PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021

[berberecho]

Un consejo al que lo quiera oir:

Centrate en ti: en lugar de dedicar tiempo (lo más valioso que tenemos) a pensar en política (ver tertulias, escuchar a unos y a otros, que te pongan la cabeza como un bombo) dedícalo a ti, estudia, lee, haz deporte o pasea con la familia. Eso es lo que hacen los mismos que te arengan.

Y desde luego no discutas de política con ningún adepto. Porque es como discutir de religión: perder el tiempo.

[Hynkel]

Un consejo al que lo quiera oir:

Centrate en ti: en lugar de dedicar tiempo (lo más valioso que tenemos) a pensar en política (ver tertulias, escuchar a unos y a otros, que te pongan la cabeza como un bombo) dedícalo a ti, estudia, lee, haz deporte o pasea con la familia. Eso es lo que hacen los mismos que te arengan.

Y desde luego no discutas de política con ningún adepto. Porque es como discutir de religión: perder el tiempo.

El mejor consejo que se puede dar.

Yo, como muchos otros, desde 2006 o por ahí me interesé por el tema de la burbuja inmobiliaria. Aprendí mucho, pero también le dediqué demasiado tiempo.

Cuando uno es inteligente, curioso, y con inquietudes, quiere ver más allá de sus narices. Entender un poco de lo que pasa más allá del bar donde vamos a tomarnos el café o el vermut.

Esto es muy loable y da amplitud de miras. Pero se convierte en un problema cuando se pretende ir más allá. Cuando se empieza a pretender saber todo lo que ocurrirá y por qué y-ahí-estaré-yo-para-decir-que-tenía-razón. Los peores son los iluminados que acaban creyendo que tendrán también capacidad para intervenir en los cambios "que tienen que ocurrir".


Cuando uno ya ha satisfecho esas inquietudes, si se hace tertulia ya tiene que ser como mucho como una actividad de ocio. Y si uno no se puede moderar, pues tiene que dejar las tertulias. Radicalmente. "Gracias por todo, he aprendido mucho hablando con vosotros, pero aquí ya he cumplido mi tarea. Hasta otra".


Y otro "kudos" a Wanderer por lo del pinchazo de la burbuja. Así es. Hay que limitarse a dejar que caiga, que caerá sola, y mientras tanto pues cada uno tomará las decisiones que le conciernan. Si se tiene que deflactar, el coger aviones cada dos por tres, el hacer pedidos constantemente, y todo el consumo que podamos imaginar, o se acaba para todos porque las circunstancias son las que son, o no se acaba. No puede ser que se elija gastar menos sólo para que haya una minoría que pueda seguir viviendo a todo trapo. Y para ellos, vivir a todo trapo suele ser literal.

[siempretarde]

nooooo..... asustadisimos

No caigas en el typical spanish de veo furbol en la tele y "peliculas" politicas de gritos ... que sirven para mirar al "gancho" mientras el "timador" vacia los bolsillos (y el cerebro) a los "primos".

Centrate en lo importante (garganta profunda dixit), bueno ahora mismo suben los hactibos y los mercaos, haciendome que casi me atragante con las palomitas, ya que siguen haciendo maximo tras maximo, mientras voy poniendo mas decimales a la constante gravitatoria para entender por que esto (todavia) no se ha estampado. Ya que estoy fuera de la panacea de los panes y peces.

Como es aburrido, es una buena via de "escape" aprender algo nuevo, o ... intentar preveer como lo haran (bueno para el "coco").

Cristina estuvo magnifica el otro dia y salvo "in extremis" un vencimiento trimestral mas. Este era el que yo esperaba, pero, como yo soy "linux" y no "gwindows", pues eso  .

Estuvo interesante eso de los bonos ... acelerar ... aumentar .... tiempo ...


acelerar, velocidad, tiempo, masa, variaciones en todas ellas?


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con masas crecientes, tiempos decrecientes!!!


Situacion actual:

- Las necesidades de financiacion aumentan porque hay que pagar los costes fijos corrientes y de inversion, aumentando deudas.
- No hay manera de refinanciar los bonos antiguos porque estamos en una espiral creciente de deudas, al no poderse cubrir las inversiones financiadas con los mismos anteriormente.
- El riesgo es tan elevado, que ningun inversor quiere comprarlos, ademas es mas rentable el mercado de renta variable o comprar bits a 500$/unidad o hacer un buy & hold a una empresa que vale 0.
- "Si no lo quieren los otros, me los compro yo" bce dixit. (pequeno comentario: En bolsa aprende de los que saben, y el bce lo sabe todo - )

Como suelen acabar habitualmente estas cosas?

- Es el Mercao Hamijo!!!! -> quitas.

