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Autor Tema: PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020  (Leído 864178 veces)

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Hynkel

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1785 en: Noviembre 29, 2020, 22:05:04 pm »
Chosen, que ya nos conocemos y sé que te gusta buscar las cosquillas para que saltemos, pero eso no iba a durar siempre :troll: .

No me refiero a renunciar a los viajes y al turismo sin más. Me refiero a la burrada de meterse en un avión como si fuese transporte de ganado para... acabar pedo en Magaluf, o acabar todo quisque en el dichoso octavo distrito de Budapest. De pulirse la pasta para acabar colgando en Instagram la misma foto que muchos otros.

Las vacaciones ofrecen un mundo enorme de posibilidades, y el ganado sólo sabe ir al mismo puñado de sitios. Y son justo estas aglomeraciones de lo primero que ha caído con el bicho, y va a ser de lo último que vuelva. ¿De qué sirve tener pasta si con los controles sanitarios no se podrá ir a según qué sitios? Con lo que el aloz lo tendrán que seguir comiendo por casa.

Ésta no va a ser la última pandemia. Ya llevábamos varios avisos (Sars, gripe aviar, gripe porcina, etc) que creíamos que eran cosa de chinos guarros y que el virus al final allí se quedaba. Más de un epidemiólogo nos avisaba de que esto era el cuento del lobo, y que era cuestión de tiempo que viniera. Y tal cual, el lobo se nos ha zampado un buen puñado de ovejas. El riesgo de que venga otra pronto es muy elevado, y hay que hacer cambios.

Dos son muy claros: redistribuir población para reducir las grandes ciudades, y reducir también tanto trasiego turístico para un puñado de destinos. Esto no tiene nada que ver con deflactar. Tiene que ver con dejar de ir sólo a sitios famosos y buscar otros destinos con menos "glamour". Que a menudo tenemos delante de nuestras narices.

¿Que se quiere seguir con "tolmundo al mogollón"? Pues la siguiente pandemia tendrá buena parte del "trabajo" hecho gratis. Esto es lo que ha cambiado con el Covid. Mejor dicho: hemos descubierto que la sanidad moderna no es perfecta y que no hemos dejado de ser vulnerables.

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1786 en: Noviembre 30, 2020, 07:52:15 am »
Como que "tendremos que renunciar al turismo de masas..."   ¿?
¿Hablas en plural inclusivo para referirte a la humanidad?
¿O solo te refieres a la clase proletaria?

Algunos trabajamos para acceder a deportivos, yates, gasolina, viajes...
Solo quiero que lo tengas en cuenta cuando hables de "nosotros"  :troll:

Tantos años preguntando quien se iba a deflactar, y cuando os deflactan a vosotros, no os dais ni cuenta!

PD: adivinas quienes van a viajar en masa en detrimento de los ingleses??
Te doy una pista: son amarillos y comen aloz.

Si se pierde el turismo de masas a nivel mundial, o solo a nivel Europeo, es España la que se va a tener que deflactar.
En 2019 se recibieron 83,7 millones de turistas extranjeros en España, de los que solo 12,6 millones residían fuera de Europa y tan solo 5,6 fuera de Europa y América [1]

Los turistas que "comen aloz" serían como mucho 5,6 millones (6.6%) del total, así que la deflación sería contundente.
Además no creo que los turistas asiáticos vayan a llenar instalaciones hoteleras diseñadas para el modelo sol, playa y alcohol.

[1] https://es.statista.com/estadisticas/475075/numero-de-turistas-internacionales-en-espana-por-pais-de-residencia/

Saturio

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1787 en: Noviembre 30, 2020, 08:26:54 am »


Dos son muy claros: redistribuir población para reducir las grandes ciudades,

Uhmmm. No sé en otros sitios pero en Aragón los municipios con más incidencia del Covid son:

Cedrillas
Esplús
Villafranca de Ebro
Grañén
Pradilla de Ebro.

Todos ellos grandes urbes.

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1788 en: Noviembre 30, 2020, 08:58:45 am »
Creo que es un error grave despreciar el turismo y mucho peor aún es prohibirlo.

Me explico.

En España el turismo es un motor muy importante, afecta a millones de trabajadores y quieras o no, también alimenta las arcas del Estado.
¿Que no es de alto valor añadido? Vale, pero eso no quita que depongamos de él para vivir.
¿Que es mejor generar trabajos de alto valor añadido? Pues claro, quien puede estar opuesto a esto. Pero la realidad es que no es tan fácil de aplicar, de hecho, el ecosistema español es casi incompatible. ¿Porque es incompatible? Pues por lo dicho mil veces, a saber:
-Falta de ahorro y capitalización.
-Falta de emprendeduría. Seguro que existe algún Bill Gates en España, pero no hará nada por el ecosistema.
-Apego al ladrillo.
-Falta de formación y contacto con empresas.
-Hidalguía y caciquismo.
-Etc.

