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Autor Tema: Europeización del foro.  (Leído 19728 veces)

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Urederra

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Europeización del foro.
« en: Enero 03, 2012, 08:57:02 am »
También podría haber abierto este hilo en funcionamiento del foro, pero he considerado más oportuno en esta sección.

Esto es un pequeño ejercicio de "autocrítica", y para mi el primero.

Hablamos mucho en este foro sobre la "Unificación de Europa", la creación de los "Estados Unidos de Europa", la "europeización" de España, etc... Pero no dejamos de ser un foro provincial, ( AirFrance los vuelos internos europeos ya los considera vuelos provinciales  :roto2:).

Es cierto que el nivel del foro es alto, y contamos con la participación de españoles que están expatriados.

¿ Pero que os parece la idea de dar a conocer el foro a otras personas de la UE y que participaran en el foro?

Se me hace un poco extraño construir Europa, pero en cada sitio sólo visto desde el ángulo de un país/región. Al final Europa se tendrá que construir entre todos los que formamos parte de la misma.

Igual aportar visiones de personas de otros sitios nos hace enriquecer el foro. Es más, creo que los españoles que crean realmente en la unificación de Europa, y esten capacitados para ello, deberían formar parte de alguna manera en esa construcción. Igual, en pleno SXXI, uno de los mayores activos que podríamos tener los españoles, es que un grupo nutrido de españoles fuéra partícipe desde el principio en la construcción europea. Es una manera, aunque sea tímida o débil, de entrar en el engranaje de ese proceso.

Es sólo una idea que se me ha pasado por la cabeza. Es cierto que este foro al final va a tener principalmente un carácter local, ya que principalmente se habla de nuestra transición estructural. Pero esa transición para por el mítico "más UE".

sudden and sharp

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #1 en: Enero 03, 2012, 10:10:44 am »
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¿ Pero que os parece la idea de dar a conocer el foro a otras personas de la UE y que participaran en el foro?
...

Tendría que ser bilingüe en un principio, para acabar english only, casi con seguridad. Aunque si podría ser factible abrir un hilo (o subforo), en inglés, para recabar los puntos de vista, y las diferentes visones del mundo económico, o de Europa, por parte de esos otros foreros europeos.
« última modificación: Enero 03, 2012, 10:18:02 am por sudden-and sharp »

Starkiller

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #2 en: Enero 03, 2012, 10:26:22 am »
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¿ Pero que os parece la idea de dar a conocer el foro a otras personas de la UE y que participaran en el foro?
...

Tendría que ser bilingüe en un principio, para acabar english only, casi con seguridad. Aunque si podría ser factible abrir un hilo (o subforo), en inglés, para recabar los puntos de vista, y las diferentes visones del mundo económico, o de Europa, por parte de esos otros foreros europeos.
La barrera idiomática sería un problema. Muchos tendríamos que vencer nuestro problema de escritura inglesa (Que leer o escuchar, lo que haga falta, pero componer frases, como un Arapahoe de villaverde alto, oiga), pero estaría bien.

El problema es de donde sacarse la gente, como llegar hasta ellos.

¿Alguien conoce foros de un caracter similar a este por las Europas, con los que nos podamos poner en contacto?

Decreasing Management

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #3 en: Enero 03, 2012, 10:33:43 am »
Si se hace en inglés, nos libramos de la atención de la casta hispanistaní, a lo mejor sólo lo entiende el becario del CNI.

Los jovenzanos que tiren de sus experiencias orgasmucas entre otras. Los ingenieros exiliados, pueden auscultar su zona de trabajo en busca de similares, etc.

Es una idea muy buena, el idioma es una barrera para ser perfecto, pero no para entendernos. Si entiendes y puedes transmitir una idea, la gramática, la sintáxis y el vocabulario son lo menos importante. La vergüenza es el peor enemigo del español a la hora de aprender idiomas. El inglés se habla hablando. Si quieres mejorar tu inglés sociopolítico, lo mejor son los docus de Adam Curtis que se entienden perfectamente en VO y son muy interesantes.
"Es difícil predecir, especialmente el futuro"
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sudden and sharp

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #4 en: Enero 03, 2012, 10:41:06 am »
...
La barrera idiomática ...

That is the point. We can begin writing English among us. Afterwards, we can start thinking of inviting someone else.

Starkiller

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #5 en: Enero 03, 2012, 11:09:43 am »
...
La barrera idiomática ...

That is the point. We can begin writing English among us. Afterwards, we can start thinking of inviting someone else.

Me, Sitting Bull, agree. (Only -almost- joking... )

Ok, I think... We can open an english subforum, and we can try to translate some articles (Starting topics) in that section.

The section could be wide-open in thematic, but only english posting will be allowed.

What do you think?