Pero esto es un poco diferente "Hamijo"

- Tu (empresa que sobrevives, porque tu gobierno te subvenciona el paron)
- Y Yo (pagador de tu gobierno, creador del dinero que debes y con el que pagas, e inversor en tus deudas)

Me quieres hacer una quita?

Reflexiono mucho sobre estos temas y llego a la concusion que:

- La siguiente caida NO puede, bajo ninguna circunstancia, ser debida al covid.
- El Sistema (mayusculas) no caera, porque es mejor un mal Sistema que ninguno (lo siento asustadisimos). El sistema (minusculas) inmobiliario si, ese puede caer, porque es importante, pero no critico. "El Sistema pudo vivir mucho tiempo sin el sistema".
- Tiene que ser por falta de financiacion en un mercado inundado de liquidez. (a que parece una put* locura?).
- Solo hace falta una empresa grande y representativa con deudas, que en su lucha por la supervivencia, estuviera obligada a reducir deuda via "quitas", ya que el bce u otro bc no comprase sus deudas al clasificarla como empresa Zombie.
- Otra opcion seria aparicion de inflacion y subida de tipos con la consiguiente "fision instantanea" via intereses. Siempre es asi... les suena enron, Lehman Brothers?
- Como al jefe de jefes siempre se le paga, una conversion de deuda a capital para conseguir una multiplicacion de acciopanes x 100 ... o mas y su correspondiente correccion a cuasi 0 en su cotizacion.
- y ya tendriamos nuestro Crack. Porque quien no esta en esa sitiuacion, salvo contados casos. Un buen efecto domino, ya que las comparaciones (en especial durante las burbujas) son horribles.
- Tengo mis dudas si no habra ampliaciones de capital antes.

DIA es un caso que nos muestra la gran cantidad de "herramientas" que: "el mercao", los inversores y los guardianes del bien comun tienen a su disposicion cuando quieren algo.

A algun barbudo escritor que vivio en suiza se le caeria una lagrima y murmullaria ... "pero este cuento no tenia que acabar asi...."

Sigo sin tener ni idea de cuando newton tendra razon, pero mientras tanto me hago mis p*** mentales de como puede suceder. Seguro que no acierto pero da igual. Alguna idea asustadisimos?

Saludos

PD: muy interesante que los problemas de sumunistro de cierta vacuna han desaparecido por arte de magia, mientras los jefes siguen vacunando a todo trapo. Magistral la resolucion del problema y pedagogico que al igual que en una manada de lobos, los diferentes escalones Jerarquicos, vuelven a reordenarse.

[Yupi_Punto]

"No es que estemos en tiempos de cambio; estamos en un cambio de era." (Papa Franscisco.) 

[R.G.C.I.M.]

A mí sólo me salen las cuentas con dos escenarios:

- Explotío sideral y reset.
- Deuda pública perpetua.

O ambas.

Tengo nociones aproximadas de las evoluciones de cada escenario,  pero me pierdo en cuanto intento profundizar en efectos y mecanismos al detalle.

A alguien le interesa jugar a pintar los escenarios?

De entrada,  intuyo que pueden incluso ser ambas; y que en cualquier caso, la B conlleva un daño moral muy grave por salvar pecadores y castigar a virtuosos.

Sds.

[wanderer]

A mí sólo me salen las cuentas con dos escenarios:

- Explotío sideral y reset.
- Deuda pública perpetua.

O ambas.

Tengo nociones aproximadas de las evoluciones de cada escenario,  pero me pierdo en cuanto intento profundizar en efectos y mecanismos al detalle.

A alguien le interesa jugar a pintar los escenarios?

De entrada,  intuyo que pueden incluso ser ambas; y que en cualquier caso, la B conlleva un daño moral muy grave por salvar pecadores y castigar a virtuosos.

Sds.

Yo voto por explosión sideral estilo supernova, pero hasta que eso ocurra, dosis continuas y crecientes de dopaje crediticio; el daño moral está más que descontado, pero primero se laminará a los virtuosos, pero cuando el reset se imponga, no respetará a nadie, y los virtuosos obtendrán una pírrica victoria.

[senslev]

El ortograma capitalista tiene en la agenda un día cierto, pero indeterminado (cada día más cerca), en el que, por fin, se pondrán a corregir a la vez Bolsa, materias primas e inmuebles en EEUU, poniendo en dificultades muy, muy serias a toda la metástasis popularcapitalista esparcida por el mundo… y España es el país más 'norteamericanoide' de la Unión Europea.