¿Dado que no seremos la Suiza del sur, qué sentido tiene desprestigiar el turismo? ¿Quieren que la gente no tenga ni para comer?

Eso, no quita que debamos mejorar la productividad, el bienestar social, la desigualdad, el aumento de rentas…. ¿Pero seamos pragmáticos, qué sentido tiene desprestigiar todo un sector, cuando lo necesitamos para comer?

Los ricos podrán decidir qué comer, los pobres deben aceptar el plato que les viene dado.

Saludos.

Hynkel

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1789 en: Noviembre 30, 2020, 09:13:05 am »
Creo que es un error grave despreciar el turismo y mucho peor aún es prohibirlo.

Nadie ha hablado de prohibirlo.

El bicho ha destapado una realidad que va mucho más allá del (en mi opinión falso) debate de turismo sí turismo no. Los movimientos de masas se han restringido, y es previsible que vengan más pandemias que los hagan inviables.

Se ha destapado con toda su crudeza que no sólo es que el turismo sea un motor importante de la economía. Es que ha devorado una buena parte de las otras actividades que se hacían.

Los que vivan por Barcelona conocerán este caso, una tienda preciosa de tableros de ajedrez artísticos y muchos otros juegos de mesa tradicionales, cerca de la Plaza Santa Jaume. Desde hace tiempo está en su lugar el típico pakistaní de merchandising Made in China. Y durante la pandemia es obvio que no ha facturado apenas.

Jamás hay que poner todos los huevos en la misma cesta. ¿Que vamos a tener dificultades cambiando el modelo? Por supuesto que va a ser un trago duro, pero no seríamos el primer país que tiene que hacerlo. Finlandia, Japón... Son varios casos.

Pretender volver a lo de antes es simplemente inviable.

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1790 en: Noviembre 30, 2020, 09:18:47 am »

Dos son muy claros: redistribuir población para reducir las grandes ciudades,

Uhmmm. No sé en otros sitios pero en Aragón los municipios con más incidencia del Covid son:

Cedrillas
Esplús
Villafranca de Ebro
Grañén
Pradilla de Ebro.

Todos ellos grandes urbes.

Cuestión de probabilidades. Si el personal se reúne en el bar del pueblo a fumar como carreteros, sin la mascarilla puesta, sin distancia, y sin nada, da igual que el pueblo sólo tenga cien habitantes. Se contagia hasta el gato.

En una gran ciudad, sólo por tener que ir a trabajar en transporte público, ya hay un riesgo que no se controla sólo con medidas de seguridad elementales. Recuerdo que al inicio de la pandemia hubo que endurecer el confinamiento dos semanas para evitar precisamente aglomeraciones en el metro. Rufián hará honor a su nombre, pero entonces dijo algo muy cierto. O se paraba el país, o en poco tiempo no habría país que defender.

Las grandes aglomeraciones han sido históricamente un factor de riesgo para enfermedades contagiosas. Por eso los confinamientos son tan antiguos como la humanidad. La diferencia entre entonces y ahora es que no hay que llegar a extremos como los de la Peste Negra. Hubo sitios donde la "solución" fue emparedar casas condenadas. Dentro quedaban sin distinción los muertos, los agonizantes, y los sanos.

Maloserá

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1791 en: Noviembre 30, 2020, 10:23:30 am »
Creo que es un error grave despreciar el turismo y mucho peor aún es prohibirlo.

Nadie ha hablado de prohibirlo.

El bicho ha destapado una realidad que va mucho más allá del (en mi opinión falso) debate de turismo sí turismo no. Los movimientos de masas se han restringido, y es previsible que vengan más pandemias que los hagan inviables.
...

Por discutir cordialmente y sin acritú ninguna. No es que esté convencido de lo que digo, pero...