________

Podemos abrir un subforo de habla inglesa, y podemos intentar traducir algunos artículos (Iniciadores de temas), en esa sección.

La sección sería de todas las temáticas, pero solo se permitiría postear en inglés.

¿Que opináis?

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #6 en: Enero 03, 2012, 11:19:06 am »
Perfect. That subforum can be very handy in order to improve our (rotten?) writting skills. We can attempt to correct ourselves the mistakes using bold faces... (and a lot of netiquette) and so on.




I help you translating those articles... as needed.

Shevek

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #7 en: Enero 03, 2012, 11:23:53 am »
...
La barrera idiomática ...

That is the point. We can begin writing English among us. Afterwards, we can start thinking of inviting someone else.

Me, Sitting Bull, agree. (Only -almost- joking... )

Ok, I think... We can open an english subforum, and we can try to translate some articles (Starting topics) in that section.

The section could be wide-open in thematic, but only english posting will be allowed.

What do you think?

________

Podemos abrir un subforo de habla inglesa, y podemos intentar traducir algunos artículos (Iniciadores de temas), en esa sección.

La sección sería de todas las temáticas, pero solo se permitiría postear en inglés.

¿Que opináis?

Yeah.

And somebody could start translating the Master´s Word, in order to spread the knowledge of the creditophaging housephilia (cchh) all over the world.

¿Anybody?

(also joking, just in case...)
« última modificación: Enero 03, 2012, 12:33:58 pm por Shevek »
En Anarres nada es hermoso, excepto las caras. No tenemos nada más. Y en los ojos de la gente uno ve el esplendor del espíritu humano. Aquí en Urras, por el contrario, todo es hermoso. Excepto las caras. Pues ustedes, los poseedores, son poseídos.

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #8 en: Enero 03, 2012, 11:29:44 am »
...

Es una idea muy buena, el idioma es una barrera para ser perfecto, pero no para entendernos. Si entiendes y puedes transmitir una idea, la gramática, la sintáxis y el vocabulario son lo menos importante. La vergüenza es el peor enemigo del español a la hora de aprender idiomas. El inglés se habla hablando. Si quieres mejorar tu inglés sociopolítico, lo mejor son los docus de Adam Curtis que se entienden perfectamente en VO y son muy interesantes.
Have you got the links, please?

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #9 en: Enero 03, 2012, 11:44:19 am »
This is the first episode of "The Century of the self". It´s a political and economical history of psicology and psicoanalisis. I really enjoyed it.

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AlonsoQuijano

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #10 en: Enero 03, 2012, 11:49:03 am »
Citar
...
¿ Pero que os parece la idea de dar a conocer el foro a otras personas de la UE y que participaran en el foro?
...


Tendría que ser bilingüe en un principio, para acabar english only, casi con seguridad. Aunque si podría ser factible abrir un hilo (o subforo), en inglés, para recabar los puntos de vista, y las diferentes visones del mundo económico, o de Europa, por parte de esos otros foreros europeos.

La barrera idiomática sería un problema. Muchos tendríamos que vencer nuestro problema de escritura inglesa (Que leer o escuchar, lo que haga falta, pero componer frases, como un Arapahoe de villaverde alto, oiga), pero estaría bien.

El problema es de donde sacarse la gente, como llegar hasta ellos.

¿Alguien conoce foros de un caracter similar a este por las Europas, con los que nos podamos poner en contacto?


http://forum-anticipolis.eu/

Es el foro de Frank Biancheri, creador del think tank LEAP/2020. Europeista a más no poder.  Multilingüe, apuesta por el francés, alemán, español, y el inglés por que no hay más remedio (se traducen los posts de los participantes con traductor automático, en plan googletranslate, un poco comanche...). El inconveniente es que hay que haber comprado el libro para poder entrar....

 No se si existe la posibilidad de integrar el traductor de google en el foro, de una forma dinámica, y que una persona autorizada pudiera retocar la traducción para hacerla más presentable (reservando esta posibilidad para aquellos posts que susciten más interés).

Nym

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #11 en: Enero 03, 2012, 11:57:43 am »
Buenos días Sres.!
Ante todo muchas gracias por crear, mantener y estimular este espacio de opinión y aprendizaje.
Les sigo desde sus primeros pasos como anteriormente lo hice en burbuja, en la distancia y en silencio, me aporta mucho la lectura de los diferentes hilos y hasta hoy no me he atrevido a participar (previo registro)...El motivo es muy simple: aplaudo su iniciativa de intentar abrir el foro al exterior para lo cual el inglés es la herramienta del momento (como en su día fue el latín), pero...¿han pensado ustedes en el efecto negativo para el consumo interno del foro?. Quiero decir, y como bien apuntan, que el idioma se convierte en barrera y muchos lectores no podríamos seguir el nivel de sus argumentos, cundiendo el desánimo y el abandono.
¿Como equilibrar este loable objetivo y sus posibles consecuencias negativas?
Gracias y disculpen la osadía.
Vestiré de Medianoche

