Comentemos amigablemente este gráfico de la base monetaria suiza

[monsterspeculator]

Correr el gráfico a la derecha para ver la sorpresa.



http://www.zerohedge.com/news/presenting-swiss-black-loch-ness-monster

viene de burbuja:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/265061-grafica-que-asusta-la-inflacion-esta-agazapada-cuando-salga-la-luz-moriremos-todos.html

[monsterspeculator]

Y aprovecho para responder a opinador:

Toda la pasta siempre está en los bancos, o en billetes de 500, lo demás es calderilla en nuestros bolsillos. Cuando compras algo, pasa de un banco a otro, nada más.

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La pasta no se va ni a los metales ni a las materias primas.
Cuando alguien compra oro, el dinero pasa de las manos de uno que no tiene oro a otro que tenía oro, y ese hace con el dinero lo que quiere, el dinero no se queda  inmobilizado ni está en el oro ni en las materias primas, está en el banco en la cuenta de un fulano o de una empresa.

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Y a la vez se está destruyendo mucha pasta, con las deudas que se están pagando.

Precisamente, circula con volumen y ello hace aumentar los precios por un mecanismo imparable que ningún libro de economía explica correctamente. Los billetes de 500 parados no crean inflación, pero es inflación latente. En cuanto la inflación se dispare, se acudirá en masa a cambiarlos.

Mal ejemplo con el oro. El mayor mercado negro en cash es el del oro.


Se destruye masa monetaria, pero poca base monetaria.

[Overlord]

Y aprovecho para responder a opinador:

Toda la pasta siempre está en los bancos, o en billetes de 500, lo demás es calderilla en nuestros bolsillos. Cuando compras algo, pasa de un banco a otro, nada más.

La pasta no se va ni a los metales ni a las materias primas.
Cuando alguien compra oro, el dinero pasa de las manos de uno que no tiene oro a otro que tenía oro, y ese hace con el dinero lo que quiere, el dinero no se queda  inmobilizado ni está en el oro ni en las materias primas, está en el banco en la cuenta de un fulano o de una empresa.

Precisamente, circula con volumen y ello hace aumentar los precios por un mecanismo imparable que ningún libro de economía explica correctamente. Los billetes de 500 parados no crean inflación, pero es inflación latente. En cuanto la inflación se dispare, se acudirá en masa a cambiarlos.

Mal ejemplo con el oro. El mayor mercado negro en cash es el del oro.

Y a la vez se está destruyendo mucha pasta, con las deudas que se están pagando.

Se destruye masa monetaria, pero poca base monetaria.

Efectivamente un elemto más que influye mucho en el precio del oro son los resultados del negocio de la droga, buena cosecha y ventas significa más demanda de oro. Y no es poco, recordemos que el negocio de la droga es uno de los que 2 ó 3 que más dinero mueven en el mundo.

Con respecto a la destruccion de masa pero no base ¿ podrias explicar mejor esto Monster?

 Es una de las grandes dudas que tengo, entiendo que vivimos momentos de una gran deflaccion provocada por la ausencia de credito y el desapalancamiento que provoca destruccion de masa monetaria en manos de los ciudadanos que va a pagar deudas ¿como no va a destruir eso tambien base monetaria al quedar saldadas las deudas o haber quiebras y quitas?

[monsterspeculator]

Efectivamente un elemto más que influye mucho en el precio del oro son los resultados del negocio de la droga, buena cosecha y ventas significa más demanda de oro. Y no es poco, recordemos que el negocio de la droga es uno de los que 2 ó 3 que más dinero mueven en el mundo.

Con respecto a la destruccion de masa pero no base ¿ podrias explicar mejor esto Monster?

 Es una de las grandes dudas que tengo, entiendo que vivimos momentos de una gran deflaccion provocada por la ausencia de credito y el desapalancamiento que provoca destruccion de masa monetaria en manos de los ciudadanos que va a pagar deudas ¿como no va a destruir eso tambien base monetaria al quedar saldadas las deudas o haber quiebras y quitas?

He arreglado los quoteos de opinador que estaban mal.

