PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012

[Starkiller]

Pringaete, al respecto de tu comentario sobre las chabolas y UK, decirte que en UK, en los 70 y ahora, habia mas homeless que en España. A ver cuando asumimos que las naciones mas poderosas son de las que mas desigualdades tienen. Hoy, hace 10 años, y hace 30, un pobre de UK lo pasaba mucho peor que uno de aqui.

[visillófilas pepitófagas]

Pues a mí me parece que en este artículo explican la "cosa" bancaria muy bien.     

El Gobierno se atasca con la solución para el sistema bancario

El Gobierno actual de Mariano Rajoy, el ZP del PP, se ha pasado los últimos 4 años sin ejercer como principal partido de la oposición (excepto para los ataques ad hominem a ZP y cía.).

En esos 4 años de crisis, en los que no han hecho oposición y se han limitado a esperar pacientemente a que España se hundiera para poder ganar - ¡por fin! - unas puñeteras elecciones, ¿no les ha dado tiempo al menos a informarse sobre la situación y trazar un plan maestro contundente (dentro de los condicionantes que hay)?

¿4 años insultando a Dumb para que se fuera, y viene Dumber y se atasca?

Aquí no hay más que coyunturalismo (ni pizca de estructuralismo) y además coyunturalismo personalista, electoralista y cortoplacista del más cutre.

No Hay Dinero & No Hay Pantalones.

[nora]

Pringaete, al respecto de tu comentario sobre las chabolas y UK, decirte que en UK, en los 70 y ahora, habia mas homeless que en España. A ver cuando asumimos que las naciones mas poderosas son de las que mas desigualdades tienen. Hoy, hace 10 años, y hace 30, un pobre de UK lo pasaba mucho peor que uno de aqui.

Pero no por el hecho de ser grandes naciones.
No solo por eso que dicen de que "En un gran crucero hay camarotes de primera, segunda y tercera y en una patera solo hay pobres".
Está el modelo de Estado, la vía más europea y la anglosajona fueron diefrentes. Y a mi me preocupa cada día más la sensación de que nos acercamos cada vez más al suyo.

[Shevek]

Pues a mí me parece que en este artículo explican la "cosa" bancaria muy bien.     

El Gobierno se atasca con la solución para el sistema bancario

El Gobierno actual de Mariano Rajoy, el ZP del PP, se ha pasado los últimos 4 años sin ejercer como principal partido de la oposición (excepto para los ataques ad hominem a ZP y cía.).

En esos 4 años de crisis, en los que no han hecho oposición y se han limitado a esperar pacientemente a que España se hundiera para poder ganar - ¡por fin! - unas puñeteras elecciones, ¿no les ha dado tiempo al menos a informarse sobre la situación y trazar un plan maestro contundente (dentro de los condicionantes que hay)?

¿4 años insultando a Dumb para que se fuera, y viene Dumber y se atasca?

Aquí no hay más que coyunturalismo (ni pizca de estructuralismo) y además coyunturalismo personalista, electoralista y cortoplacista del más cutre.

No Hay Dinero & No Hay Pantalones.

Yo me los imagino con un becario mal pagado corriendo full time complicados modelos y simulaciones macroeconómicas/bancarias, que siempre acaban en desastre vomitando sentencias del tipo

¡DEBT OUT OF RANGE!

¡NO ASYMPOTIC SOLUTION FOUND FOR BANKITOS!

¡BANKING SYSTEM TENDS TO ZERO!

¡EURO INESTABILTY GROWING BEYOND LIMITS! (PRESS A KEY)

¡NHD!

Así que lo único que les queda es ir dando palos de ciego y rezar mucho (meapilas ellos) a santa breva, patrona de los imposibles. A ver si con un poco de suerte... que va a ser que no.

[wanderer]

Pues a mí me parece que en este artículo explican la "cosa" bancaria muy bien.     

El Gobierno se atasca con la solución para el sistema bancario

El Gobierno actual de Mariano Rajoy, el ZP del PP, se ha pasado los últimos 4 años sin ejercer como principal partido de la oposición (excepto para los ataques ad hominem a ZP y cía.).

En esos 4 años de crisis, en los que no han hecho oposición y se han limitado a esperar pacientemente a que España se hundiera para poder ganar - ¡por fin! - unas puñeteras elecciones, ¿no les ha dado tiempo al menos a informarse sobre la situación y trazar un plan maestro contundente (dentro de los condicionantes que hay)?

¿4 años insultando a Dumb para que se fuera, y viene Dumber y se atasca?

Aquí no hay más que coyunturalismo (ni pizca de estructuralismo) y además coyunturalismo personalista, electoralista y cortoplacista del más cutre.

No Hay Dinero & No Hay Pantalones.

Yo me los imagino con un becario mal pagado corriendo full time complicados modelos y simulaciones macroeconómicas/bancarias, que siempre acaban en desastre vomitando sentencias del tipo

¡DEBT OUT OF RANGE!

¡NO ASYMPOTIC SOLUTION FOUND FOR BANKITOS!

¡BANKING SYSTEM TENDS TO ZERO!

¡EURO INESTABILTY GROWING BEYOND LIMITS! (PRESS A KEY)

¡NHD!