También se puede ver la situación exactamente al revés. Esta crisis ha llegado por el fiasco de los sustos anteriores que no pasaron de sustos y se criticó a la OMS por sobrereaccionar, y porque tiene esa perfecta combinación el jodido virus de poca mortalidad, y capacidad de contagiar antes de tener síntomas durante bastantes díás. Supongo que ahora mismo en una situación igual a la de Diciembre en Wuhan, la respuesta sería brutal e inmediata. No andaríá la OMS diciendo que hay poca prueba de transmisión entre humanos en Enero. Que China está colaborando Esto quizá puede acabar siendo beneficioso en ese sentido, y el que se tomen medidas más rápidas con un virus que podríá ser bastante peor que este, o que afectase por ejemplo a jóvenes. Y la experimentación con determinados tipos de vacunas supongo que parte de ella se podrá reusar. Cada vez parece que aguantan más tiempo a temperatura de nevera normal la de Pfizer y Moderna. El susto seria si aparecen efectos secundarios graves en algun momento.

Tan pronto la vacunación funcione, aunque sea un 60% o un 70% de la de Oxford, o la rusa si es verdad, que son así como vacunas 'de toda la vida', baratas y que aguantan lo que  las echen y los hospitales no se colapsan yo veo el problema finito. Y me da la sensación que el problema a corto plazo va a ser de oferta y no de demanda. Ahora mismo hay ahorro por todas partes y la verdad es que llevamos aquí y allá más de una década equivocándonos en el límite tanto de la deuda como la política monetaria. Si son capaces de repartir mas o menos equitativamente tanto entre la sociedad como en el tiempo un bajon del 25% del PIB de 16 meses, digamos en 480 meses (una vida de trabajo) queda una rebaja de menos del 1% del PIB repartido. O sea que existe la posibilidad que no afecte en nada, aparte de algo más de trabajar en casa y una reasignación de negocio para amazon etc. Que tendrán que intervenir y regular y dividir etc

Las ciudades son mucho más ecológicas que vivir en el campo en todo tipo de gastos. Los turistas de sol y playa siguen queriendo sol y playa. Tampoco tiene nada de malo. Lo de los borrachuzos desplazándose... cuando den rendimiento negativo se acabará. Si hay casos que deben estar ahi ahí, por ejemplo no se que beneficio le puede dar a Ibiza lo que tienen, además de subidas ridículas de precios y alquileres, y ganancias tremendas para los propietarios de cadenas de discotecas.

A mi me encantaría una disminución de la población en las grandes urbes de un 10 o un 20% al menos en Londres, que estaba a rebosar en todo. Y un 50% del turismo. Yo no podía andar por mi barrio el fin de semana. Gloriosos paseos ahora desde el confinamiento. Londres ahora mismo está llevando mucho mejor el Covid tanto en tasas de contagios como en atencion sanitaria mucho mejor que algunas zonas rurales.

Puede haber wishful thinking en mi argumento. Pero puede haber también wishful thinking tipo masoca, 'cuanto peor mejor'.
'Es enfermizo estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma.'
-  Jiddu Krishnamurti

Lurker

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1792 en: Noviembre 30, 2020, 11:08:30 am »
Ni tan mortal.

Ni tan contagioso.

Tasa de ataque secundario

Gripe:

http://scielo.sld.cu/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1561-31942010000100029

"La tasa de ataque secundario de la gripe estacional oscila entre un 5% y un 15%. Los estimados actuales de la tasa de ataque secundario del H1N1 varían entre el 22% y el 33%."

SARS-CoV-2

www.mscbs.gob.es › nCovPDF
Resultados web
INFORMACIÓN CIENTÍFICA-TÉCNICA Enfermedad ... - Ministerio de Sanidad

"En las agrupaciones de casos en familias en la provincia
de Guandong y Sichuan, la tasa de ataque secundario intrafamiliar se estimó entre el 3 y el 10%
(4). De forma similar en los casos detectados en EEUU, se ha encontrado que esta tasa es de
0,45% (IC95%: 0,12%–1,6%) entre contactos próximos y de un 10,5% (IC95%: 2,9%–31,4%) para
convivientes de una misma familia (57). Del mismo modo, en Corea del Sur se han observado
tasas de ataque secundario de 0,55% (IC95%: 0,31%-1,96%), que aumenta hasta el 7,6% (95% CI
3,7–14,26) al considerar tan solo los contactos en domicilio. No todos los casos iniciales dieron
lugar al mismo número de contactos, siendo el mínimo de 2 yel máximo de 649 (58). Por otro
lado, en otro estudio en que se describen 9 series de infecciones secundarias como consecuencia
de eventos sociales de corta duración (una comida o una visita corta) en China y otros países, el
valor esta tasa fue mucho más alto, de 35% (IC95%: 27-40)"

Hubo capacidad a nivel nacional durante todo el episodio. En la segunda parte, que estamos viviendo desde hace unas semanas, las UCI nunca han estado >30% COVID (con infecciones nosocomiales incluidas) y la ocupación de camas no ha superado el 20%. La situación mostraba mejoría por sí sola, las medidas, aplicadas tarde, no tienen incidencia en el desarrollo de la curva epidémica, y destrozan la vida de muchas personas honradas.

