PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012

[pringaete]

@Shevek: promotores inmobiliarios solventes habrá tantos cuanto más jugoso se vuelva el descuento, porque hacerse promotor inmobiliario solvente no tiene más que dos requisitos hoy por hoy: ser solvente (cash contante y sonante) y querer meterse en el lío. Antes los requisitos eran parecidos pero no iguales, y en vez de solvente solo había que ser credit worthy a lo gordo. Promotor inmobiliario es cualquier con acceso a dinero (propio o prestado), vamos.

Hace ya meses me contaba un insider que en mi ciudad la mayor promotora del lugar (de corte familiar) andaba deshaciéndose de sus suelos endosandoselos a precios de risa a otra familia muy pudiente cuya fortuna, sin embargo, no proviene del ladrillo. Estos ahora se dedican a acaparar suelos a precios realmente bajos. Cualquiera que ahora esté "en el taco" puede encontrar gangas.

A propósito del empleo, yo he entrado a postear esto de SuperRatMontoro. De hace solo un mes:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sSilR7zUx54
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Respecto al rebajón o no rebajón, yo ya ni creo ni dejo de creer. En los últimos dos meses he visto rebajones auténticos y otros tantos subidos al guindo. Lo que tengo claro es que si no hay rebajón iremos a un no-mercado que no beneficia realmente a nadie. Me gusta pensar que en tal caso la pantomima se derrumbará por sí sola. Si no hay compradores capaces de comprar a esos precios, que con la que nos va a caer no los habrá, no se venderá. La banca aguantará gracias a la "generosidad" del bobierno pero a la par muchos particulares se verán obligados a vender por necesidad y esos tendrán (de hecho ya tienen) que avenirse a razones. Ese lento goteo cada vez será más frecuente y al final se convertirá en la norma. No nos daremos cuenta pero nos levantaremos un día con precios razonables. Solo que ya tal vez no nos importe porque estaremos favelizados. Como dice alguien por ahí japonización estando desindustrializados. En definitiva, ruina.

[Karunel]

eso se dice fácil cuando se es joven.
pero luego llegan esos temidos 65 (70) y uno quiere prórroga... y luego otra prórroga...
y "endeluego" los penaltys

y luego repetición del partido.

es el instinto de supervivencia (el primigenio)

Yo convivo con una persona mayor, ahora tiene 91, mi abuela vamos, que en los últimos 8 años ha sufrido dos hictus cerebrales y una rotura de cadera. Ha ido sufriendo una perdida progresiva de capacidades físicas, y ahora está ya muy muy mermada, la cabeza le funciona bien, afortunadamente. Le da mucho miedo morirse. Por morirse y por lo que le pueda venir después, que a fin de cuentas es creyente.

Yo por mi parte, después de vivir el proceso junto a ella y ver la desesperación de ir convirtiéndote en "inútil", tengo muy claro que comparto la teoría de No Logo. Hacerse mayor no es lo mismo viviendo en un pueblo, a la antigua, que viviendo en una ciudad donde la mayor parte de tus hijos  y nietos pasan a visitarte una o dos veces al año, se desentienden de las necesidades económicas que puedan surgir (y eso que esta generación de abuelos tiene más dinero del que probablemente tendremos), y en general están ausentes de su vida. Si no estuviéramos nosotros...

No es país mundo para viejos.

[Perchas]

En Phoenix Arizona USA, una casa comprada en el año 1996 por 119.000 US$ ahora le ofrecen 80.000 , se ha producido un Negative Equity retroactivo de 15 años ni más ni menos.

Un barrio normal de clase acomodada, a tres millas de una ciudad con más poder adquisitivo de  USA. (Scottdale).

¿Cuanto creen que tardará en pasar lo mismo aquí, por mucho que pretendan ocultarlo?.

En un año la respuesta.

[Starkiller]

Por cierto, impresionante repaso el que le dá el forero vermer en nuestro antiguo foro al moderador indenaiks, de infausto recuerdo:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/255827-ir-viii-266.html#post5549095

Y además ha escrito allí también Miss Marple, lo cual siempre es una recomendable lectura:

www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/255827-ir-viii-266.html#post5549095

Demoledor Miss Marple pero...puede tener gran parte de razón.

Sobre lo que dice de que una vez reconocidas las pérdidas y traspasadas a lomos públicos, para qué dar el rebajón...pues desgraciadamente...

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/255827-ir-viii-265.html

¿Que opinan?

Que es una cuestión de prespectivas. Desde la perspectiva actual, la diferencia entre el final de las pérdidas y el final del rebajón será pequeña.