Y sigo sin ver que esto ocurra con un euro fuerte, esto es deflacionario lo que quiere decir que el dólar debería subir bastante. Después de esta pata deflacionaria, y al finalizar el ciclo de deuda en el que estamos (40+ años bajando tipos), sí veo materias primas al alza y tipos al alza con el dólar bajando y por supuesto los BBCC comprándolo todo. Seguramente quitas o emisión de deuda pública a 1000 años que para el caso es lo mismo y la introducción de monedas digitales (reestructuración del sistema monetario) que habría que ver cómo pueden afectar. Otra cosa es lo que podría generar la salida masiva de capital del mercado de deuda que es el más grande con diferencia y ahí entraría la reestructuración de deuda y las monedas digitales para intentar controlar a la bestia. Lo que veo es una lucha brutal entre las fuerzas de la naturaleza (demografía, recursos limitados, tecnología) que es deflación y el sistema actual de crecimiento perpetuo que es insostenible y que ahora sólo se produce a base de deuda y más deuda, por lo que están buscando de forma desesperada la manera de inventarse algo para estirar el chicle y por ambas partes, "no tendrás nada y serás feliz", es decir, menos consumo (menos recursos) y por otra deuda perpetua y monedas digitales.  ¿Cómo le dices a 2000 millones de personas que quieren vivir como occidente y que más o menos lo tienen ahí que ahora no pueden?, porque hay que recordar que en 1950 éramos 4000 millones ahora vamos a por los 8000 millones: o aceptamos chino o guerra.

Igual asustadísimos podría comentar cómo cuadra un euro fuerte + deflación.

[errozate]

"El PP tenía pensado obtener una gran victoria electoral pírrica gracias a su nítido compromiso inmoral con la economía aproductiva de pisitos y ocio, creyéndose que le bastaría con humillar a la parte débil de su pareja matrimonial. Pero no contaba con una reacción tan potente de sus verdaderos adversarios políticos, que han opuesto una mezcla mortífera de ponderación (PSOE) y atrevimiento (UP-IU). Hoy ha sido, pues, un día triste para el PP y alegre para el PSOE, pero malo para la Transición Estructural".

Me parece una lectura de la situación muy interesante.

Al final como ya nos dijo Hynkel aquí cada uno tenía preparada su jugada. Parece una partida de Póker. Y la izquierda como dice Asustadísimos parece que puede jugar sus cartas de una forma muy inteligente.

Si se materializa una lista única a la izquierda del PSOE encabezada por Iglesias, con Más Madrid, con IU y con las facciones que se quieran unir, los que se dicen de izquierdas presentarán al moderado Gabilondo y al radical Iglesias. Para el votante de izquierdas que Gabilondo le parece demasiado moderado está la opción de más radical.  Para el votante que le parezca que Iglesias, Errejón, etc. son demasiado radicales está la opción tranquila de Gabilondo. Son dos  opciones que pueden resultar complementarias de forma que al final consigan movilizar una alta participación de la izquierda.

Mientras tanto la derecha se pelea con el centro, con lo cual se sitúa en la derecha, y va a presentar una candidatura muy de derechas y otra candidatura también muy de derechas. Resultando menos complementarias las candidaturas de PP y Vox, que las de la izquierda.

Harina de otro costal es que por la razón que sea en Madrid haya mucho votante de derechas.

La verdad que las elecciones van a estar reñidas. Con tal polarización, en cualquier caso, el espacio de Ciudadanos va a quedar muy reducido. Sería casi un milagro su sola presencia en el Parlamento de la Comunidad de Madrid.

A ver quién gana y quién pierde. El partido se presenta reñido.

Edito para decir que el que Podemos + IU vayan por un lado y Más Madrid por otro en principio es algo que no acabo de comprender.

[Saturio]

A mí sólo me salen las cuentas con dos escenarios:

- Explotío sideral y reset.
- Deuda pública perpetua.

O ambas.

Tengo nociones aproximadas de las evoluciones de cada escenario,  pero me pierdo en cuanto intento profundizar en efectos y mecanismos al detalle.

A alguien le interesa jugar a pintar los escenarios?

De entrada,  intuyo que pueden incluso ser ambas; y que en cualquier caso, la B conlleva un daño moral muy grave por salvar pecadores y castigar a virtuosos.

Sds.

Sip, sip. Ahora no tengo tiempo pero ¿deberíamos abrir hilo nuevo para el asunto?

[siempretarde]

El bce no hara quitas ni deuda perpetua. Es una muestra de debilidad Inaceptable.

euro fuerte + (tipos < (inflacion o deflacion)) + venta del estado = disminucion de deuda = caso griego. Este no es el caso japones.

esto es peor que 2008 por lo que al final los 3 socializaran. (bueno 1 per se ya lo hace).

Al contrario que en la pelicula, aqui "solo pueden quedar 3". Si quedan 2 ya podemos ir preparandonos .

El ortograma capitalista tiene en la agenda un día cierto, pero indeterminado (cada día más cerca), en el que, por fin, se pondrán a corregir a la vez Bolsa, materias primas e inmuebles en EEUU, poniendo en dificultades muy, muy serias a toda la metástasis popularcapitalista esparcida por el mundo… y España es el país más 'norteamericanoide' de la Unión Europea.

