la economía española incluyendo infraestructuras, educación, etc. No recordamos si los 880.000 puestos de tabaco que prometía Ken se pagaban con 55.000 o 60.000 millones de los que piden o de los que no piden. En un estornudo hemos perdido de vista la bolita.

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #696 en: Octubre 20, 2020, 12:05:30 pm »
Por unir la idea de Chosen (antes de la explicación posterior) y de Wanderer: Es tarde para arreglar el pasado y ahí no hay que hacer. Pero ganar la guerra de ideas significaría el fin de las expectativas inmobiliarias. Y lo que nos mueve (decisiones de inversión, de estudios, de emigración, de familia) no es el presente que vivimos, ni el futuro que no conocemos... son las expectativas de futuro las que nos hacen tomar decisiones. Y esas decisiones sí cambian el presente.

A los que nos tocó vivir el desastre inmobiliario pues ... ajo y agua. O por seguir con Borges, 'que el cielo exista, aunque nuestro lugar sea el infierno'
"Españoles, a las cosas"- José Ortega y Gasset

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #697 en: Octubre 20, 2020, 12:07:09 pm »
es decir, nosotros los españoles compramos a los bancos quebrados su basura, un 70% suelo, 28% pisitos invendibles, y un 2% pisazos que ya se han quedado los respectivos jefazos de Sareb

y ahora el Ayuntamiento, con dinero público, es decir, los españoles, volvemos a comprarle esos pisitos

y luego, las personitas, seguramente avaladas por el ICO (todos los españoles), adquirirán sendas hipotecas al 100% para comprar a su vez esos pisitos

no se cuantas vueltas más se pueden dar  :roto2:

Correcto.

Con cada vueltita del tocho se incrementa el robo al contribuyente.

Por cada piso de valor 75.000 acabaremos pagando entre 400.000 y 500.000.

Pero con dinero "público", que no es de nadie.
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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #698 en: Octubre 20, 2020, 12:14:55 pm »
Pues nada, oye! A celebrarlo!  :rofl:

https://www.elconfidencial.com/empresas/2020-10-20/sareb-ayuntamiento-de-madrid-vivienda-social_2789128/

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Sareb cierra con el Ayuntamiento de Madrid su mayor venta de viviendas sociales

Es llamativo que una noticia sobre una compraventa no mencione el precio.

es decir, nosotros los españoles compramos a los bancos quebrados su basura, un 70% suelo, 28% pisitos invendibles, y un 2% pisazos que ya se han quedado los respectivos jefazos de Sareb

y ahora el Ayuntamiento, con dinero público, es decir, los españoles, volvemos a comprarle esos pisitos

y luego, las personitas, seguramente avaladas por el ICO (todos los españoles), adquirirán sendas hipotecas al 100% para comprar a su vez esos pisitos

no se cuantas vueltas más se pueden dar  :roto2:

La famosa "economía circular" debe ser esto, y es hasta ecológico, ya que una vez construído el pisito y consumida la energía necesaria para su lavantamiento y la huella ecológica correspondiente emitida, se reincorpora múltiples veces al PIB al cambiar de propietario pero sin emitir ni un poquito de CO2 ni nada! Eureka!.


Derby

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #699 en: Octubre 20, 2020, 12:56:32 pm »
Tacita a tacita...

https://www.elperiodico.com/es/economia/20201020/el-govern-reducira-50-alquiler-locales-cerrados-pandemia-8164661

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El Govern obliga a reducir el 50% del alquiler de los locales cerrados por la pandemia

El Executiu incluirá un cláusula en el ordenamiento jurídico que permite cambiar las condiciones de los contratos

El Govern reducirá a la mitad los alquileres de los locales comerciales cerrados forzosamente por la pandemia, el 50% en caso de que arrendatario y propietario no se pongan de acuerdo en otras modificaciones. El decreto que el Executiu catalán ha aprobado este martes en el Consell  Executiu prevé que los inquilinos puedan pedir cambios "razonables" en las condiciones del contrato pero que, si no hay acuerdo a través de la negociación, se fuerce la reducción del alquiler mientras dure la suspensión total de la actividad o la reducción proporcional en caso de restricciones parciales.

Para dar cobertura legal a la reducción, el decreto prevé que en dos años el Govern incluya la cláusula 'rebus sic stanitibus' al ordenamiento jurídico. Según han confirmado fuentes del Govern, el decreto para la reducción de los alquileres priorizará que haya acuerdos entre inquilinos y propietarios, pero preverá la reducción al 50% si es imposible la vía negociada en el plazo de un mes.

La reducción es del 50% en caso de cierre total por medidas de suspensión de la actividad decretadas por las autoridades, y en una proporción igual a la mitad de la pérdida de aprovechamiento del inmueble si hay reducciones de horarios u otros limitaciones. El objetivo de la medida aprobada es "evitar el cierre de empresa y puestos de trabajo, así como la judicialización de los posibles desacuerdos que se produzcan en esta negociación·",  ha comentado Maritxell Budó, conseller de Presidencia y portavoz del Govern. La medida, no solo afectará a bares y restaurantes, también a teatros, gimnasios, centros de estéticas, que se ven obligados a limitar su aforo.(...)
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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #700 en: Octubre 20, 2020, 13:33:21 pm »
Curioso.
Los q mandan dejan q se empiece a hablar de la generación tapón en medios más o menos de masas.
Justo cuando empezamos la segunda ola, y dependemos de las generaciones más jóvenes para q los de la generación tapón no palmen.