Pero la perspectiva que tendremos al final de los ajustes, será enorme.

Miss Marple lo ve como llover sobre mojado. Yo veo lo que ha dicho muchas veces ppcc: que nos llevamos la parte mala sin la buena. La parte mala van a ser todos los ajustes (cfr. Valencia), luego vendrá lo que equilibrará un poco el tema: el rebajón.

[Abner]

13.- LO QUE SÍ ES UNA ESTAFA ES LO QUE LOS VENDEDORES OS HAN HECHO PAGAR POR LOS PISITOS.-

¿Os quejábais de la banca durante los días de Sodoma? O sea, mientras la banca os financiaba las partidas de póquer en vuestra amadísima Asset-based Economy.

Antes al contrario, besábais por donde pisaban los financieros y os encantaba adornar vuestros discursos con conceptos provenientes de la ingeniería financiera.

Sin embargo, entonces, yo sí me quejaba de la banca, queridos.

Mi nickname era "ir-" [intereses reales negativos]. O sea, que nuestro catecumenado internáutico [porque yo os sermoneo, je, je] era contra el desacople entre lo real y lo financiero.

Ahora, reclutados en El Hipotecón, sentís el peso de la cadena y bola. Y duele.

No acepto que volquéis vuestra ira contra la banca, que lo único que hizo fue haceros caso.

¡Quejaos de quienes de verdad os/nos han humillado!

Finalmente, una reflexión sobre el ICEBERG DEFLACIONARIO.

El calentón monetario de la orgía no provocó inflación [salvo en materia inmobiliaria, claro está].

Precisamente, hoy, la resistencia a la devaluación interna salvadora se debe a la inflación empotrada [built-in] entonces.

http://foro.cotizalia.com/foro/6466/503/asc/pagina/1

nos sermonea...   

16.- [Cont.]

Exactamente, lo que quiero decir es que:

- los que salen en contra de la racionalidad de la devaluación interna son inmomutilados atrapados en un nivel de precios irracional por el que apostaron idiotamente; y

- los que, sin estar inmopillados, salen alabando la inflación [que, evidentemente, sí nos salvaría si fuéramos capaces de inflacionar todo homogéneamente -salvo lo inmobiliario- y, además, todas las economías del mundo a la vez, je, je], se olvidan del "pequeño" detalle de que hay un iceberg deflacionario histórico y global de no-te-menees por causas no financieras sino reales [China, India, Internet, etc.].

La humanidad ha estado casi siempre en situación de deflación.

Durante el siglo XIX y buena parte del XX, los precios inmobiliarios, en España, no hicieron sino bajar y bajar. Lo sé por experiencia familiar.

Además, la deflación no tiene por qué ser contractiva. ¿Nos encanta que suban nuestras rentas nominales o reales?

Luego están los hijoputas [perdón], con pricing power, que suben lo suyo y neutralizan el esfuerzo, como ha pasado en España con la bajada de las retribuciones de los funcionarios, que ha sido aguachirlda.

Nos shermoneah, shí, ya lo creo que nos shermoneah  . Pero yo no shoy hipotecado, y ya me quejaba del precio de los pisos antesh de que empezar la crishish y el turning point, mire ushté, aunque no conocieshe aún burbuja.info.


Así que no me doy por aludido, y sigo rajando contra la banca, porque los que tienen la sartén por el mango para el consabido REBAJÓN, son ellos.


El particular, ahogado por deudas sí que ya se ve que alguno lo baja de precio hasta un 50% o más en el caso de la costa, sólo para gente pudiente que tenga cash para comprar naturalmente. Pero no es la banca la que vende en masa, no. Los patéticos zulos que vendían el año pasado en sus webs a precios infladísimos, así como el intento con boquita pequeña por vender del Botines, dice a las claras que se están riendo en nuestra jeta.


Se forraron con los ir-, y ahora es, no me apeo del burro que si no, pierdo dinero, que me recapitalice el Estao, que yo no pienso perder un duro,  y aparte, que los alemanes se me comen si les pido la quita o que tengan que reconocer pérdidas por la mierda subprime que les vendimos.


Y esto es así, porque la mayor parte de los pisos construídos no han sido con dinero crédito propio, sino extranjero, mayormente alemán, que el de aquí, hacía tiempo que se lo habían  pulido en las anteriores etapas de la burbuja en el período pre 96.

