PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2025

[tomasjos]

La Ventana | La Ventana | Entrevista a Jaime Palomera, que presenta 'El secuestro de la vivienda'

Saludos.

Le están dando mucha cuerda a este señor. ¿Conveniente para el nuevo paradigma?

[CHOSEN]

Entendemos por ahorro el ahorro del pobre.
En este foro es eso. Siempre lo ha sido.
La corrección valorativa implica destrucción del ahorro -del pobre-.

La bola esta ahi para el que quiera rematarla.
(Pero nadie lo hará).

[sudden and sharp]

Supongo que alguien habrá ahí arriba pensando fríamente.

¿Qué ha pasado realmente?

Que Estados Unidos ha capitulado. Empezando por su rendición en la guerra de Ucrania.
Con mucho bla, bla, bla y mucha tontería, Trump está firmando la rendición.
¿Qué todo es un farol?. ¿Entonces, qué hay en la mesa?. Las condiciones de la rendición.

Si no fuese así, no estaríamos hablando de aranceles. Estaríamos hablando de una operación en el Golfo para invadir Irán a la que todos nos sumaríamos a llamada de corneta y cosas de ese estilo. Y en Ucrania (una guerra que nunca se habría producido) a todo meter y unas maniobras conjuntas en el Báltico.

Por eso digo lo de pensar friamente. No estamos siendo atacados. Hay un tipo que ve que su empresa está en dificultades y se pone farruco con los proveedores/acreedores diciendo que si todo se va a la mierda ellos lo pierden todo.

El problema son los dólares que tenemos en la mano. -¡Si esto se va a la mierda no vais a cobrar ni un duro de vuestros créditos!
¿Cómo se resuelven esas cosas normalmente?. Se cambia deuda por activos. El deudor es absorbido. Como dice Sudden, el que paga manda.
Iremos con nuestros dólares y compraremos activos americanos. Como las inversiones en USA se hacen en dólares (se demandarán dólares para hacerlas) se evitará que el valor caiga demasiado.

Ya salió ayer Macron a hacer el contrafarol.

¿Os acordáis de otros que también se pusieron farrucos?

De acuerdo en casi todo.

No en lo de Ucrania. Ahí, la partida sigue. Hay una tregua... más o menos. Pero todas las opciones están sobre la mesa. Hasta Trumpy puede decir donde dije digo, digo ahora Diego.

No ha pasado nada irreversible. Lo ocupado... está rambién arrasado. Y es zona minera, además. Atad cabos de que tierras se ha hablado. No veo capitulación ahí.

Del puerto militar y del charquito negro, ya se han ocupado los drones.

El Putin, otro farolero, sin ejército y sin economía puede seguir tiempo sentado sobre las minas --literal--; pero sólo hay que esperar.

La solución? La consabida. Salimos todos juntos. Ucrania, la primera.

[tomasjos]

Entendemos por ahorro el ahorro del pobre.
En este foro es eso. Siempre lo ha sido.
La corrección valorativa implica destrucción del ahorro -del pobre-.

La bola esta ahi para el que quiera rematarla.
(Pero nadie lo hará).

Venga, va, lo hago yo
¿Corralito? ¿Inflación de dos dígitos mensual? ¿Las dos?

Porque el pisito " no me lo toques"

[sudden and sharp]

Entendemos por ahorro el ahorro del pobre.
En este foro es eso. Siempre lo ha sido.
La corrección valorativa implica destrucción del ahorro -del pobre-.

La bola esta ahi para el que quiera rematarla.
(Pero nadie lo hará).

Venga, va, lo hago yo
¿Corralito? ¿Inflación de dos dígitos mensual? ¿Las dos?

Porque el pisito " no me lo toques"

Es que no falla.... siempre es lo contrario de la que diga Tomasjos.

El pisito es el ahorro del pobre. La destrucción valorativa del ahorro del pobre es que el pisito ha muerto. Los pobres pierden? No. Los pobres se enteran ahora de que nunca fueron ricos. [Alguno acertó, claro, por casualidad.]

