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Autor Tema: PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2023  (Leído 235822 veces)

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2023
« Respuesta #1740 en: Noviembre 22, 2023, 11:57:06 am »
La Pisitofilia, al mando del Ministerio de Vivienda:

https://twitter.com/victor_87_/status/1727255495470166469

Cuanto menos, va a ser muy Divertido.

Benzino Napaloni

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2023
« Respuesta #1741 en: Noviembre 22, 2023, 12:30:25 pm »
La Pisitofilia, al mando del Ministerio de Vivienda:

https://twitter.com/victor_87_/status/1727255495470166469

Cuanto menos, va a ser muy Divertido.

Dentro del tweet se aclara que los 5000 aurelios son anuales, no mensuales.

De todos modos el "mambo" ya es inevitable. Ni con un chute de dinero público se puede mantener el tenderete por mucho tiempo.

Empresarios de Formentera pagan entre 2.000 y 4.000 euros mensuales para dar alojamiento a sus trabajadores

Varios detalles dentro:
  • El extremo calor pasa factura y julio y agosto pierden fuelle. Se compensa de momento con los demás meses.
  • Los empresarios, hoteleros sobre todo, tienen que empezar a costear el alojamiento de sus trabajadores, pagando miles de euros por ello.

No dudo de que sacarán de la chistera todos los conejos que puedan. Veremos hasta qué punto se puede mantener.

Negrule

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2023
« Respuesta #1742 en: Noviembre 22, 2023, 12:33:48 pm »
Palabras decepcionantes, a pie de calle solo se ha encontrado a personas mayores que han dedicado todos sus esfuerzos, ahorros y trabajo, a comprar una segunda vivienda, solo le ha faltado decir que son unos héroes y un ejemplo a seguir. Como si no tuviera nada que ver el momento, época, circunstancias en lo que esto pasó. Y después están los jóvenes, el resto, que os quede claro, a tomar cu…

Seguramente yo no sabré leer entre líneas, pero con respecto a la vivienda los mensajes de los que mandan, políticos e instituciones, son los mismos; escasez de vivienda, oferta y demanda, ahorro del pequeño propietario etc.

Si después de la última crisis, con todas sus consecuencias, hubo ese reburbujeo espectacular imagínense si empiezan a bajar los tipos de interés en 2024, no hay crisis importante, no hay hecatombe en el mercado laboral, se mantienen los niveles bajos en la mora hipotecaria, se sigue manteniendo el volumen de turismo, inmigración, prostitución de la vivienda, etc.

Ya veremos, salut,

https://www.eleconomista.es/vivienda-inmobiliario/noticias/12549577/11/23/defenderemos-a-los-pequenos-propietarios-primer-mensaje-de-isabel-rodriguez-ministra-de-vivienda.html#1648118541665_forum

Citar
"Defenderemos a los pequeños propietarios": primer mensaje de Isabel Rodríguez, ministra de Vivienda
Celebra que "por fin" exista una ley que defienda el derecho constitucional de la vivienda



"Protegeremos al pequeño propietario". Este es el mensaje que ha querido destacar Isabel Rodríguez, la nueva ministra de Vivienda y Agenda Urbana, al estrenar su nuevo cargo.

Rodríguez, que esta mañana ha cogido el testigo de Raquel Sánchez, ha destacado que este Gobierno "pisa la calle" y por tanto "somos conscientes de que en España muchas personas, especialmente mayores, han dedicado todos sus esfuerzo, trabajo y ahorros a comprar una segunda vivienda que ahora es complemento de sus rentas". "A ellos también les vamos a proteger", ha repetido.

La actual ley de vivienda, aprobada en la última legislatura, "ya protege a estos pequeños propietarios, pero vamos a seguir trabajando en ellos".
(...)

Rodríguez también ha tenido palabras para los jóvenes y para las dificultades que estos encuentran para acceder a la vivienda: "Quiero hacerme cargo de esa sensación, de esas miles de familias españolas, de la frustración de mucha juventud que tiene serias dificultades para acceder a una vivienda", ha añadido.