sudden and sharp

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #12 en: Enero 03, 2012, 12:11:37 pm »
Buenos días Sres.!
Ante todo muchas gracias por crear, mantener y estimular este espacio de opinión y aprendizaje.
Les sigo desde sus primeros pasos como anteriormente lo hice en burbuja, en la distancia y en silencio, me aporta mucho la lectura de los diferentes hilos y hasta hoy no me he atrevido a participar (previo registro)...El motivo es muy simple: aplaudo su iniciativa de intentar abrir el foro al exterior para lo cual el inglés es la herramienta del momento (como en su día fue el latín), pero...¿han pensado ustedes en el efecto negativo para el consumo interno del foro?. Quiero decir, y como bien apuntan, que el idioma se convierte en barrera y muchos lectores no podríamos seguir el nivel de sus argumentos, cundiendo el desánimo y el abandono.
¿Como equilibrar este loable objetivo y sus posibles consecuencias negativas?
Gracias y disculpen la osadía.

Obviously, using any language, and adding a translation into English.

Thanks and welcome!
-------------
Obviamente, utilizando una lengua cualquiera y añadiendo una traducción al inglés.

Gracias y ¡bienvenido!

Urederra

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #13 en: Enero 03, 2012, 12:11:59 pm »
Si bien es cierto que el inglés es la lengua de comunicación global del mundo occidental, tampoco podemos subestimar nuestro idioma, que si los datos no me fallan, tiene más hablantes que el inglés en todo el mundo, ( no así en Europa).

Hay muchas personas fuera de España, y dentro de Europa, que conocen nuestro idioma, y que igual no les importaría poder practicarlo. Este puede ser un buen sitio.

Este foro todavía es un bebé. Esto es sólo una idea. Pero a medio plazo, si que podría tener una sección bilingüe.

Si algo tenemos los que tenemos de idioma materno el español, es que en algo sí que jugamos en la "Champions League", y es en el idioma, que igual es nuestro gran activo. No olvidemos que el español está en auge.

Citar
Casi 19 millones de europeos mayores de 15 años hablan español fuera de España en la UE (contando con los que lo han aprendido como lengua extranjera, capaces de mantener una conversación).


En Francia más del 9% de la población sabe hablar español.
En Reino Unido y Portugal más del 6% de la población sabe hablar español.
En Bélgica y Suecia más del 5% de la población sabe hablar español.
En los Paises Bajos más del 4% de la población sabe hablar español.
En Alemania, Italia, Dinamarca, y Austria,  más del 3% de la población sabe hablar español.

http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol#Europa
« última modificación: Enero 03, 2012, 12:25:53 pm por Urederra »

dmar

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #14 en: Enero 03, 2012, 12:27:09 pm »
Excellent idea, count me in!

I usually post in English in a footbal forum (yes, I've been abducted by "jurgeolesteban", too) and I may try to bring some European posters over from the politics section.

This is a great move towards the challenges that await us in the future (democratization of the EU).  It could also help, if we are successful in attracting foreing posters, in spreading a more "illustrated" Spanish POV that counteracts the PIIGS POV.

CREDITOPHAGOUS FLATOPHILES!
« última modificación: Enero 03, 2012, 12:30:01 pm por dmar »

Terzaghi

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #15 en: Enero 03, 2012, 12:40:17 pm »
What a wonderful idea!

I think we should make a TOP topics list specially those related to Europe and the main Spain-about topics in order to get a few but excellent birdcalls to those non-Spanish speakers which may be interested.

That TOP topics list should be translated as a summary. The problem would be that there wouldn't be movement at least at first...the solution could be an auto-translator that if I write something in Spanish in "La Unificación de Europa..." for example, automatically my post were posted translated in English in "The unification of Europe"

The sooner we start sooner we'll get foreigner public!!

AlonsoQuijano

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #16 en: Enero 03, 2012, 12:45:28 pm »
El foro de anticipolis al que me referí antes esta sobre Drupal:

Cómo hacer una web multilingüe con Drupal

tomasjos

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #17 en: Enero 03, 2012, 12:47:17 pm »
Entiendo que la tendencia, más que el inglés, debería ser el francés y el alemán, aunque durante la transición el inglés siga siendo lingua franca. ¿Ese traductor múltiple podría pasar también el texto a estos dos idiomas?
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

AlonsoQuijano

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #18 en: Enero 03, 2012, 12:52:38 pm »
Entiendo que la tendencia, más que el inglés, debería ser el francés y el alemán, aunque durante la transición el inglés siga siendo lingua franca. ¿Ese traductor múltiple podría pasar también el texto a estos dos idiomas?