"Soy libre,he perdido al fin toda esperanza"

Derby

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #701 en: Octubre 20, 2020, 16:26:20 pm »
https://www.elperiodico.com/es/economia/20201020/montero-reglas-estabilidad-congreso-diputados-presupuestos-8165352

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El Congreso suspende las reglas fiscales con un solo voto en contra

El Congreso de los Diputados aprobó este martes, con un solo voto en contra, suspender las reglas de disciplina presupuestaria para el 2020 y 2021. El objetivo es que Estado y autonomías puedan aumentar su gasto para atender las exigencias derivadas de la crisis sanitaria y económica y que los ayuntamientos puedan usar los remanentes de años anteriores. Al amparo de esta suspensión de las reglas, el Gobierno ha aprobado un techo de gasto para el Presupuesto del Estado del 2021 que se acerca a 200.000 millones de euros, el 53% más que el del 2020. (...)

https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-spain-budget/spains-constitutionally-enshrined-fiscal-pledge-falls-victim-to-pandemic-idUSP4N2DT01F

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Spain's constitutionally enshrined fiscal pledge falls victim to pandemic
« última modificación: Octubre 20, 2020, 17:08:25 pm por Derby »
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Derby

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #702 en: Octubre 20, 2020, 16:34:19 pm »
https://www.independent.co.uk/news/business/bank-of-england-economy-money-negative-interest-rate-b1182524.html

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Bank of England ready to pump billions more into the economy as job losses rise

UK economy faces ‘tremendous challenge ahead’ meaning more monetary stimulus is likely, says bank’s Gertjan Vlieghe
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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #703 en: Octubre 20, 2020, 16:57:18 pm »
No solo es la generación tapón. Tengo 45 años, acabo de encontrarme a un amigo, nada pisitofilo, en principio , y hemos estado hablando. Tiene 1 año mas que yo, el trabaja en una gran empresa de tornero, y su mujer es enfermera.
Es la típica pareja que llevan juntos toda la vida, y se compraron su primera vivienda con 25 años, año 2000, como estos con mi edad hay un montón, y nacidos del 65 al 75 ni te digo, y ninguno de ellos pasa de los 55 años, por lo tanto no son tan mayores.  Bueno al lío, se que se han vuelto a comprar un piso, y por la zona no por menos de 300.000€. Le he preguntado si ya están viviendo, y me ha comentado que desde septiembre, cuando vinieron de vacaciones. Me dice, un poco flipando, que el antiguo piso lo puso en alquiler por la mañana , y por la tarde ya lo tenía alquilado. Me comenta que el piso esta bien, parquet, aire,calefacción,ascensor,sexto de altura exterior , y lo dejaba todo amueblado, electrodomésticos incluidos. Me comenta que es una pareja joven, con su tía, que son de fuera. Lo ha llevado todo a través de un amigo que tiene una inmobiliaria, este amigo suyo le comento que lo pusiera por 975€ :roto2: :roto2: :roto2:, que ya irían bajando de precio,  hablo del barrio de porta, distrito de Nou Barris, distrito que tiene la renta por capita más baja de Barcelona. Estoy flipando, dice, estamos hablando de 975€ me comenta, es una pasta, me sorprende, me repite. Jose, me cubre la hipoteca, y los gastos de Ibi, y comunidad de las dos viviendas. Se que le podría decir, pues si tanto flipas haberlo puesto por 500€, pero he aprendido a callarme.  Lo ha alquilado con seguro de impagos. Este amigo se compró su primera vivienda por 80.000€, y estamos hablando que para nada es de la generación tapón.



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"La Generación Tapón (1943-1963) será recordada como una plaga de langostas"

https://www.elconfidencial.com/cultura/2020-10-20/generacion-tapon-recordada-plaga-langostas_2796403/
« última modificación: Octubre 20, 2020, 17:04:07 pm por Negrule »

visillófilas pepitófagas

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #704 en: Octubre 20, 2020, 17:33:56 pm »
No solo es la generación tapón.

Argumento falaz, Negrule. Que un X triunfe en el ladrillo o que un T fracase no invalida la tesis intergeneracional. Mire el todo, no la pequeña historia de Zutanito el outlier. Es más, su amigo, siendo X precoz, triunfó comprando por 80K, cuando el T más tardío compró su primer piso por menos de 30K - pillando mucho mejor sitio en el negociete piramidal. Con los salarios, lo mismo: cualquier X medio despierto sabrá que cobra un 50% o 100% menos que un T equivalente y un 50% o 100% más que un Y equivalente. Cuanto más viejo, más salario y menor coste de la primera vivienda; cuanto más joven, menos salario y mayor coste de la primera vivienda - hasta que ahora los jóvenes deben dedicar entre el 80% y el 105% :roto2: de sus ingresos a la vivienda.
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- Abraham Lincoln

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