Zugzwang

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2023
« Respuesta #1743 en: Noviembre 22, 2023, 13:22:29 pm »
La Pisitofilia, al mando del Ministerio de Vivienda:

https://twitter.com/victor_87_/status/1727255495470166469

Cuanto menos, va a ser muy Divertido.

Dentro del tweet se aclara que los 5000 aurelios son anuales, no mensuales.

De todos modos el "mambo" ya es inevitable. Ni con un chute de dinero público se puede mantener el tenderete por mucho tiempo.

Empresarios de Formentera pagan entre 2.000 y 4.000 euros mensuales para dar alojamiento a sus trabajadores

Varios detalles dentro:
  • El extremo calor pasa factura y julio y agosto pierden fuelle. Se compensa de momento con los demás meses.
  • Los empresarios, hoteleros sobre todo, tienen que empezar a costear el alojamiento de sus trabajadores, pagando miles de euros por ello.

No dudo de que sacarán de la chistera todos los conejos que puedan. Veremos hasta qué punto se puede mantener.

No lo aclaré. Lo importante del tweet no eran los 5000 lereles, es lo de menos si son más o menos; se constata que ha funcionado el mensaje que se dio ayer: es una Casera en manos del Ministerio de Vivienda, y va a defender a los pequeños propietarios. Una pena no haber hecho captura de las respuesta, una concatenación de decepción de unos y alivio de otros. Las respuestas se estaban yendo de las manos, y ha decidido borrar.

Coincido con Negrule, el mensaje que se está dando es que sigan echados al monte, porque se les va a proteger (tal y como hizo Chacón cuando cogió el mismo Ministerio, que decretó los "desahucios express"). El mensaje es el mismo que entonces, aguantar, aguantar, que ya estamos aquí. Y así la transición estructural será muy complicada, ya que los "pequeños propietarios", en gran parte pensionistas y funcionarios, con el culo bien cubierto, pueden tener el piso cerrado el tiempo que sea necesario, y no les importa, como dice el dicho, prenderles fuego. El mensaje que se dio ayer es exactamente el mismo que en 2008. Y si haces lo mismo, no esperes un resultado diferente. Por eso, iluso de mí, esperaba una ministra de Sumar para desmontar la pisitofilia patria; la impresión, viendo a quien han puesto en el Ministerio de Sanidad, es que en la dicotomía Pisitos o Pensiones, han elegido de forma muy ilustrativa.

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2023
« Respuesta #1744 en: Noviembre 22, 2023, 13:39:17 pm »
No lo aclaré. Lo importante del tweet no eran los 5000 lereles, es lo de menos si son más o menos; se constata que ha funcionado el mensaje que se dio ayer: es una Casera en manos del Ministerio de Vivienda, y va a defender a los pequeños propietarios. Una pena no haber hecho captura de las respuesta, una concatenación de decepción de unos y alivio de otros. Las respuestas se estaban yendo de las manos, y ha decidido borrar.

Coincido con Negrule, el mensaje que se está dando es que sigan echados al monte, porque se les va a proteger (tal y como hizo Chacón cuando cogió el mismo Ministerio, que decretó los "desahucios express"). El mensaje es el mismo que entonces, aguantar, aguantar, que ya estamos aquí. Y así la transición estructural será muy complicada, ya que los "pequeños propietarios", en gran parte pensionistas y funcionarios, con el culo bien cubierto, pueden tener el piso cerrado el tiempo que sea necesario, y no les importa, como dice el dicho, prenderles fuego. El mensaje que se dio ayer es exactamente el mismo que en 2008. Y si haces lo mismo, no esperes un resultado diferente. Por eso, iluso de mí, esperaba una ministra de Sumar para desmontar la pisitofilia patria; la impresión, viendo a quien han puesto en el Ministerio de Sanidad, es que en la dicotomía Pisitos o Pensiones, han elegido de forma muy ilustrativa.

Pienso que aquí el tema es más complejo de lo que parece.

Tenemos, por ejemplo, el asunto de que "faltan camareros" y trabajadores, habiendo casi 3 millones de parados aún, pero que por diversos motivos no les sale a cuenta coger esos trabajos. El caso más recurrente, el que implica traslado y que enseguida se ve que el salario entero -o una buena parte de él- se van a ir en el pisito.