Lo estoy mirando sobre la marcha, pero me parece entender que sí. El foro de anticipolis sólo lo he mirado por encima (compré el libro y parace traducido con ese sistema :roto2:, pero el contenido, una vez que te acostumbras a la "traducción" es muy sugerente)

A ver si alguien que lo tenga más por mano y esté familiarizado con Drupal nos lo aclara.

dmar

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« Respuesta #19 en: Enero 03, 2012, 13:02:08 pm »
What a wonderful idea!

I think we should make a TOP topics list specially those related to Europe and the main Spain-about topics in order to get a few but excellent birdcalls to those non-Spanish speakers which may be interested.

That TOP topics list should be translated as a summary. The problem would be that there wouldn't be movement at least at first...the solution could be an auto-translator that if I write something in Spanish in "La Unificación de Europa..." for example, automatically my post were posted translated in English in "The unification of Europe"

The sooner we start sooner we'll get foreigner public!!

We should also make a glossary with our most used terms:

FLATOPHILE CREDITOPHAGES
SPAINSTAN
THE BIG SALE
THE TEENY-WEENY MOTHERLAND
CURTAINERS

And a "Who is PPCC?" explanation.

I offer my services as translator, limited by my schizophrenic schedule, of course.

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #20 en: Enero 03, 2012, 13:06:57 pm »
THE BIG PRICE CUT...  :tragatochos:

dmar

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #21 en: Enero 03, 2012, 13:15:40 pm »
THE BIG PRICE CUT...  :tragatochos:

Ese era "the big sale" (sales, rebajas).

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Saturio

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #22 en: Enero 03, 2012, 13:35:02 pm »
HENS COMEDY
MERRIE MELODIES (esta es buena, lo reconozco).

Shevek

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #23 en: Enero 03, 2012, 13:37:20 pm »
THE BIG PRICE CUT...  :tragatochos:

Ese era "the big sale" (sales, rebajas).

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Sidartah

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #24 en: Enero 03, 2012, 13:43:44 pm »
Es una buena idea!

Un buen inicio, si se perfila un fancine mensual o bimensual, sería traducirlo al inglés y darle difusión por foros de fuera.

In diesem Fall, könnte ich es nach Deutsch übersetzen.
oM MaNi padMe HuM

CHOSEN

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #25 en: Enero 03, 2012, 13:48:21 pm »
Desde luego no hace falta pedir permiso para postear en inglés, de hecho muchos posts interesantes están sacados de páginas extranjeras y se ponen sin traducir.

A mi me parece buena idea, pero no se puede obligar a la gente a traducir sus mensajes.
Y para publicar en ingles... pues no hace falta mas que tiempo y ganas :)



Saturio

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #26 en: Enero 03, 2012, 13:49:25 pm »
Real Estate Cripple<---->Real Estate Reprieved


Prefiero CURTAIN LOVERS a CURTAINERS
« última modificación: Enero 03, 2012, 13:52:35 pm por Saturio »

Currobena

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #27 en: Enero 03, 2012, 13:51:03 pm »
¿Seríamos la variante española del LEAP, con versiones en diferentes idiomas?

Quizá podríamos buscar traductores adicionales y/o webs para aprender, al menos a leer y escribir, distintos idiomas europeos de forma gratuita.

Ejemplos:

http://www.babelfish.com/
http://translate.google.es/
http://german.about.com/
http://french.about.com/


P.D.: Nuestro granito de arena para ayudar a la construcción europea.  ;)
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

R.G.C.I.M.

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #28 en: Enero 03, 2012, 13:54:02 pm »
I believe its a good idea, but i dont quite see the need for translation.
Lets just open a thread to post everything in English.

Yo lo traduciría mejor por THE BARGAIN, no?
excutite pulverem de pedibus vestris in testimonium supra illos

Shevek

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #29 en: Enero 03, 2012, 14:01:27 pm »
I believe its a good idea, but i dont quite see the need for translation.
Lets just open a thread to post everything in English.

I Agree.
En Anarres nada es hermoso, excepto las caras. No tenemos nada más. Y en los ojos de la gente uno ve el esplendor del espíritu humano. Aquí en Urras, por el contrario, todo es hermoso. Excepto las caras. Pues ustedes, los poseedores, son poseídos.

pringaete

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #30 en: Enero 03, 2012, 14:18:20 pm »
I take place in this thread.

Spielzeug

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #31 en: Enero 03, 2012, 14:31:02 pm »
Is it here the place to show off our written skills in English language?  :roto2:

Ahora en serio, el 90% de los temas son de politica interna de Espana que ya de por si interesan a un numero muy reducido de espanoles. A que extranjero le va a interesar este tema como para que nos tomemos el esfuerzo de escribir en otro idioma?