Francia (confinamiento) vs Suiza (no confinamiento)

https://twitter.com/NahasNewman/status/1333041758511505412?s=19

Ya ni voy a hablar de economía o del tipo de modelo que es insostenible. Nos hemos cargado a un buen puñado de personas de ese exceso con las medidas y con el pánico, de eso los responsables son seres humanos. Hemos perdido la cabeza por completo.

Yo no viajo, por mi actividad todo esto hasta me viene bien y me voy a vacunar cuando tengan a bien dispensarlo. Pero nada de eso me va a nublar el juicio lo suficiente como para no ver que esto no va de una pandemia desde hace un tiempo (si es que en algún momento lo fue).

Háganse las trampas mentales que quieran. En el resto de temas que cuelgan comparto mucho de lo que opinan y me asombra su capacidad de análisis. En este tema en concreto, de verdad que esperaba una actitud algo más crítica. Fallo mío.

pollo

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1793 en: Noviembre 30, 2020, 11:15:48 am »

La opinión de los especialistas:

Este virus va a seguir entre nosotros para siempre”

Ian Lipkin, uno de los mayores expertos en virus emergentes del planeta, opina que será imposible erradicar el SARS-CoV-2

P. ¿Cuándo cree que terminará esta pandemia?

R. Vamos a vivir el resto de nuestras vidas con este virus; no va a desaparecer. Habrá que vacunar a los recién nacidos para siempre y probablemente tengamos que dar dosis adicionales de recuerdo a los ya vacunados. Va a ser un problema recurrente. No creo que la vida vuelva a ser del todo normal.

https://elpais.com/ciencia/2020-11-25/este-virus-va-a-seguir-entre-nosotros-para-siempre.html
La primera afirmación me parece una obviedad. La segunda una chorrada.
Se convivirá con esta enfermedad como con todas las demás. Eso no significa que haya que andar con mascarilla y en confinamiento toda la vida, como no hizo falta con ninguna otra.
Fin.
« última modificación: Noviembre 30, 2020, 11:24:06 am por pollo »

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1794 en: Noviembre 30, 2020, 11:32:12 am »
Creo que es un error grave despreciar el turismo y mucho peor aún es prohibirlo.

Me explico.

En España el turismo es un motor muy importante, afecta a millones de trabajadores y quieras o no, también alimenta las arcas del Estado.
¿Que no es de alto valor añadido? Vale, pero eso no quita que depongamos de él para vivir.
¿Que es mejor generar trabajos de alto valor añadido? Pues claro, quien puede estar opuesto a esto. Pero la realidad es que no es tan fácil de aplicar, de hecho, el ecosistema español es casi incompatible. ¿Porque es incompatible? Pues por lo dicho mil veces, a saber:
-Falta de ahorro y capitalización.
-Falta de emprendeduría. Seguro que existe algún Bill Gates en España, pero no hará nada por el ecosistema.
-Apego al ladrillo.
-Falta de formación y contacto con empresas.
-Hidalguía y caciquismo.
-Etc.

¿Dado que no seremos la Suiza del sur, qué sentido tiene desprestigiar el turismo? ¿Quieren que la gente no tenga ni para comer?

Eso, no quita que debamos mejorar la productividad, el bienestar social, la desigualdad, el aumento de rentas…. ¿Pero seamos pragmáticos, qué sentido tiene desprestigiar todo un sector, cuando lo necesitamos para comer?

Los ricos podrán decidir qué comer, los pobres deben aceptar el plato que les viene dado.

Saludos.

No creo que nadie quiera prohibir o despreciar el turismo, este sector aporta el 15% del PIB nacional [1] y tiene mucho arrastre sobre otros sectores. El problema es que es una especie de "monocultivo" en muchas zonas de España. Durante décadas se han invertido muchísimos recursos del país en infrastructuras sobredimensionadas (autopistas, trenes, aeropuertos, saneamientos y otras equipaciones municipales, etc.) para mejorar este monocultivo. Ese dinero invertido en el monocultivo no se ha podido invertir en otros sectores y la pandemia ha dejado muchas zonas de España en un erial.