Aquí, si tienen vista -y si son malvados- lo que harán los gobernantes es seguir manteniendo los subsidios de paro. Si se financia el alquiler a cargo del erario público, ya se sabe lo que va a pasar. Lo mismo que los famosos 200 euros de Zapatero, los alquileres subieron al momento esa misma cantidad. El problema de la vivienda inaccessible seguiría ahí, pero encima con una transferencia directa y sin disimulo de dinero público a propietarios privados.

El mensaje podrá ser el mismo de 2008, pero recordemos precisamente qué pasó después: bajadas con dolor. No van a decir abiertamente que el pisito puede caer, simplemente se cumplirá el guión de que la PSOE tiene que estar al mando tomando medidas duras para que las calles no se incendien.

Entiendo que después de tantos años de guarreo uno quiere ver cambios de una vez, pero el tema del ladrillo es completamente irracional -por parte de los propietarios-. No tiene solución sin pelea. En este sentido, veremos por dónde tira 2024, que de momento ya comenté que los pisos de alquiler vuelven a los portales después de la investidura.

Saturio

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2023
« Respuesta #1745 en: Noviembre 22, 2023, 14:07:19 pm »
Me está pareciendo entender a una parte del foro que la transición consiste en algo así.

Fase 1: Se escachan los precios inmobiliarios.
Fase 2: La gente accede fácilmente a la vivienda, florece el emprendedurazgo, las rentas son para el que trabaja y emprende y en una esquina quedarán los rentistas rabiosos.

Me temo que no será así.

El ladrillo forma parte de la estructura fundamental del sistema. Cuando el ladrillo se escache se escachara la estructura del sistema y por lo tanto todos los que están en el sistema sufrirán.

Luego irá surgiendo algo. Y veremos cómo el crecimiento y la obtención de rentas son algo muy difícil y costoso.

Y ahora viene alguien a decir que por lo tanto yo estoy a favor del sistema y que quiero que los precios inmobiliarios continúen altos.
 

saturno

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2023
« Respuesta #1746 en: Noviembre 22, 2023, 14:33:48 pm »
Es que la cuestión no es lo que digan los pisitofilos, la cuestión es
¿DE DONDE VAN A SACAR DINERO? y para sostener el qué,

¿De las pensiones, eeeeej?
¿Del trabajo-Empresa, eeeej?

Recuerden a Grecia, que era poco más o menos lo mismo que España-


https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12549722/11/23/bruselas-advierte-a-espana-ante-una-situacion-fiscal-dificil-y-reclama-nuevos-presupuestos-cuanto-antes.html


Saludos.
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

asustadísimos

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2023
« Respuesta #1747 en: Noviembre 22, 2023, 14:43:27 pm »
PARTE DE GUERRAS.—

Todo son guerras civiles.

ESLAVA:

— Para Rusia, Ucrania solo es un entrenamiento.
— Es una guerra convencional de trincheras con artillería, una guerra de desgaste que Ucrania solo podría resistir con ayuda.
— Pero la ayuda que hay, mejor que no la hubiera; está condenada a ser impotente por heterogénea y sin tropas.
— Es una 'ayuda' que, como todo en este Occidente pospopularcapitalista, se plantea con la lógica de la economía de mercado ( 'no benevolencia del carnicero', que decía Adam Smith); una ayuda que tiene infinitamente más pérdidas que ganancias —salvo para media docena de usureros antisistema con nombre y apellidos—.


ISRAEL:

— Es un epítome del frente de la 2.ª Guerra Mundial entre árabes y aliados.
— El miedo solo lo pasan los que viven allí y los que peregrinamos a aquel semidesierto, que somos poquísimos.
— Aparte está el odio antisemita de todo el mundo, quintaesenciado en Auschwitz y las Torres Gemelas.