Otro tema seria encontrar foros de tematica parecida en otros paises europeos y poner alli nuestros mejores post o hilos traducidos al idioma que corresponda para transmitir el "mensaje transicional" que vayamos generando aqui.
« última modificación: Enero 03, 2012, 14:32:46 pm por Spielzeug »
Las palabras no son escuchadas, para eso se hacen los símbolos (etiquetas) y los tambores (pensamiento dicotomico) que se utilizan para concentrar y unificar los oídos y los ojos de los soldados.

Pagador de facturas ajenas

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #32 en: Enero 03, 2012, 15:55:37 pm »
THE BIG PRICE CUT...  :tragatochos:

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No habia vista este clasico entre las expuestas hasta el momento:

These are their habits and we must respect them
Debes ser una luz para ti mismo, y no caminar hacia la Luz de un profesor, analista o psicologo, o a la Luz de Jesus, o a la Luz de Buda. Debes Ser tu propia Luz en un mundo que va sumiendose en la oscuridad absoluta. Se tu  propio guia, se tu propia Luz" -Krishnamurti

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #33 en: Enero 03, 2012, 18:51:06 pm »
Is it here the place to show off our written skills in English language?  :roto2:

Ahora en serio, el 90% de los temas son de politica interna de Espana que ya de por si interesan a un numero muy reducido de espanoles. A que extranjero le va a interesar este tema como para que nos tomemos el esfuerzo de escribir en otro idioma?

Otro tema seria encontrar foros de tematica parecida en otros paises europeos y poner alli nuestros mejores post o hilos traducidos al idioma que corresponda para transmitir el "mensaje transicional" que vayamos generando aqui.

Aparte del interés, que habría que ver si hay (somos mayoritariamente españoles hablando del presente y de los futuros posibles de España), está el tono del mensaje. No sé si el tono, tanto de ppcc como de otros debates, se traduce bien o si hace ininteligible (o distorsiona) el mensaje.

Tampoco negaremos que nos produciría cierta desubicación firmar como curtain loving pepito eaters  ;)
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
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Terzaghi

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #34 en: Enero 03, 2012, 18:52:36 pm »
Is it here the place to show off our written skills in English language?  :roto2:

Ahora en serio, el 90% de los temas son de politica interna de Espana que ya de por si interesan a un numero muy reducido de espanoles. A que extranjero le va a interesar este tema como para que nos tomemos el esfuerzo de escribir en otro idioma?

Otro tema seria encontrar foros de tematica parecida en otros paises europeos y poner alli nuestros mejores post o hilos traducidos al idioma que corresponda para transmitir el "mensaje transicional" que vayamos generando aqui.

Se deben traducir tan solo los topics que sean de interés a un extranjero...
Temas como (y me repito) "La unificación de Europa", El Rescate de España" y unos pocos más con una línea de debate con perspectiva supranacional.
¡Así cuando vuelvan a dar la murga en sus telediarios (que lo harán) sobre lo mal que está España,  recuerde lo que leyó aquí y pueda discernir el guión no escrito que se está representando! Y quizá con suerte, difundirlo si sale el tema de conversación con su amigo Günter, Pierre, James, Boris...

Urederra

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #35 en: Enero 03, 2012, 19:00:54 pm »
Está claro que el foro la mayor parte es en clave interna.

Pero un 10% del foro podría ser una sección dedicada a la construcción europea, con temas de interés europeo. Esa parte podría ser bilingüe.

En esa parte se podrían poner las publicaciones de interés. Así como el "fanzine", que si hay un pequeño resumen en inglés de los artículos que traten sobre la construcción europea, se puede difundir en los ambientes adecuados, no sólo españoles.

Se se gestiona bien, además al foro le podría dar cierto "caché" y prestigio, e iría adquiriendo el mismo su propia personalidad.

Creo que habría que delimitar el campo.

De todas formas es sólo una idea. Pero estaría bien también que podamos intercambiar opiniones con personas de otros paises europeos, por lo menos en los temas que nos conciernen a todos.
« última modificación: Enero 03, 2012, 19:02:54 pm por Urederra »

Decreasing Management

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #36 en: Enero 03, 2012, 20:11:32 pm »
Os equivocáis en una cosa importante en mi opinión.

Estoy seguro sobre el interés que España y su política despierta en Europa.

1 Hay un interés como acreedores en todo movimiento político que pretenda transformar la economía y producir algo que se venda fuera. Y por eliminar las sanguijuelas que chupan la sangre antes de que les llegue a ellos. Es un interés de pocas personas pero importantes y con capacidad para amplificar un mensaje si lo desean.