No se trata de demonizar un sector, se trata de pensar bien en qué se gasta la riqueza de todos y con qué objetivo.
El sol y la costa nos han venido regalados y eso basta para que muchos turistas vengan a España, si en lugar de invertir todo al monocultivo se hubiese invertido "algo" en otros sectores donde no nos caen del cielo ventajas y es necesario trabajarlas, por ejemplo industria, el impacto del Covid hubiese sido menor.

Y el problema no hace mas que crecer. Me gustaría ver qué porcentaje del dinero gastado en los ERTES se va al sector turístico, porque repito, el dinero que se gasta en esto no se gasta en otras cosas y la riqueza del país es limitada.

No podemos hablar de transición estructural si fiamos el futuro modelo a la misma receta que ya estamos aplicando y que ya vemos qué problemas tiene.

[1] https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/08/29/companias/1567086634_731386.html

Raf909

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1795 en: Noviembre 30, 2020, 11:54:27 am »
A mi me parece que (a los optimistas) os falta perspectiva.

Suponiendo la efectividad que se comenta del 95%, creo que hay 2 handicaps importantes:

- Hay varios sondeos de que el 50% de la población no se quiere vacunar
- El supuesto 95% seguro que es tan tan elevado en colectivos vulnerables (mayores de 65 años, inmunodeprimidos, etc)

En el mejor de los casos, en 2021 estaremos un poco mejor que ahora. Menos infectados y las UCIs no tan saturadas. En el buen camino, pero todavía con restruicciones de quita (cuando bajen casos, verano) y pon (cuando suban casos, invierno).

Seguramente, 2022, con mayor concienciación de la población (lo que significará mayor índice de vacunación) con mayor casos de contagiados (y por tanto con anticuerpos), con algún medicamento ya que atenue los síntomas... la cosa empiece a "normalizarse".

La pregunta es si, para 2023 se espera que todo el planeta se lance en masa a volver a precios bajos, o si un montón de compañias tipo precios bajos tiop vueling, ryaniar, de cruceros etc... no resistirán y por tanto los precios de los viajes tiendan a subir (como pasaba en la década de los 80-90).


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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1796 en: Noviembre 30, 2020, 12:22:22 pm »

- Hay varios sondeos de que el 50% de la población no se quiere vacunar


Todo bajo control en este aspecto:

Citar
La presidenta del Comité Económico y Social Europeo (CESE), Christa Schweng, dice que "evidentemente es posible" que las empresas eviten contratar a un trabajador si no quiere vacunarse contra la Covid-19.

https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10915112/11/20/Podran-las-empresas-negarse-a-contratar-a-aquellos-que-no-quieran-vacunarse.html

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1797 en: Noviembre 30, 2020, 12:39:44 pm »
Creo que es un error grave despreciar el turismo y mucho peor aún es prohibirlo.

Nadie ha hablado de prohibirlo.

El bicho ha destapado una realidad que va mucho más allá del (en mi opinión falso) debate de turismo sí turismo no. Los movimientos de masas se han restringido, y es previsible que vengan más pandemias que los hagan inviables.

Se ha destapado con toda su crudeza que no sólo es que el turismo sea un motor importante de la economía. Es que ha devorado una buena parte de las otras actividades que se hacían.

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Pretender volver a lo de antes es simplemente inviable.

Me remito a un profesional y referente para criticar la absurda tecno-sanidad instaurada, que más que curar parece que mata.


El médico que receta no ir al médico: "Un paciente de 85 años no debe ir a la UCI"
Un cirujano de prestigio alerta en un libro provocador contra la medicalización imparable de nuestra sociedad

Antoni Sitges-Serra.


El doctor Antonio Sitges-Serra (Barcelona, 1951) ha ejercido 40 años en la sanidad pública, entre la cirugía, la investigación y la consulta. Conoce el sistema y sus enfermedades tan bien como los cuerpos de los miles de pacientes que han pasado por sus manos. Pero Sitges-Serra no es un médico normal: en su libro, 'Si puede, no vaya al médico', publicado por Debate y Libros del Zorzal, y prologado por el filósofo Manuel Cruz, planta cara a la industria farmacéutica y diagnostica la peor enfermedad del siglo XXI: el tecnoutopismo médico.

PREGUNTA. Hace poco, Amancio Ortega regaló unas máquinas a los hospitales.

RESPUESTA. Escáneres de alta precisión, sí.

P. Unos decían que Amancio es un filántropo y otros que se lava la cara, pero leyendo su libro, caí en la cuenta de algo que nadie planteó: que quizá tener esas máquinas es peor que no tenerlas.