[tomasjos]

Entendemos por ahorro el ahorro del pobre.
En este foro es eso. Siempre lo ha sido.
La corrección valorativa implica destrucción del ahorro -del pobre-.

La bola esta ahi para el que quiera rematarla.
(Pero nadie lo hará).

Venga, va, lo hago yo
¿Corralito? ¿Inflación de dos dígitos mensual? ¿Las dos?

Porque el pisito " no me lo toques"

Es que no falla.... siempre es lo contrario de la que diga Tomasjos.

El pisito es el ahorro del pobre. La destrucción valorativa del ahorro del pobre es que el pisito ha muerto. Los pobres pierden? No. Los pobres se enteran ahora de que nunca fueron ricos. [Alguno acertó, claro, por casualidad.]

Sudden, la referencia al pisito iba porque la resistencia de los propietarios a qué sus viviendas bajen de precio es numantina - se lo han jugado todo ahi-. Habia un punto de sarcasmo en ello.

Respecto a lo de Ucrania, estoy convencido de que es usted quien se equivoca, y que el planteamiento de Hungtinton - que no me lo he inventado yo- de la división en zonas de influencia basadas en lo cultural es el que va a triunfar, y eso pasa por el Dniéper y Transnistria como frontera entre Rusia y la UE - los rusinos de Lvov se los queda la UE-.

De todos modos a esta película de Ucrania le queda poco, o eso parece, y ahí veremos quién tenía razón.

[senslev]

https://x.com/LasMananas_rne/status/1908065081083961712

Las mañanas de RNE - Josep Cuní | Jaime Palomera: "El precio de la vivienda se va a doblar"

2025.04.04

En la víspera de las movilizaciones en todas las grandes ciudades españolas, promovidas por el sindicato de Inquilinos e Inquilinas, uno de sus fundadores, Jaime Palomera visita Las mañanas de RNE con Josep Cuní con su nuevo libro, "El secuestro de la vivienda. Por qué es tan difícil tener casa y cómo esto puede romper la sociedad" (Península). Palomera ha comparado la situación de las personas de viven en grandes ciudades con vivir en "una partida de Monopoly amañada" en la que unos pocos acumulan riqueza a través de la compra masiva de activos inmobiliarios mientras se castiga a una clase media que "se está descapitalizando". El también codirector del Instituto de Investigación Urbana de Barcelona ha desgranado algunas de las razones que nos han llevado hasta esta crisis habitacional. Ha explicado cómo hemos pasado de ser una sociedad en la que comprarse un piso estaba al alcance de la mayoría de familias trabajadoras a un presente en el que las viviendas son usadas como un producto de inversión, concentradas en unas pocas manos cada vez nmás ricas. Además, ha pronosticado que, si no se toman medidas urgentes, "el precio de la vivienda se va a doblar", porque "solo estamos al principio de un ciclo de encarecimiento", así que "la única manera de arreglarlo es poner impuestos a la concentración de propiedades". Palomera también ha dado dos ejemplos de ciudades en las que se han tomado medidas con éxito: Singapur y Viena.

Tienen el audio de la entrevista aquí

Saludos.

"solo estamos al principio de un ciclo de encarecimiento"

No queda tanto para saberlo.

[Zugzwang]

Entendemos por ahorro el ahorro del pobre.
En este foro es eso. Siempre lo ha sido.
La corrección valorativa implica destrucción del ahorro -del pobre-.

La bola esta ahi para el que quiera rematarla.
(Pero nadie lo hará).

Te cambio la pregunta. ¿Qué pasaría si no se mata el ahorro del pobre? ¿Cuánto puede aguantar una economía como la española con no dos, sino tres generaciones destrozadas que no contribuyen ni van a contribuir?. Porque estamos ahí, en una espera eterna que se va llevando una generación tras otra, mientras la convivencia, lentamente como una rana que se cuece, se va deteriorando.