[CHOSEN]

El timo de la estampita ( Toni Leblanc )	Small | Large

El Timo del PISITO

La víctima es abordada por un estafador con supuestas escasas facultades mentales (el tonto). El tonto lleva consigo un sobre lleno de billetes, a los que no da ninguna importancia, tratándolos como estampitas. Entonces entra en escena un segundo timador (el listo), que convence a la víctima para que juntos engañen al tonto ofreciéndole una pequeña cantidad de dinero por sus estampitas. Después de entregar el dinero, la víctima recibe el sobre, pero cuando lo abre, en lugar de encontrarse los billetes, encuentra recortes de papel, ya que han hecho el cambiazo de forma imperceptible para la víctima (requiere de una cierta habilidad). Para ese momento, los estafadores ya están demasiado lejos, y la víctima ha perdido su dinero.

El "Tonto" ahora está contando "lo milloneh", el listo es la banca por supuesto, y los estafados (ppcc dixit) son una generación entera.

[R.G.C.I.M.]

Y digo yo, que si el que tiene que ordenar a los bancos que los suelten no es el LEGISLADOR y el GOBIERNO.
Porque sino, porqué iban hacerlo por propia voluntad?
Para quebrar?

Igual que los recortes, que por mucho que se lo merezcan los funcis, digo yo que no lo han pedido voluntariamente.

[dmar]

yo llevo diciendo desde hace años que a partir de los 65 me voy a colgar una capsulita al cuello con algo, digamos, poco recomendable si tu intención es llegar vivo a las siguientes navidades. De esa manera, cuando creas que lo dejas todo más o menos encarrilado en lo que a parentela se refiere, y veas que ya eres una carga, pues es cuestión de ir madurando la idea y que cuando llegue el momento no tengas que ir a comprar nada ni realizar saltos extremos con el riesgo cierto de producir daños colaterales indeseados. Mucho tendría que cambiar la cosa, y no solo economicamente, para que un viejo al que no se le pueden endiñar trabajos de gratis, no sea una carga inasumible por la sociedad. Ah, y lo que preguntabas, creo que una vez tomado el elixir ya no pasas ni frio ni hambre ni enfermas. Un chollazo.

PD. no me gusta comentarlo mucho porque a ver si estos nos montan una burbuja con el elixir.

¿Y no hay alguna sustancia que lo haga lentamente y sin enterarte? ¿Tipo Polonio?
¿Y la solución Eastwood en Gran Torino? ¿No les gusta esa?

PD: apuesto a que, cuando llegue el momento, acabaré pensando como kaxkamel.

[Shevek]

Y digo yo, que si el que tiene que ordenar a los bancos que los suelten no es el LEGISLADOR y el GOBIERNO.
Porque sino, porqué iban hacerlo por propia voluntad?
Para quebrar?

Igual que los recortes, que por mucho que se lo merezcan los funcis, digo yo que no lo han pedido voluntariamente.

Hombre, yo pensaba que eso estaba bastante claro para los que estamos aquí, pero a lo mejor no es así...

@abner: pues ya que estamos de confesiones, yo llevo viviendo alquilado desde el 97, en málaga capital. A principios de los dosmiles ya me parecía una burrada que pidieran más de 20 minolles por un pisito de 3-4 dormitorios. Se puede imaginar mi cara durante los años siguientes. Y empecé a leer burbu.info hace unos 3 años, no me acuerdo bien la verdad. Lo conocía de antes, pero me daba mucho respeto porque me costaba mucho seguirlo.

También he rajado de la banca hasta rabiar, y me he quejado amargamente de que el pinchazo de la burbuja suceda a una escala temporal geológica. Pero he cambiado mi forma de ver las cosas, y creo que el mango de la sartén lo tiene el bobienno, como dice rgcim.  Pero eso sí, el aceite está rebosando y él está subido en la cuerda floja.

@todos: Soy medio nuevo en esto de forear, y no tengo muy claro si estoy cometiendo una descortesía al postear en plan aparentemente porqueyolovalgista los post de ppcc. Por favor si es así, comentádmelo y dejo de hacerlo.


Saludetes, y disfruten de la libertad de ser inmoindultados.

[dmar]

Pues como marcaba el guión, ya han saltado rabiosamente desde álgún sitio periférico protestando por el control previo de los presupuestos.
Es el momento de el apoyo decidido desde UE.

Europa es algo en el mundo.
España es poco en el mundo.
Una CA no es nada en el mundo, por muy excepcionales que se crean.

¿Qué prefieren, control previo de "Madriz" o de Bruselas?  Lo divertido es que con todo el odio que han estado vendiendo hacia el primero ahora no van a poder reencauzarlo hacia la segunda.