GUERRAS CIVILES INTERNAS OCCIDENTALES:

— Dentro de cada país occidental cada vez son más lunáticos y ridículos los líderes electorales de los contestatarios conservadores (concon).
— Abunda el resentimiento contra el ortograma capitalista porque este anda quitando para siempre los jueguecitos de dinero-sin-trabajar.
— A los Johnson, Trump, Milei (cuyos problemas capilares son reflejo de sus problemas capitales —con el Capital—), no se les vota por avaricia, sino por miedo y odio al 'statu quo'.
— Decir 'statu quo' es decir poder conjuntivo económico (supermegaburocracia-de-Bruselas, establishment-de-Washington, casta-de-Buenos Aires), lo que incluye a los fiscos y bancos centrales «porque están infestados de vagos o rojos».
En España, los concon dan risa: 1.º Ni tienen friki alopécico con suficiente atracción-repulsión morbosa electoral (ya nos gustaría que lo intentaran con esa kryptonita gafe que es La Gustafruta —cuya némesis ha sido incorporada al Estado Mayor Central anticoncon—). 2.º Ni tienen 'statu quo' odioso en el que jiñarse, máxime ahora que viene el cambio de personas en la UE, aparte de que el Gobierno de España felizmente se ha 'despodemizado'. 3.º Y en la esterilidad de las manifestaciones antiamnistía catalanista (que solo han servido de 'input' para los sistemas de reconocimiento facial), los concon empiezan a comprender que han perdido el tiempo 'putodefendiendo' nada, es decir, enamorándose contra la persona del incombustible presidente de la Internacional Socialista, cuya música no dejará de sonar en el mundo durante larguísimos años.


En toda guerra, Roma no paga traidores. Y el capitalismo es brutal.

Recordemos que el capitalismo no funciona intentando resucitar a Adam Smith, sino con el 'pendant' Marshall-Keynes, en el que ahora toca introducir muchos más elementos de planificación central de los que ya tiene.

Bienvenidos al 'bonito' 2024.

Benzino Napaloni

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2023
« Respuesta #1748 en: Noviembre 22, 2023, 15:03:24 pm »
No olvidemos los famosos 15.000 millones de ajuste fiscal que hay que hacer.

Con lo que, de lo que decía antes de los parados, igual resulta que no queda otra que empujar el precio del ladrillo a la baja para que una buena parte de los parados no tenga motivo para oponerse a un traslado por trabajo.

El dinero disponible va a ser un factor capital, absolutamente determinante.

Negrule

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2023
« Respuesta #1749 en: Noviembre 22, 2023, 15:12:27 pm »
La situación en 2008 era totalmente diferente a la de ahora. Después del 2008, hasta el 2015, el destrozo fue brutal, a partir del 2016 el inmobiliario subió de nivel, que ya es decir, y no digamos el relacionado con las rentas inmobiliarias, y ha sido un fenómeno mundial.

Hemos tenido una pandemia, guerra Ucrania, conflicto Palestina-Israel etc. Mientras en occidente una parte importante de su economía se base en el movimiento de personas;  turismo, estudiantes, inmigración, congresos, festivales, conciertos, escapaditas, etc el tema en el inmobiliario se pone difícil. No hay día que pase que no me haya arrepentido de haber entrado, pudiendo, en 2014/15, pero bueno, quien te iba a decir que un alquiler por aquel entonces de 600€, podría pasar a 1000€, o más.

En Grecia, con respecto al inmobiliario seguro que están igual, es que es un fenómeno mundial. Si no es el sistema quien ha diseñado este modelo, que lo dudo, quien haya sido les ha metido un gol por toda la escuadra.

Lo repito las veces que sea necesario, me es igual la fase del desagüe, del 2008 al 2015 estuvieron muertos. No quemaron sus viviendas, si un caso, las “mal vendieron” viendo la evolución posterior, y muchos caseros la mar de contentos con sus 500/600€ de la renta de alquiler en un barrio obrero, no cerraron sus pisos a cal y canto. Pero de un día para otro, magia, alguien les hizo ver que no es que tuvieran un tesoro, es que son dioses que incluso harán arrodillarse al propio sistema.

Venga que me vengo arriba, de momento solo puedo decir: a la mierda el sistema!!!!!!