R. Nadie lo planteó porque la tecnología es la ideología dominante. Pocos discutimos esta utopía, pero las máquinas muchas veces dan más problemas a los hospitales de los que solucionan. Unos escáneres de alta precisión pueden ser nefastos para la salud de los ciudadanos.

P. Pero todo el mundo quiere que haya más y mejores máquinas en su hospital.

R. Y nuevos fármacos, un progreso sin límites. Es un mecanismo de autodefensa, queremos seguir en ello, más, más, más, como si así fuéramos a vencer a la muerte. Pero yo creo que es un mal camino. Por lo pronto, nos ha conducido al sobrediagnóstico.

P. ¿Qué es el sobrediagnóstico?

R. Con la tecnología de detección más avanzada, se encuentran enfermedades que en realidad no son tales. No hay síntomas, el paciente está bien, va a una simple revisión y, con el nuevo superescáner de última generación, encuentran un cáncer de dos milímetros en el tiroides. El médico te dice: “Hemos visto un cáncer de dos milímetros”. Y tú crees ser un enfermo de cáncer, y te tratan como tal, aunque en realidad no te pasa nada.

P. ¿Un cáncer puede ser inofensivo?

R. Sí. Puede no dar la cara nunca. Pero una vez que estás sobrediagnosticado, caes en un círculo vicioso de revisiones que te harán dependiente del hospital, además del estrés, el miedo y la ansiedad. Y eso, en caso de que el médico de turno no quiera darte quimio o incluso operarte, siempre con la mejor intención, desatando una carnicería innecesaria. Pues bien, esa carnicería no la provocó tu cáncer sino su diagnóstico. De este modo es como la tecnología de detección precoz se convierte en un problema grave para tu salud.

La tecnología de detección precoz se ha convertido en un problema grave para tu salud

P. ¿Hay mucha gente por ahí con cánceres inofensivos que nadie ha visto?

R. Muchísima, claro. Cuando alguien se muere por cualquier causa, de vejez, por ejemplo, es muy frecuente encontrar cáncer de tiroides en el cadáver. El 20% de pacientes que mueren de lo que sea lo tiene. Si tú compras esta máquina tan fantástica que detecta tumores de menos de dos milímetros, puedes acabar extirpándole el tiroides al 20% de la población por nada. En Corea del Sur, un país absolutamente esclavo de la tecnología, es justo lo que pasó. Fue una masacre. Miles de tiroides extirpados por cánceres inofensivos que jamás hubieran dado la cara.

P. Es decir, que si me detectan un cáncer de dos milímetros, ¿no tengo cáncer?

R. Exacto. Los diagnósticos aumentan con las máquinas ultramodernas, pero no la mortalidad. ¿Por qué? Porque detectan cánceres que no matan, ni dan síntomas ni nada. Otro ejemplo: el 80% de los varones tiene cáncer en la próstata al morir. Ha muerto de otra cosa, por ejemplo, de un infarto, pero tenía ese cáncer no se sabe desde cuándo, sin que nadie lo viera y sin dar síntomas. Para la vida del paciente, lo mejor es que no se lo detecten.

P. Usted dice muchas cosas que desafían la intuición.

P. Lo sé. Se ve además otro problema en los hospitales con las máquinas más modernas: el de la interpretación. La lectura radiográfica de una mamografía o de cualquier otra cosa te exige experiencia. Si no la tienes, vas a levantar falsos positivos. Las máquinas siempre necesitan profesionales formados, y la innovación constante juega en detrimento de la curva de aprendizaje de los médicos, y por tanto en contra del paciente.

P. ¿Cuándo se empezó a complicar la cosa?

R. El siglo XX ha sido muy potente en el progreso tecnológico de la medicina, pero ahora los beneficios de las novedades son muy pequeños y el coste es enorme. Por ejemplo, muchas intervenciones quirúrgicas han triplicado su duración respecto a las de los años noventa, por robotizarse. Por tanto, el número de quirófanos necesarios aumenta. El robot hace la cirugía mucho más complicada, mucho más cara, mucho más prolongada, y los resultados no son mejores que sin robot. Pero los industriales quieren vender sus inventos, y los políticos y los ciudadanos se dejan deslumbrar. Así es el tecnoutopismo.