@Saturio: estarás conmigo que las generaciones post T no son tampoco para enmarcar, pero sí son dignas herederas de ellos. No sorprende que de esos palos tengamos estas astillas. En cambio sí sorprende, o al menos a mi sí, que de la generación J hayan salido estos T. Se parecen, en términos generales, como un huevo a una castaña.

http://en.wikipedia.org/wiki/Strauss-Howe_generational_theory

“your generation isn’t like the generation that shaped you, but it has much in common with the generation that shaped the generation that shaped you.”

Particular generations are identified (from first birthyear to last) by looking for cohort groups of this length that share three criteria. First, members of a generation share what the authors call an age location in history: they encounter key historical events and social trends while occupying the same phase of life. Because members of a generation are shaped in lasting ways by the eras they encounter as children and young adults, they also tend to share certain common beliefs and behaviors. Aware of the experiences and traits that they share with their peers, members of a generation also tend to share a sense of common perceived membership in that generation

Descubrí la teoría de Strauss-Howe investigando para un trabajo académico.  Aunque este tipo de generalizaciones me produce mucho escepticismo, sí que me dió que pensar hasta el punto de que intenté encajarla en ella la Historia reciente de España.  Si a alguno le interesa el tema, puedo abrir un hilo.

Con excepciones como el piso que comentaba Roddy, pero es que ese piso de 40 años, no sé los metros que tendrá ni ciudad ni zona, pero probablemente sea caro incluso con ese descuento. No hay que tener en cuenta sólo el precio que tendría ese piso sin burbuja, también el hecho de que hay como 3 millones de pisos vacíos aparte de ese.

Es que ese piso en realidad cuesta más.  Obras de reforma, derramas causadas por el estado y necesidad de adaptación del inmueble...

"Con la puntita ná más..."

.... y da un poco de asco especialmente cuando alcanza el poder la nueva generación que llega a ser más miserable y peor gestora que la previa (y por tanto altamente demandante de las mil y un gracias y liberalidades que las administraciones convenientemente "engrasadas" pueden otorgar). Esto se propaga, quizá vía ejemplo, hacia abajo, y tenemos que el sector de las auténticas ONGs es minúsculo en España comparado con USA, y hemos sumado al "que inventen ellos" el "que ayude el Estado".

Lo comentaba con un amigo pequeñoempresario hace poco.  Es falta de confianza.  Un empresario que cree en sus habilidades pedirá menos trabas, liberalización.  Estos piden trato de excepción.  Favores y contrafavores.  Cuánto daño ha hecho El Padrino.

[R.G.C.I.M.]

Saturiooooooooooo!!  Acusica Barrabás.

No voy a volver a enzarzarme con mi argumentaación generaciomal. Ya lo hice largo en burbuja. Seguro que me leyó allí.

JE ACUSE.

Aun en el caso de que le comprara todas las argumentaciones relativisas, QUE NO LO HAGO, sólo le diré una cosa:

Les acuso por NEGLIGENCIA y falta de diligencia DEBIDA.
Eso en el pasado, como mínimo.

Y en el presente de NEGACIONISMO SALVATRASERISTA.
Generacionalmente (y generalizadamente) son los más ANTIDEVALUACIONISTAS. Porque tienen gran parte del PRICING POWER que dar por culo a la necesaria e HIPERTROFIADA DEFLACIÓN que se comen sus hermanos menores e hijos, a costa de no perder sus privilegios.

En un ejercicio teórico, mande a casa con pensión mínima a todos y ponga en su lugar a mi generación, con un 70% de sus costes salariales, y un 50% de sus blindajes y derechos adquiridos, y en 1 año estamos produciendo un 10% más. Y con ese 30% contrate a sus hijos con salarios el doble de lo que les están ofreciendo hoy.

DE LO CONTRARIO NO ME VA A CONVENCER NADIE.
Que se vayan a dar de comer a las palomas.

Un cristiano acusador. Creo que conozco otro. Lo mataron entre todos, y él solo se murió.

Sds.
Amigos?
 

[Abner]

Y digo yo, que si el que tiene que ordenar a los bancos que los suelten no es el LEGISLADOR y el GOBIERNO.
Porque sino, porqué iban hacerlo por propia voluntad?
Para quebrar?

Igual que los recortes, que por mucho que se lo merezcan los funcis, digo yo que no lo han pedido voluntariamente.

Con el indulto a Saénz, con el favorazo del suelo, con la recapitalización por la puerta trasera vía deuda pública, y recientemente, con el hecho de que las cajas que controlen menos del 50% de sus bancos, no tendrán necesariamente que convertirse en fundaciones y dejar de ser entidades de crédito, yo no sé quién tiene la sartén por el mango, la verdad.