La Pisitofilia, al mando del Ministerio de Vivienda:

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« última modificación: Noviembre 22, 2023, 15:14:06 pm por Negrule »

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2023
« Respuesta #1750 en: Noviembre 22, 2023, 15:36:02 pm »

Más partidas encubiertas para las personas mayores que con todo sus esfuerzos, trabajo, y ahorro, la mujer en casa y por cabeza tres hijos tienen una segunda vivienda, y que sino fuera por esta morirían de hambre. El otro día leía que en el mes de octubre la franja de edad en la que más había subido el consumo, más de un 6%, eran los de mayores de 65 años, por el contrario la franja de edad de 30 a 50 había disminuido, creo recordar, un 1,2%. Pobrecitos los de “con todos sus esfuerzos”

Los empresarios proponen subir el salario mínimo un 3% en 2024, hasta los 1.112 euros al mes
GORKA R. PÉREZ|Madrid
La CEOE apela a las alzas acordadas con los sindicatos en el AENC, mientras que las centrales demandan que se establezca en los 1.200 euros ya este año para que se acompase con el 60% del salario medio.

https://elpais.com/economia/2023-11-22/los-empresarios-se-muestran-dispuestos-a-subir-el-salario-minimo-65-euros-en-dos-anos-si-tambien-se-actualizan-las-contratas-publicas.html

Díaz, abocada a subir el salario mínimo un 12% de golpe y romper el techo de los 1.200 euros

La subida supondría más de un 12% y sería la más intensa desde 2019

Los sindicatos aprietan la negociación al saberse imprescindibles para el Ejecutivo

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12536835/11/23/diaz-abocada-a-subir-el-salario-minimo-un-12-de-golpe-y-romper-el-techo-de-los-1200-euros.html

La salida de Calviño refuerza las ambiciones de la líder de Sumar 

Zugzwang

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2023
« Respuesta #1751 en: Noviembre 22, 2023, 15:44:20 pm »
Creo que el diagnóstico es evidente, la vaca no da más leche y el inmobiliario es el problema. Pero cuando antes me he referido a Pisitos o Pensiones, es porque ya empiezo a tener dudas.

Si vas a ser el gobierno que pilote la TE, y tienes que contener a la MN,

¿es necesario poner el foco en los pequeños propietarios o simplemente callarte y hablar de los pobres trabajadores que no pueden cambiar de ciudad para limpiar culos, alicatar suelos o poner paneles solares?

Y si el cambio de modelo va a ser rápido, ¿es posible esperar a que bajen un 30 o 40 por ciento, llevándose por delante parte del tejido productivo, millones de parados, y tres o cuatro años hasta que por fin acepten la capitulación? ¿Hay tanto tiempo?

Por eso no tengo claro que se esté eligiendo en la ecuación ajustar el Pisito (donde el nuevo modelo asume la desinmobiliarización), sino que es posible que se haya elegido Pensiones (y un reinicio del CP que permita aguantar 20 o 30 años más, y si hay que inventar, que inventen otros). Y lo estoy viendo en mi hermana, que tiene más que asumido que jamás verá una vivienda acorde a sus ingresos (mileurista, con dos hijos y divorciada), pero asume que no tendrá pensión (y le da igual porque según dice, le queda aún la mitad de su vida para llegar ahí). Mi hermana no es el reflejo de nada, pero si refleja y muy bien el pensamiento asimilado de la MN, que se refuerza con un Ministerio de Vivienda que lo primero que hace es garantizar las inquietudes de los pequeños propietarios. y como dice saturno, la alternativa tiene muy dificil proporcionar crecimiento económico y un mecanismo similar de extracción de rentas que, intrínsicamente, representa la sangre del propio sistema.

Y antes de cerrar. ya sé que no hay que creerse nada al final de las burbujas, pero ...
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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2023
« Respuesta #1752 en: Noviembre 22, 2023, 16:33:13 pm »
SE VA A ACABAR EL CACHONDEÍTO


PARTE DE GUERRAS.—

Todo son guerras civiles.

ESLAVA:

— Para Rusia, Ucrania solo es un entrenamiento.
— Es una guerra convencional de trincheras con artillería, una guerra de desgaste que Ucrania solo podría resistir con ayuda.
— Pero la ayuda que hay, mejor que no la hubiera; está condenada a ser impotente por heterogénea y sin tropas.
— Es una 'ayuda' que, como todo en este Occidente pospopularcapitalista, se plantea con la lógica de la economía de mercado ( 'no benevolencia del carnicero', que decía Adam Smith); una ayuda que tiene infinitamente más pérdidas que ganancias —salvo para media docena de usureros antisistema con nombre y apellidos—.