Ahora, los beneficios de las novedades médicas son muy pequeños y el coste es enorme

P. ¿Qué le supone a la economía de un hospital, por ejemplo, un robot para operar próstatas?

R. Un gasto inicial de un millón y medio, y unos mantenimientos anuales de más de 100.000 euros. Más el coste de enseñar a los médicos a usarlo. El gran problema de la sanidad es el incremento de los costes: el coste aumenta cada año, en gran parte porque se compran productos innecesarios, pero glamurosos. La sanidad está entre el 20 y el 25% del PIB, y cada año crece. El año pasado, un 6%, mientras el PIB creció solo un 2%. Si no fuera por el tecnoutopismo, los costes se reducirían enormemente. Se podría dedicar más dinero del PIB a la Justicia o a la dependencia. Y además, sobran médicos.

P. ¿Cómo? Siempre se dice lo contrario, que faltan médicos.

R: Ya, pero esto es así porque hemos creado una sociedad hipermedicalizada e hipocondríaca. Mira: cuando preguntaron a Oriol Bohigas, el gran urbanista, cómo solucionaría el problema del tráfico en Barcelona, dijo: “Pues muy fácil, haciendo que las calles sean más estrechas”. Esta paradoja también se puede aplicar a la medicina. Si tú vas generando necesidades, siempre vas a tener más demanda. Si ensanchas las carreteras, tendrás más coches.

P. Usted aboga por poner límites.

R. Y por replantearnos nuestra relación con la muerte. El médico especialista vive de espaldas a la muerte. Es poco compasivo y siempre tira para adelante. Siempre hay otro medicamento, otro instrumento, etcétera.

P. Siempre esperamos ese milagro.

R. Esperamos que inventen algo, y es irracional. El tecnoutopismo nos exige vivir de espaldas a la muerte. Hablas con oncólogos y la muerte no existe. Para ellos, hay un fármaco, un TAC y un tumor. Y con eso van jugando hasta que la cosa explota. Si nos reconciliáramos seriamente con la muerte, podríamos en cuestión este sistema sanitario. Pero tú no puedes decir que un paciente de ochenta y tantos años no debe ingresar nunca en la UCI, porque te llaman de todo.

P. ¿Por qué no debe ingresar?

R. Porque sabemos que un enfermo de 85 años que pasa una semana en la UCI tiene un 70% de posibilidades de morirse en el hospital, y otro 30% de morirse durante el año siguiente. El margen coste-efectividad del tratamiento es nulo. Pero, como el sistema paga, esto no se valora en medicina pública. Y debería ser la guía.

P. ¿Qué otros ejemplos hay de tecnoutopismo en la medicina contemporánea?

R. La mal llamada 'prevención del cáncer de mama' es un ejemplo brutal. Yo digo que es mejor olvidarnos de las mamografías y dedicar esos recursos a poner más guarderías, para que las mujeres puedan parir antes. Influye más en que no mueras de cáncer de mama que adelantes la maternidad que 20 mamografías en 20 años. La medicina preventiva tiene que ver con cambiar hábitos sociales malos para la salud, y no con someter a todas las mujeres a escáneres gratuitos a partir de los 40.

Un 5% de estas mil mujeres mamografiadas sufrirá una masectomía improcedente

P. ¿Las mamografías periódicas no evitan que las mujeres mueran de cáncer de mama?

R. A lo largo de la vida de una mujer, entre los 40 y los 90 años, tiene un 10% de posibilidades de morir de cáncer de mama y un 90% de morirse de cualquier otra cosa. Es decir: la mamografía trata con una enfermedad de poca prevalencia. Eso para empezar, pero, además, se han hecho estudios comparados: mil mujeres mamografiadas y mil mujeres no mamografiadas. Pues bien: en un grupo se mueren cuatro, y en el otro se mueren cinco. Quien hace mamografías, dice entonces que ha muerto un 20% menos, pero esto es una trampa: una enferma de mil no justifica que a las otras 999 mujeres les hagas una mamografía al año. Pero hay más: de esas mil mujeres mamografiadas, 200 dan alguna vez el falso positivo. Es decir: que les tienen que repetir la mamografía o hacerles una biopsia. Finalmente, un 5% de estas mil mujeres mamografiadas sufrirá una masectomía improcedente. Así que es mejor para las mujeres que no les hagan mamografías.

P. Todo está lleno de anuncios, sin embargo, diciéndoles que se las hagan. Y que nos miremos el colesterol, y que poca broma.

R. Una sociedad hipocondríaca y sobremedicada. Desde luego. La hipocondria social tiene muchos factores: la prensa, los médicos, la industria, las sociedades científicas, etcétera. El bombardeo de noticias y anuncios sobre los peligros de caer enfermo genera ansiedad. Y es una ansiedad avalada por la Sociedad Española de Cardiología.

P. Leyendo su libro, he tenido la sensación de que el debate sobre las vacunas está envenenado, y que el hecho de que los antivacunas sean estúpidos da carta blanca a las farmacéuticas para meternos vacunas que no necesitamos.