¿Qué partido político asumiría el desgaste de indultar a un HDLGP como Alfredo Sáenz de motu propio con las elecciones a la vuelta de la esquina?


Los mayores secretos de los políticos los conocen los banqueros, que son los que les evaden el capital a paraísos fiscales. Solo vemos la punta del iceberg de la corrupción, ¿cuánto de lo que ha robado la SGAE no ha ido a parar directamente a manos de políticos?.


Además, si yo soy banco, y tengo un pufo aceptable como el Santander, me sale mucho más barato decirle a los gobernantes, dadme una lista con todos los inmuebles que tenéis que no queréis perder dinero por ellos, os pago la diferencia con el rebajón que se va a producir cuando yo venda todo el paquete, que me sale más barato que mantener las maulas en cartera, así de sencillo...


Las medidas económicas del gobierno, nos vienen impuestas mayormente desde fuera.
Las medidas financieras, probablemente, también.

[R.G.C.I.M.]

Respecto al rebajón:

Ya he dicho que creo que el que  debe ordenarlo a los bancos es el Gobierno.
Por otra parte, el BCE recién ofreció 500 mil mill A 3 AÑOS.
Creo que es el rescate desde EU A CAMBIO de las reformas y el cumplimiento de la ley de oro.
Tenemos 3 años.
3 años para déficit 0, y probablemente para sanear definitivamente el SF.
Si el rebajón ya es del 30 y les obligan a otro 20 YA (como parece) es un 50. Que en los 3 años pueder ir al 60 objetivo.
Habrán sido 7 años. Tampoco está tan mal.

Por otro lado, saben que hay precios duales en este momento. Y seguirán oficialmente.Pero cada vez hay más que no aguantan y esos van a precio de equilibrio. Lo que gradualmente "desempotra" la inflación y permite regeneral tejido productivo.

Definitivamente, yo achaco al Gobierno la mayor responsabilidad.
Obligar al rebajón al SF, leyes de alquiler y sistema impositivo encaminadas a bajar costes inmo.
La pasta para que no quiebren ya la ha puesto y pone el BCE.
Que la usen en condiciones.

Encantado con la indignación de Arturito Mas. Y del resto cuando llegue.
Muy buena apreciación DMAR, tan antiespañoles y tan europeístas eran, y ahora a cambiar de enemigo? Se les verá definitivamente el plumero. Que Madrid deje a las claras que aquí ordena la FRAU y "yo soy un mandao".
El CPM se me muestra más bonito que nunca.
Este ppcc es un crack. Lo clava. 
Va 2 o 3 años retrasado, pero cualquiiera menosprecia la cerril resistencia de los apañole.

Sds.

[R.G.C.I.M.]

Precisamente ABNER.

Si tuviéramos otos políticos, otro gllo nos cantara.
Pero el diseño del sistema está hecho para que sean ELLOS los que obliguen. El hecho de que no lo hagan refuerza su tesis, la de la corrupción, colusión, y hasta la generacional.

Pero en el sistema teórico, es el GOBIERNO quiien debe hacerlo.

Sds.

[Abner]

Precisamente ABNER.

Si tuviéramos otos políticos, otro gllo nos cantara.
Pero el diseño del sistema está hecho para que sean ELLOS los que obliguen. El hecho de que no lo hagan refuerza su tesis, la de la corrupción, colusión, y hasta la generacional.

Pero en el sistema teórico, es el GOBIERNO quiien debe hacerlo.

Sds.

Hay imbricación de intereses realmente, parásitos abrazados mutuamente, robando juntos en unión hasta darnos el hostión (los pringaetes españoles  )Pero a mí me preocupa más, que en realidad, lo que están obligando desde fuera es a que no haya rebajón súbito y rápido, por el descalabro que podríamos provocar en el cajerío alemán.


Estaría bien saber alemán y conocer cuál es la exposición indirecta o directa del sistema financiero alemán a lo inmobiliario, lo cuál podría dar una pista de por dónde van a ir los tiros en timing y en cantidad total de la rebaja aceptada por el sistema financiero...

EDIT: Se me ocurre otra pista que podría indicar que no es el gobierno el que no quiere que haya rebajón. La medida recuperada de deducción por vivienda, incentiva la venta, pero sobre todo, en un entorno de precios diferencial (mercado particular, no-mercado financiero), incentiva la venta de los particulares, no la de los bancos, esto aumenta las transacciones ajenas a los bancos, que indican cuál es el precio real de los pisos, cosa que no interesa para nada al sistema financiero.  La deducción por vivienda, en caso de incentivar unas pocas ventas más, lo único que hará, será que el cascabel del gato suene cada vez más fuerte.