2 También hay interés desde la sociología por cómo va a ser el futuro de los movimientos sociales en España después del 15-M. Sobre si estos fenómenos de autorganización sin liderazgos claros dejan huella o no y, sobre todo, si son capaces de integrar la horizontalidad y el liderazgo en el proceso de creación de un sujeto político (si va a haber criatura o no). No necesariemente el hijo tiene que ser del movimiento, puede ser hijo del desencanto por el movimiento, como en el neoliberalismo que tiene algunas de sus "raíces" en la contracultura o en los hippies.

3 Por último están los curiosos impertinentes, así como el tema griego interesó a media Europa, el español igual o más, porque 50 millones de personas pasan por aquí todos los años y eso deja huella, ¿o no tienen ustedes cariño a los países visitados?. En mi caso a todos menos al UK.

O sea que el tema europeo tiene canal, pero convertirse en un sitio donde algunos europeos miraran qué piensa España de si misma, también tiene valor.
"Es difícil predecir, especialmente el futuro"
Niels Bohr

Exor

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #37 en: Enero 03, 2012, 20:27:49 pm »
Me mola mucho la idea,lastima que mi ingles lo tenga oxidado...De todas formas Tomasjos tiene razon en ampliarse en un futuro a mas idiomas,por ejemplo el frances,por vecindad y por ser tb una lengua muy utilizada en gran parte de Africa(vecindad por partida doble)

R.G.C.I.M.

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #38 en: Enero 03, 2012, 20:54:24 pm »
Hombre!, con empezar el hilo con un: "semos ejpañoles y nuestro inglé é el que é", que nos perdonen que sol tenemos el interés de incorporar otros europeos para que puedan ver y opinar con nosotros de lo que se cuece aquí, pues creo que vamos sobraos.

Pero eso de traducir todo y versiones bi y trilingües, pues no sé.
Yo lo dejaría en un hilo ENG y otros que se consideren y se pegan los chupiposts traducidos,  sólo esos. El resto deben ser fetén cosecha propia de cada hilo, que si tienen visitantes generarán vida y personalidad propia.

No sé.

excutite pulverem de pedibus vestris in testimonium supra illos

Starkiller

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #39 en: Enero 03, 2012, 22:45:11 pm »
Buenos días Sres.!
Ante todo muchas gracias por crear, mantener y estimular este espacio de opinión y aprendizaje.
Les sigo desde sus primeros pasos como anteriormente lo hice en burbuja, en la distancia y en silencio, me aporta mucho la lectura de los diferentes hilos y hasta hoy no me he atrevido a participar (previo registro)...El motivo es muy simple: aplaudo su iniciativa de intentar abrir el foro al exterior para lo cual el inglés es la herramienta del momento (como en su día fue el latín), pero...¿han pensado ustedes en el efecto negativo para el consumo interno del foro?. Quiero decir, y como bien apuntan, que el idioma se convierte en barrera y muchos lectores no podríamos seguir el nivel de sus argumentos, cundiendo el desánimo y el abandono.
¿Como equilibrar este loable objetivo y sus posibles consecuencias negativas?
Gracias y disculpen la osadía.

En el subforo de habla inglesa habrái, en principio, traducciones de post interesantes del principal; y puede también que artículos linkeados en inglés en el original.

Pero en principio, todo sería traducción del contenido que haya en el foro.

Dudo mucho que alguien de los participantes nativos escriba posts directamente en inglés, salvo respuestas y cosas así...  por lo que nadie se perderá contenido de los actuales colaboradores. Y si aparecen colaboradores en lengua inglesa, será una cantera de la cual se podrán traducir con un poco de esfuerzo (O mucho google translator) al castellano, en su subforo correspondiente.

La cosa es que eso no va a ahcer que desaparezca contenido en castellano, pero si puede hacer aparecer nuevo contenido en inglés.

Por otro lado, yo abogaría por un formato sencillo, sin virguerías:

Un subforo internacional, donde se ruega a todos los foreros que tengan la cortesía de escribir en inglés (Y, si quieren, añadir una traducción al idioma que deseen).

Puede que no salga gran cosa del intento, pero me parece algo digno de intentar, y si todos arrimamos el hombro, puede salir algo interesante.

Y mas que hilo, me refiero a un apartado del foro, por aquello de poder tener diferentes hilos (Temas)... por ejemplo:

-Spanish Rescue
-Who is PPCC?
-Europe Unification (And... what will happen with Spain)


De esa forma evitamos que los que no tienen interés en leer hilos en inglés se ahorren tener que andar sorteándolos en el principal.
« última modificación: Enero 03, 2012, 22:50:49 pm por Starkiller »

Gardel

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #40 en: Enero 03, 2012, 22:56:38 pm »
Me gusta como lo pinta starkiller

Fermín de Pas

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #41 en: Enero 04, 2012, 00:46:09 am »
Sin desmerecer las ideas que se proponen sobre la europeización del foro y los posibles aportes en inglés y/o traducciones de nuestros vecinos creo que otro asunto a plantear contra el posible "provincianismo de TE" es prestar mayor atención a los asuntos iberoamericanos. Recordemos:

Sobre el español:

400 millones de hablantes nativos.
100 millones que lo han aprendido como lengua extranjera.