R. Así es. A la industria farmacéutica le vienen muy bien los antivacunas. El debate gira en torno a un falso dilema. Las vacunas, la higiene, los antibióticos y la cirugía menor son los cuatro grandes pilares de la sanidad del siglo XX. No hay duda. Ahora bien, cuando el calendario pediátrico de vacunas supone 45 dosis en seis años, yo digo: ¿estáis seguros? Porque a lo mejor estamos sometiendo el sistema inmune de estos chavales a un bombardeo que no sabemos en qué va a terminar. Porque una cosa es que vacunes de las enfermedades como la viruela, el tétanos, la tos ferina, difteria, poliomelitis, etcétera, y otra que empecemos a ampliar el mercado: que si la meningitis, que si el neumococo, que si el papiloma... Ahí nos estamos pasando. Hay vacunas que solo interesan a las farmacéuticas, y las pasan, en parte, porque el debate está polarizado. ¡No vaya alguien a pensar que uno es antivacunas, como esos estúpidos acientíficos!

Hay vacunas que solo interesan a las farmacéuticas, y las pasan, en parte, porque el debate está polarizado

P. Es parte de la medicalización de la sociedad, que usted describe.

R. Claro. No queremos morirnos, ni tampoco queremos tener dolor, ni tristeza. Entonces se medicalizan la muerte, el dolor y la tristeza, y sale ganando la industria, no las personas. ¿Qué pasa cuando bajan el límite aceptable de colesterol en la sangre? Que tienes millones de enfermos que necesitarán millones de dosis de medicación. Por no hablar de esa otra cosa que hacen, que es inventar enfermedades.

P. Respecto a las farmacéuticas, usted dice que muchos medicamentos se comercializan antes de saber si son seguros.

R. Es algo impresionante. El 40% de medicamentos que se han demostrado mortales después de empezar a venderse tarda todavía dos años en ser retirado del mercado. ¿Por qué? Porque el desarrollo del fármaco ha sido caro, e intentan amortizarlo en los primeros años. La industria aprieta mucho porque sabe que o bien el medicamento va a acabar desvelando algún problema, o no es tan efectivo como se vende, o bien va a salir un competidor. ¿Cómo lo consiguen? Con propaganda, y convenciendo a médicos, a veces con métodos poco honestos. En la oncología, esto es muy normal. La oncología es una de las prácticas más corruptas de la medicina.

P. ¡Esa frase tiene tela!

R. Ya, ya. Cuando rascas un poco la especialidad por dentro... La gran mayoría de oncólogos de cierto renombre cobran directamente de la industria farmacéutica, o a través de ensayos, o en especies, o a través de congresos. La oncología es una de las especialidades con más inversión de todo tipo.

P. El lunes fue Blue Monday, el día más triste del año, así que tenemos que irnos a comprar para curarnos. Creo que es una buena síntesis de lo que cuenta su libro.

R. ¡Ja, ja! Sí, es la medicalización de la vida, hasta de los lunes. Convierten en enfermedad (con su fármaco correspondiente) la tristeza, el sexo, la nutrición, la regla, la menopausia, la fealdad, la estupidez... Todo lo humano es susceptible de tratamiento, y la industria amplía su mercado. Como dijo Huxley, la medicina avanza tanto que pronto estaremos todos enfermos.


https://www.elconfidencial.com/cultura/2020-04-13/antonio-sitges-sierra-medico-paciente-uci_2421511/



« última modificación: Noviembre 30, 2020, 12:42:29 pm por Mad Men »

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1798 en: Noviembre 30, 2020, 13:04:36 pm »
https://elpais.com/internacional/2020-11-29/la-otan-ve-a-salvo-su-supervivencia-con-la-salida-de-trump-de-la-casa-blanca.html

La OTAN ve a salvo su supervivencia con la salida de Trump de la Casa Blanca

Qué alivio...

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1799 en: Noviembre 30, 2020, 13:33:05 pm »
Uhmmm. No sé en otros sitios pero en Aragón los municipios con más incidencia del Covid son:

Cedrillas
Esplús
Villafranca de Ebro
Grañén
Pradilla de Ebro.
residencias de mayores construidas con los fondos FITE

se rumorea que los chinorris obligan a vacunarse a todo el que salga del pais con animo de volver, es la manera de probar la vacuna ya que ellos no tienen donde probarla; y a la vuelta miran si se han contagiado
 :rofl: :rofl: :rofl:
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

 


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