Si  saldas deudas, entonces destruyes masa monetaria debido al coeficiente de caja 50:1. Es el proceso inverso de creación de masa monetaria por el sistema bancario. A eso me refiero.

[pringaete]

Si  saldas deudas, entonces destruyes masa monetaria debido al coeficiente de caja 50:1. Es el proceso inverso de creación de masa monetaria por el sistema bancario. A eso me refiero.

Lo que no tengo claro es como esa deflación (porque es una deflación ¿no?) puede beneficiar a los metales. Es algo que he leído alguna vez en el otro sitio pero no termino de tener del todo afianzado en conceptos, francamente.

[monsterspeculator]

Si  saldas deudas, entonces destruyes masa monetaria debido al coeficiente de caja 50:1. Es el proceso inverso de creación de masa monetaria por el sistema bancario. A eso me refiero.

Lo que no tengo claro es como esa deflación (porque es una deflación ¿no?) puede beneficiar a los metales. Es algo que he leído alguna vez en el otro sitio pero no termino de tener del todo afianzado en conceptos, francamente.

Tendríamos que precisar primero a qué nos referimos por "inflación". Lo habitual es que se refiera al aumento de precios. Sin embargo, los puristas quieren identificarlo al crecimiento de la masa monetaria, pero en los tiempos que corre es mejor fijarse en la base monetaria. Pero la masa monetaria sólo afecta a los precios si circula en los mercados. Y ciertos precios sobre todo son sensibles a la base monetaria (M0 americano, esto es, la base monetaria más líquida, cash y depósitos a la vista). El saldar deuda destruye masa monetaria que no es base monetaria.

[Atanor]

Aprovecho para preguntaros a la vista del gráfico y de la intervención del Swiss National Bank, ¿si tuvierais Francos Suizos los mantendríais o los cambiariais?

[cuidadin]

Aprovecho para preguntaros a la vista del gráfico y de la intervención del Swiss National Bank, ¿si tuvierais Francos Suizos los mantendríais o los cambiariais?

Eso es lo primero que me pregunté al ver el gráfico. Supongo que muchos ahorradores (no afectos al oro) se metieron a lo bestia en francos suizos cuando se dieron cuenta este año de la que se avecina. Ahora están ahí atados al euro, y supongo que querrán salirse de ahí a algo "menos fiat".

[pringaete]

Si  saldas deudas, entonces destruyes masa monetaria debido al coeficiente de caja 50:1. Es el proceso inverso de creación de masa monetaria por el sistema bancario. A eso me refiero.

Lo que no tengo claro es como esa deflación (porque es una deflación ¿no?) puede beneficiar a los metales. Es algo que he leído alguna vez en el otro sitio pero no termino de tener del todo afianzado en conceptos, francamente.

Tendríamos que precisar primero a qué nos referimos por "inflación". Lo habitual es que se refiera al aumento de precios. Sin embargo, los puristas quieren identificarlo al crecimiento de la masa monetaria, pero en los tiempos que corre es mejor fijarse en la base monetaria. Pero la masa monetaria sólo afecta a los precios si circula en los mercados. Y ciertos precios sobre todo son sensibles a la base monetaria (M0 americano, esto es, la base monetaria más líquida, cash y depósitos a la vista). El saldar deuda destruye masa monetaria que no es base monetaria.

¿Y esa destrucción de masa cómo beneficia al precio de los metales? Que es lo que no termino de entender.

[pringaete]

Aprovecho para preguntaros a la vista del gráfico y de la intervención del Swiss National Bank, ¿si tuvierais Francos Suizos los mantendríais o los cambiariais?

Eso es lo primero que me pregunté al ver el gráfico. Supongo que muchos ahorradores (no afectos al oro) se metieron a lo bestia en francos suizos cuando se dieron cuenta este año de la que se avecina. Ahora están ahí atados al euro, y supongo que querrán salirse de ahí a algo "menos fiat".

Bueno, el que se haya metido a lo bestia... es lo que pasa por hacer el bestia.

Los que tengan una cantidad menor como forma de diversificar tampoco creo que tengan mucho que temer y menos que salir. Diversificar consiste en eso, en asumir que el riesgo está más repartido. Si el CHF ya se ha hostiado un poco, igual no le tocan más.