Sobre el portugués:

196 millones de nativos.
20 millones que lo han aprendido como lengua extranjera.

Hablo también de este idioma porque en Brasil con 203 millones de habitantes (Alemania 82 millones) ha rebasado en PIB a los anglos http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/12/111226_economia_brasil_sexta_economia_mundo.shtml y sé de primera mano (por un compañero brasilerio de curro) que se está formando una burbuja inmobiliaria parecida a la española. Se teme lo peor.

Yo creo que una medida muy simple de tomar sería en el foro THE BIG PICTURE crear un quinto subforo llamado IBEROAMERICA (más que latinoámerica o hispanoámerica) para ir recopilando noticias y opiniones relacionadas. Ahora mismo las noticas de Venezuela, etc aparecen junto a las de Irán, etc.

También sería un espacio para los llamados "materialistas hispanos" tipo Leolfredo, etc e incluso anticarolingios. Los que advierten de posibles peligros de más UE pueden ser muy validos para un debate general.

Creo que es una cuestión de visibilidad (que palabra más bonita y que mal utilizada) para mayor impacto buscaría algo más creativo tipo BURBUJÓN IBEROAMERICANO, BOLHA IMOBILIÁRIA, etc.

Karunel

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #42 en: Enero 04, 2012, 09:38:41 am »
Hmm no sé, la idea no es mala pero... quiero decir, este foro ya en España es de la categoría muy-muy-muy minoritario, excepto el boca a boca de los ¿50-100? foreros y lectores que vivan en el extranjero, no tendría promoción ninguna.

Quizás podría crearse un dominio que enlazara directamente a ese nuevo grupo de subforos en inglés, portugués y alemán que contuvieran los hilos más relevantes con sus posts más relevantes... se podría traducir a pp.cc. también, suelen ser mensajes muy cortos..

Pero vamos la dificultad que veo es generar interés y publicitarlo. No sé si realmente merece el esfuerzo.

Edit: Como tengo el CPE en Marzo me he puesto con el hilo de Starkiller, voy por los '80.

Edit2: Como tengo algo de déficit de atención  :biggrin:, podría ser algo así:



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« última modificación: Enero 04, 2012, 11:12:39 am por Karunel »

Nym

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #43 en: Enero 04, 2012, 11:04:47 am »
Muchas gracias a todos por sus aclaraciones y por su compromiso con una tarea que se presenta enorme...En la medida de mis modestas posibilidades intentaré colaborar. Lo que sí  les aseguro es que mi apoyo no les va a faltar.

Un saludo a todos
Vestiré de Medianoche

saturno

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #44 en: Julio 06, 2013, 02:04:09 am »
Hala, subo este hilo a primer lugar de la lista
No lo había visto antes. He leido la pagina 1 y 3, pero creo que se dice todo

De todos los problemas que decís, sólo hay uno que sea real.
El de seleccionar los posts que se vayan a traducir-
Yo haría un hilo que sirva como "Comité de seleccion".
Se presentan posts candidatos, y por numero de thanks o por aclamación, o porque al traductor le da la gana, se "validan" como traducibless.
Y mejor si el que los presenta, es el mismo que vaya a traducirlos

Ese es el único problema, el del comite de seleccion, donde se habla en español.

Todas las demás cuestiones las resuelve... el traductor o traductores del post.
Esas cuestiones ya son sólo de traducción, y las resuelven en otro hilo, en el idioma de traduccion.

Así que toda discusion anterior se debe a la confusion de esas dos dimensiones. Debate de seleccion de posts traducibles por un lado, y traducciones por otra.


Finalmente, si vengo a reactivar el hilo, es porque me interesa el
traducir los posts de PPCC.
Pensando en ello, lo que yo veo es una Antología de posts.
Que otros quieran traducir otros posts, pues sería una Antología de la T.E."

Pero da igual.
Lo que se necesita, porque eso necesitan los traductores, es un "Comité"
que sea capaz de aclarar dudas, explicar giros elipticos, explicar conceptos,
 rectificar contrasentidos. etc.
Y por supuesto, mirar, criticar, opinar si lo que se selecciona tiene alcance europeo y no es sólo circunstancial o local.
Por eso el "Comité de traduccion" es una etapa previa del trabajo el traductor.


En mi idea, lo que yo veo es un tema donde se participa en plan Comité
en español (y es facil que lo pueda supervisar PPCC)

Luego tienes subforos por idiomas donde los traductores van posteando sus versiones y se habla en el idioma sobre la version final.

De forma que podemos seguir hablando en español para traducir posts.