Y sigo sin ver que esto ocurra con un euro fuerte, esto es deflacionario lo que quiere decir que el dólar debería subir bastante. Después de esta pata deflacionaria, y al finalizar el ciclo de deuda en el que estamos (40+ años bajando tipos), sí veo materias primas al alza y tipos al alza con el dólar bajando y por supuesto los BBCC comprándolo todo. Seguramente quitas o emisión de deuda pública a 1000 años que para el caso es lo mismo y la introducción de monedas digitales que habría que ver cómo pueden afectar. Otra cosa es lo que podría generar la salida masiva de capital del mercado de deuda que es el más grande con diferencia y ahí entraría la reestructuración de deuda y las monedas digitales para intentar controlar a la bestia. Lo que veo es una lucha bestial entre las fuerzas de la naturaleza (demografía, recursos limitados, tecnología) que es deflación y el sistema actual de crecimiento perpetuo que es insostenible y que ahora sólo se produce a base de deuda y más deuda, por lo que están buscando de forma desesperada la forma de inventarse algo para estirar el chicle y por ambas partes, "no tendrás nada y serás feliz", es decir, menos consumo (menos recursos) y por otra deuda perpetua y monedas digitales. 

Igual asustadísimos podría comentar cómo cuadra un euro fuerte + deflación.

[R.G.C.I.M.]

Qué 3?
Por supuesto que es muestra de debilidad.
Si lo hacen todas las AAFF y AAMM, no pasa nada. FED, BCE, BOE,BOJ...

Por mi lo hacemos aquí,  si no hay opiniones contrarias.
Prefiero llenar el hilo con esto que con política nacional.

Sds.

[siempretarde]

FED, BOC, BCE. Creo que los otros 2: BOE y BOJ tendran que buscar alianzas para salir.

- parte borrada - mala interpretacion por mi parte, sorry RGCIM

Qué 3?
Por supuesto que es muestra de debilidad.
Si lo hacen todas las AAFF y AAMM, no pasa nada. FED, BCE, BOE,BOJ...

Por mi lo hacemos aquí,  si no hay opiniones contrarias.
Prefiero llenar el hilo con esto que con política nacional.

Sds.

[sudden and sharp]

A mí sólo me salen las cuentas con dos escenarios:

- Explotío sideral y reset.
- Deuda pública perpetua.

O ambas.

Tengo nociones aproximadas de las evoluciones de cada escenario,  pero me pierdo en cuanto intento profundizar en efectos y mecanismos al detalle.

A alguien le interesa jugar a pintar los escenarios?

De entrada,  intuyo que pueden incluso ser ambas; y que en cualquier caso, la B conlleva un daño moral muy grave por salvar pecadores y castigar a virtuosos.

Sds.

Sip, sip. Ahora no tengo tiempo pero ¿deberíamos abrir hilo nuevo para el asunto?

Haced lo que queráis... pero el hilo de los escenarios a futuro siempre ha sido éste.

[Rui Brennan]

Edito para decir que el que Podemos + IU vayan por un lado y Más Madrid por otro en principio es algo que no acabo de comprender.

Lucha de egos de quienes se ven controlando Madrid. Como cuando en las elecciones de Abril de 2019 PSOE y Podemos estuvieron hasta el último segundo midiendo fuerzas, porque aun así se veían vencedores en los siguientes comicios.... en los cuales tardaron menos de 24 horas en alcanzar un acuerdo porque los dos se veían fuera.

[sudden and sharp]

A mí sólo me salen las cuentas con dos escenarios:

- Explotío sideral y reset.
- Deuda pública perpetua.

O ambas.

Tengo nociones aproximadas de las evoluciones de cada escenario,  pero me pierdo en cuanto intento profundizar en efectos y mecanismos al detalle.

A alguien le interesa jugar a pintar los escenarios?

De entrada,  intuyo que pueden incluso ser ambas; y que en cualquier caso, la B conlleva un daño moral muy grave por salvar pecadores y castigar a virtuosos.

Sds.

Sip, sip. Ahora no tengo tiempo pero ¿deberíamos abrir hilo nuevo para el asunto?

O bien...

- Explotío sideral y reset.
- Deuda pública perpetua.
- Devaluación de una parte.



Yo no descartaría tan rápido un devaluación del dólar contra otras monedas --siempre te devualúas contra algo--, y no puede haber devaluación de todas las monedas. Se paga en "trigo" no en moneda. Atentos a las aduanas... y a los libros (de cuentas.)

La "ganancia" vendrá del "tipo de cambio"... o dicho de otra manera: dadle una oportunidad a pp.cc., que nos ha traído hasta aquí. (Si el hilo/foro es bueno... pensad qué nos reunió aqui.  )





[ Hagan sus apuestas... mesdames et mesieurs... ]