Respecto al señor Palomera, parece que hay un interés manifiesto en que lo escuchemos, incluso de mayor alcance al que tuvo en su día toda la movida indignada.

Dejo una perla de la entrevista en Público.

https://www.publico.es/economia/vivienda/vivir-rentas-inofensivo-dano-ese-dinero-sale-bolsillo-alguien.html

Caminamos hacia una sociedad rota donde cada vez más gente vive con sus padres o tiene que pagar un alquiler. Y esto va a ir creciendo. Es cierto que a largo plazo casi todos vamos a tener que vivir de alquiler, incluso quienes tienen una propiedad, porque van a tener complicado manetenerla dentro de la familia. Los cuidados muchas veces se pagan con la única fuente de riqueza, que es la vivienda, y los que esperaban heredar posiblemente se lleven un fiasco.

Se dirige a todos los perdedores. A los que malviven a desgana, y a los que malviven con la esperanza de poder heredar.

[senslev]

Creo que está claro a quién hay que mirar.

[CHOSEN]

No. Los pobres se enteran ahora de que nunca fueron ricos. [Alguno acertó, claro, por casualidad.]

Si, pero dos cosas.
La primera, es que lo eran desde el punto de vista económico y social (consumo elevado, debt propelled economy)... y aun lo son, por ejemplo via alquiler, turidmo, etc, rompiendo el contrato social (meritocracia etc) , y también desde el punto de vista jurídico (lo mas grave) que es lo que Asustadísimos omite, porque pagaban impuestos como tal y por eso las haciendas NO van a hacer nada por la corrección valorativa.
Y esto nos lleva al punto dos:
Los gobiernos van a evitar por todos los medios los mecanismos automáticos de corrección, de tal forma que el "valor de catálogo" se mantenga lo mas arriba posible durante el máximo de tiempo posible.
Y eso desde el capitalismo.
Ahora imaginate desde el socialismo magico centralizado.

Van a engañar dos veces s todos con el mismo truco.

[asustadísimos]

LA FALSEDAD.—

• Producción = Renta

• Renta = Gasto

• Gasto = Consumo + Ahorro

En el siguiente momento contable:

• Ahorro = Inversión

La Inversión es el Ahorro contabilizado.

La vivienda no es solo el ahorro del pobre. La vivienda es el FALSO ahorro del pobre. La vivienda es la FALSA inversión del pobre.

Sin la falsedad, no funciona el daño, el perjuicio económico.

Todo, engaño.

Daño con Engaño = Estafa

[AbiertoPorDemolicion]

No. Los pobres se enteran ahora de que nunca fueron ricos. [Alguno acertó, claro, por casualidad.]

Si, pero dos cosas.
La primera, es que lo eran desde el punto de vista económico y social (consumo elevado, debt propelled economy)... y aun lo son, por ejemplo via alquiler, turidmo, etc, rompiendo el contrato social (meritocracia etc) , y también desde el punto de vista jurídico (lo mas grave) que es lo que Asustadísimos omite, porque pagaban impuestos como tal y por eso las haciendas NO van a hacer nada por la corrección valorativa.
Y esto nos lleva al punto dos:
Los gobiernos van a evitar por todos los medios los mecanismos automáticos de corrección, de tal forma que el "valor de catálogo" se mantenga lo mas arriba posible durante el máximo de tiempo posible.
Y eso desde el capitalismo.
Ahora imaginate desde el socialismo magico centralizado.

Van a engañar dos veces s todos con el mismo truco.

Os perdeis en los -ismos...

Ningun régimen se ha podido sostener en la historia sin el apoyo de una mayoría suficiente que le sujete en la cúspide. Por eso los egipcios construían pirámides, para dejarlo bien clarito.

Las mayorias los -ismos se los pasan por el forro-de-ahí-abajo. Para ellos es solo un constructo narrativo-literario que les da cobertura intelectual para callar la boca a los que "sacan" su dinero extra.