Y no, el idioma no es un problema. Nunca lo ha sido en Europa.
 8)
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Manu Oquendo

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #45 en: Julio 06, 2013, 13:38:06 pm »
Creo que una transición estructural no es posible en un sólo estado occidental de nuestro tamaño.

Son tantos los acuerdos internacionales suscritos en los últimos 40 años y tan extensa la renuncia a la soberanía nacional durante este período que es inviable plantear una transición al nivel de un país. Sería un autoengaño o peor.

Si, además, en el caso de España, tenemos el Cirio-Taifas que tenemos sobre la base de gaitas identitarias impuestas para que en Cada Taifa una panda-chorizos (rigurosamente probado por la justicia en numerosas ocasiones) nos "extraiga" las mantecas, me parece que lo llevamos crudo.

En el momento en que tratemos de explicar fuera de España la fortuna de los Pujoles, la mafia "andazula" del PSOE incluida la connivencia activa de sus votantes, la figura de Bárcenas o nuestro silencio ante la mafia nacionalista vasca --callándonos el mayor exilo racista occidental en tiempo de paz-- nos van a poner en nuestro sitio por incapaces de manejarnos con criterio en nuestra propia casa.

Para hacer una transición hay que saber a dónde y desde dónde.

Construir los diagnósticos y los proyectos viables para ello es un trabajo duro. No un side show. Requiere talento, carácter y voluntad para entender, aprender y ser capaces de cambiar de opinión si la razón así lo indica. No es fácil modificar nuestros sentimientos usando la razón.

Dicho lo cual estoy de acuerdo con el tema del hilo. Quien quiera abordarlo tiene que desarrollar una red multi-country capaz de comunicarse y de coordinarse.

No nos lo han puesto fácil pero si os fijáis, la Élite Extractiva lleva haciéndolo muchos años. De entrada sus hijos se educan en internados extranjeros.


Ya tienen la red y lo más gracioso es que se la hemos pagado nosotros.

Saludos
 
« última modificación: Julio 06, 2013, 13:49:07 pm por Manu Oquendo »

mpt

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #46 en: Julio 06, 2013, 14:12:10 pm »
... una transición estructural no es posible en un sólo estado occidental .....

pos si, pero ¿mediante estados fallidos que palien la carencia en occidente de dinero traido del futuro?

http://actualidad.rt.com/economia/view/99273-economia-egipto-meses-vida-turismo

http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/99279-siria-alimentos-conflicto-hambre

la TE no existira, incluso veo dolosa su intencion, otra cosa es huir de un pesimo reparto de daños y de un exceso de importacion de favelas;


me vas a tener que perdonar manu, pero casi siempre que te leo me da la impresion de que me quieres reclutar para algo, en fin, seran manias mias;
« última modificación: Julio 06, 2013, 14:18:20 pm por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

saturno

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Re:Europeización del foro.
« Respuesta #47 en: Julio 06, 2013, 14:20:32 pm »
En el momento en que tratemos de explicar fuera de España la fortuna de los Pujoles, la mafia "andazula" del PSOE incluida la connivencia activa de sus votantes, la figura de Bárcenas o nuestro silencio ante la mafia nacionalista vasca --callándonos el mayor exilo racista occidental en tiempo de paz-- nos van a poner en nuestro sitio por incapaces de manejarnos con criterio en nuestra propia casa.

Insisto. No se trata de proyectar algún problema-especifico.español hacia Europa,
Sino seleccionar aquellos posts que expresen el problema -- EL análisis --
en tanto se aplica a Europa,y por tanto a España

Si muchos posts de PPCC o foreros son "locales" no es porque el problema sea específico de España,
Esos problemas que señalan son la version hispana de un mismo problema común a toda Europa (y otros)
 
Los aspectos locales dominan, solo porque los foreros solemos aplicar el análisis a España.
Confundimos todavia el análisis con sus consecuencias hispanas.

Pero el análisis en sí, se podría aplicar a cualquier pais de Europa (y seguramente a otros)

Por eso, la metodología sería :

+ Hilo común en español para seleccionar posts que respondan a criterios traducibles
+ hilos de traduccion separados por idioma, de los posts seleccionados en el hilo común
= Resultado : Europeización del foro

Si el método es válido, la europeización se irá haciendo sola, a medida que adquirimos
como un  reflejo de identificar aquellos posts que son traducibles

Es más, se trata de que cuando alguien identifique uno de esos posts, lo proponga como
candidato para traduccion,

Luego que cada cual se ponga en ello cuando le apetezca. Al estilo bazar.


Edito:
Visto el éxito nulo de mi insistencia  (¿veraniega?) ;D,
me voy insistir en ello bajo Divulgacion
Comparando las Intro de A pie de calle y Divulgación, en éste es donde pega más ...
« última modificación: Julio 07, 2013, 13:28:09 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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