De todos modos a los pezqueñines tampoco nos interesa andar cambiando a cada rato, que las comisiones y el tipo de fix que nos aplican siempre es a la contra. A ver si va a salir más caro el collar que el perro.

En última instancia, la gráfica da susto salvo si la comparamos con el resto de monedas "fuertes". ¿Cómo ha sido la curva del dólar yanki? ¿y la nuestra?

En fin, sigo pensando que el CHF es la mejor forma de tener los hipotéticos neomarcos del futuro más a mano. Es lo parecido que existe a estos en el presente. Estoy convencido de que los suizos se arrimarán al sol que más caliente.

De todos modos, mi enorme desconfianza anterior por la supervivencia del euro ahora es solo una desconfianza considerable. Ha disminuido hasta lo tolerable. Otra cuestión es lo que valgan esos euros mañana, pero ... no se puede estar en misa y repicando.

Así que no veo tan mala opción el CHF, francamente.

[mike69]

Si  saldas deudas, entonces destruyes masa monetaria debido al coeficiente de caja 50:1. Es el proceso inverso de creación de masa monetaria por el sistema bancario. A eso me refiero.

Lo que no tengo claro es como esa deflación (porque es una deflación ¿no?) puede beneficiar a los metales. Es algo que he leído alguna vez en el otro sitio pero no termino de tener del todo afianzado en conceptos, francamente.

Para entenderlo mejor imaginemos un escenario hiperdeflacionario,el poder adquisitivo de la unidad monetaria aumenta y el resto de bienes se devaluan con respecto aquella, lo que hace que los agentes economicos pospongan sus decisiones de consumo e inversión, tendiendo estos a aumentar sus reservas monetarias. Esto causa la descapitalizacion de la economia real, por eso es tan temida.


La hiperinflación destruye la unidad monetaria, la hiperdeflacion destruye el sistema economico.

Pero que ocurre con el oro y la plata en un escenario deflacionista, pues que aunque hayan sido desmonetizados, son autentico dinero que iran ligados a la unidad monetaria y por tanto aumentaran su poder adquisitivo. La estabilidad del oro a lo largo de la historia ha quedado demostrada.

[fff]

Hay un comentario que, disculpad mi ignorancia, no he entendido

Mal ejemplo con el oro. El mayor mercado negro en cash es el del oro.

El mercado del oro es un mercado negro? Por qué? Si no hay que pagar iva para todo oro que supere las 900 milésimas...

[monsterspeculator]

Hay un comentario que, disculpad mi ignorancia, no he entendido

Mal ejemplo con el oro. El mayor mercado negro en cash es el del oro.

El mercado del oro es un mercado negro? Por qué? Si no hay que pagar iva para todo oro que supere las 900 milésimas...

Buena pregunta.

Hay varias razones. La primera es que la mayoría de los que quieren oro, lo quieren comprar anónimamente y sin que quede traza. Por varias razones. La principal es la de la seguridad, pero también es porque se compra con dinero que ya está en el circuito negro. También para evitar una posible confiscación (como ha ocurrido en multitud de ocasiones).

[fff]

Entiendo, comprar oro anónimamente es bueno, porque es importante que nadie sepa que tienes. Pero para los legos, el oro que parece puede no ser, por lo que es importante comprar en un sitio que te fies. Factura o no, a gustos. Pero si no te fias, no compres.

No se me habia ocurrido lo del negro. Es una buen manera de 'limpiarlo'

Supongo que en dias sucesivos veremos que le quitarán la exención del iva...

[monsterspeculator]

Entiendo, comprar oro anónimamente es bueno, porque es importante que nadie sepa que tienes. Pero para los legos, el oro que parece puede no ser, por lo que es importante comprar en un sitio que te fies. Factura o no, a gustos. Pero si no te fias, no compres.

No se me habia ocurrido lo del negro. Es una buen manera de 'limpiarlo'

Supongo que en dias sucesivos veremos que le quitarán la exención del iva...

Siempre tienes que comprar a alguien de quien te fíes, y saber reconocer el oro.

Es muy probable que le metan un impuesto de lujo como hicieron a principios de los 80: Le metieron un 30% de impuesto de lujo.