Putin y sus secuaces son una panda de HIJOS DE PUTA que, en mala hora, tomaron el poder y desde entonces no lo sueltan a base de terror. Defender mínimamente siquiera a estos hijos de perra es no saber ni de dónde sopla el viento. Afortunadamente, al mierda de PUTIN le quedan dos telediarios. Lo que tarden las tropas rusas en darse cuenta de que NO tienen nada que perder.

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ISRAEL:

— Es un epítome del frente de la 2.ª Guerra Mundial entre árabes y aliados.
— El miedo solo lo pasan los que viven allí y los que peregrinamos a aquel semidesierto, que somos poquísimos.
— Aparte está el odio antisemita de todo el mundo, quintaesenciado en Auschwitz y las Torres Gemelas.

Esta es una guerra proxy entre Israel y quién sabe paga a una panda de mercenarios psicópatas. En vías de solución.

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GUERRAS CIVILES INTERNAS OCCIDENTALES:

— Dentro de cada país occidental cada vez son más lunáticos y ridículos los líderes electorales de los contestatarios conservadores (concon).
— Abunda el resentimiento contra el ortograma capitalista porque este anda quitando para siempre los jueguecitos de dinero-sin-trabajar.
— A los Johnson, Trump, Milei (cuyos problemas capilares son reflejo de sus problemas capitales —con el Capital—), no se les vota por avaricia, sino por miedo y odio al 'statu quo'.
— Decir 'statu quo' es decir poder conjuntivo económico (supermegaburocracia-de-Bruselas, establishment-de-Washington, casta-de-Buenos Aires), lo que incluye a los fiscos y bancos centrales «porque están infestados de vagos o rojos».
En España, los concon dan risa: 1.º Ni tienen friki alopécico con suficiente atracción-repulsión morbosa electoral (ya nos gustaría que lo intentaran con esa kryptonita gafe que es La Gustafruta —cuya némesis ha sido incorporada al Estado Mayor Central anticoncon—). 2.º Ni tienen 'statu quo' odioso en el que jiñarse, máxime ahora que viene el cambio de personas en la UE, aparte de que el Gobierno de España felizmente se ha 'despodemizado'. 3.º Y en la esterilidad de las manifestaciones antiamnistía catalanista (que solo han servido de 'input' para los sistemas de reconocimiento facial), los concon empiezan a comprender que han perdido el tiempo 'putodefendiendo' nada, es decir, enamorándose contra la persona del incombustible presidente de la Internacional Socialista, cuya música no dejará de sonar en el mundo durante larguísimos años.



Lo que nos vamos a reir.

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En toda guerra, Roma no paga traidores. Y el capitalismo es brutal.


Hartos estamos de ver como sí que los paga...

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Recordemos que el capitalismo no funciona intentando resucitar a Adam Smith, sino con el 'pendant' Marshall-Keynes, en el que ahora toca introducir muchos más elementos de planificación central de los que ya tiene.


El capitalismo --a secas-- funciona, vaya que si lo hace. La pregunta es para quién.

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Bienvenidos al 'bonito' 2024.


Que pase...
























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[ Abraham Lincoln NO dijo: “Puedes engañar a todas las personas una parte del tiempo y a algunas personas todo el tiempo, pero no puedes engañar a todas las personas todo el tiempo.” per dijo "Dando libertad a los esclavos la aseguramos a los libres." ]

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2023
« Respuesta #1753 en: Noviembre 22, 2023, 16:38:57 pm »









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[ Abraham Lincoln NO dijo: “Puedes engañar a todas las personas una parte del tiempo y a algunas personas todo el tiempo, pero no puedes engañar a todas las personas todo el tiempo.” per dijo "Dando libertad a los esclavos la aseguramos a los libres." ]

Libertad de ir al baño señalado por los asegurados.

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2023
« Respuesta #1754 en: Noviembre 22, 2023, 16:49:27 pm »
Libertad de salir corriendo... o ni siquiera poder pensarlo.








Hay grados y grados de libertad.

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