Por poner un ejemplo histórico que todos conocemos, el naz-ismo no inventó el antisemitiemo en Europa. Ellos solo se ofrecieron voluntarios para ocupar los cargos administrativos y dar cobertura legal a sus votantes para que se lanzaran a robar a los judios. ¿que se pasaron de frenada? Pues si. Quizá ni ellos mismos pretendían llegar tan lejos cuando empezaron con el naz-ismo, pero robar al vecino y "sacarte" un dinero extra es muy goloso.

El socialismo magico centralizado llegará cuando la narrativa popularcapitalista ya no de más de si, y toque buscar otra para que las mayorías sigan "sacando" su dinero extra.

Un ejemplo de como los personajillos a los mandos de las administraciones públicas tienen claro quién tiene El Poder:

INTERVENCIÓN DEL PRESIDENTE DEL GOBIERNO, PEDRO SÁNCHEZ

https://www.lamoncloa.gob.es/presidente/intervenciones/Paginas/2025/20250113-acto-vivienda.aspx

...Y porque dos tercios de las viviendas en alquiler residencial que hay hoy en nuestro país pertenecen a pequeños propietarios, a gente de clase media trabajadora, que ha trabajado mucho para poder pagarlas y obtener un dinero extra de ellas.

[sudden and sharp]

Entendemos por ahorro el ahorro del pobre.
En este foro es eso. Siempre lo ha sido.
La corrección valorativa implica destrucción del ahorro -del pobre-.

La bola esta ahi para el que quiera rematarla.
(Pero nadie lo hará).

Venga, va, lo hago yo
¿Corralito? ¿Inflación de dos dígitos mensual? ¿Las dos?

Porque el pisito " no me lo toques"

Es que no falla.... siempre es lo contrario de la que diga Tomasjos.

El pisito es el ahorro del pobre. La destrucción valorativa del ahorro del pobre es que el pisito ha muerto. Los pobres pierden? No. Los pobres se enteran ahora de que nunca fueron ricos. [Alguno acertó, claro, por casualidad.]

Sudden, la referencia al pisito iba porque la resistencia de los propietarios a qué sus viviendas bajen de precio es numantina - se lo han jugado todo ahi-. Habia un punto de sarcasmo en ello.

Respecto a lo de Ucrania, estoy convencido de que es usted quien se equivoca, y que el planteamiento de Hungtinton - que no me lo he inventado yo- de la división en zonas de influencia basadas en lo cultural es el que va a triunfar, y eso pasa por el Dniéper y Transnistria como frontera entre Rusia y la UE - los rusinos de Lvov se los queda la UE-.

De todos modos a esta película de Ucrania le queda poco, o eso parece, y ahí veremos quién tenía razón.

@Tomasjos
¿Qué Huntington? Si se unen acreedor y deudor se soluciona el problema. La Unión es la solución.

@AlosDemás
Veis cómo se cumple la regla.   

[sudden and sharp]

Catch 22.







NO HAY OTRA.   

[sudden and sharp]

No. Los pobres se enteran ahora de que nunca fueron ricos. [Alguno acertó, claro, por casualidad.]

Si, pero dos cosas.
La primera, es que lo eran desde el punto de vista económico y social (consumo elevado, debt propelled economy)... y aun lo son, por ejemplo via alquiler, turidmo, etc, rompiendo el contrato social (meritocracia etc) , y también desde el punto de vista jurídico (lo mas grave) que es lo que Asustadísimos omite, porque pagaban impuestos como tal y por eso las haciendas NO van a hacer nada por la corrección valorativa.
Y esto nos lleva al punto dos:
Los gobiernos van a evitar por todos los medios los mecanismos automáticos de corrección, de tal forma que el "valor de catálogo" se mantenga lo mas arriba posible durante el máximo de tiempo posible.
Y eso desde el capitalismo.
Ahora imaginate desde el socialismo magico centralizado.

Van a engañar dos veces s todos con el mismo truco.

Antes no había HoDL. Ahora sí.





No cruzarán DOS veces el mismo río. Nihil novum sub solé.