Así que lo único que les queda es ir dando palos de ciego y rezar mucho (mepilas ellos) a santa breva, patrona de los imposibles. A ver si con un poco de suerte... que va a ser que no.

JAJA, ¡Muy bueno!

O también:

"All the asymptotic solutions portrait utter default in less than [ponga meses, semanas, o lo que que convenga]".

[bluebeetle]

Siento ser cansino,pero tengo que serlo
Seguimos confundiendo lo que queremos que pase, que manda narices (es lo que por logica tiene que pasar). Con la realidad, nos mandan, aquellos que solo persiguen sus intereses.
Van a morir matando, vamos a ser Japon sin serlo.
Con la que esta cayendo, ayer en el publireportaje de comando actulidad, lo mismo:
1.- Hay sitios y sitios.
2.- Bajar bajan poco.
En España no cabe un tonto mas.

Ya no es tanto lo que queramos o no que pase. Es que es lo que tiene o debe de pasar, que mal que nos pese es lo que de momento no está pasando y lo que están tratando de evitar que pase.

España es monotemática. Construcción,Construcción,Construcción.

Si no son infraestructuras serán viviendas, cementerios nucleares, o lo que haga falta, pero CCC.

Si le contara los proyectos urbanísticos que se están planeando en mi ciudad se caería de espaldas. Los perros viejos no aprenden trucos nuevos. La casta política no se ha renovado, sólo alternado. La contemporización del problema bancario es un hecho.


El preshidente aushente tendrá tarde o temprano que decidirshe.

Coyunturalidad Vs Estructuralidad.  Fight!

[BLICHON]

Bueno lo había puesto aquí
 http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/los-expertos-aportan-soluciones-en-cincodias-al-sector-inmobiliario/msg11449/#msg11449
pero creo que merece la pena volver a leerlo


De verdad que flipo , por qué cuando era ministra no decía esto.

Parece que el ticket continua.


http://www.cincodias.com/articulo/opinion/nueva-vivienda-cimientos-solidos/20120110cdscdiopi_3/

Tribuna - BEATRIZ CORREDOR
Una nueva vivienda con cimientos sólidos
 



Beatriz Corredor - 10/01/2012 - 07:00
El duro ajuste que se ha producido en el sector inmobiliario ha sido uno de los elementos diferenciadores de la crisis en algunos países europeos, como España, porque también fue su desequilibrado crecimiento anterior el factor principal de lo que tan erróneamente se vino en llamar el milagro español. No era sostenible iniciar 700.000 viviendas al año, que los precios llegaran a subir por encima de los dos dígitos o que el crédito ligado a la vivienda creciera a tasas superiores al 15%. Tampoco lo era poder edificar en prácticamente todo el territorio nacional. Algunas consecuencias de aquellos excesos se van superando, los precios han bajado un 23% en términos reales y el stock empieza a absorberse, pero lo principal es que demos por definitivamente superado aquel viejo modelo económico.
El sector inmobiliario ha de cumplir con los dos objetivos que definen o deberían definir su razón de ser: dotar de viviendas dignas a las familias que las necesitan y a precios asequibles y contribuir al crecimiento económico y a la creación de empleo pero de forma proporcionada y sostenible y, por lo tanto, sobre unos cimientos sólidos. En ellos hemos estado trabajando duramente en los últimos años.
El primero es el crecimiento urbano sostenible que asentamos a través de dos líneas (por citar solo algunas de las más relevantes): la nueva Ley de Suelo que, a diferencia de las anteriores, considera el suelo no solo como un recurso económico, sino también como un recurso natural y no renovable, cuya utilización racional es esencial; y el reforzamiento de todas las medidas contra la corrupción y la especulación urbanística y a favor de la transparencia y la seguridad en las transacciones inmobiliarias.
La segunda base firme en la que debe asentarse el sector inmobiliario es un equilibrio estable entre la compra y el alquiler, la vivienda libre y la protegida y la nueva construcción y la rehabilitación. A ello han ido encaminadas buena parte de las medidas normativas, fiscales y presupuestarias que hemos adoptado a lo largo de la legislatura y los datos empiezan a consolidar ese equilibrio. El número de hogares que viven en alquiler se ha incrementado hasta el 16%, las obras de rehabilitación concentraron el 25% de los proyectos visados en 2010 y las viviendas calificadas representaron cerca del 50% de las viviendas iniciadas el año pasado. No se trata de salidas coyunturales ante la crisis, sino de un cambio estructural.
La rehabilitación dinamiza el mercado generando actividad para los fabricantes de materiales y para las empresas e industrias auxiliares del sector; tiene un gran potencial de creación de empleo ya que necesita más mano de obra y más cualificada que la nueva construcción o la obra civil, y nos permite avanzar hacia un modelo urbano más cohesionado.
A esto se une la relativa antigüedad de nuestro parque de viviendas, en el que la mitad de ellas tienen más de 30 años y en torno al 20% superan los 50 años. El impulso de la rehabilitación ha sido una de nuestras grandes prioridades, diría incluso que obsesiones, en estos años, como también lo han sido el fomento del alquiler, que permite a las familias adaptar su hogar a sus circunstancias vitales de cada momento y facilita la movilidad geográfica, y de la vivienda protegida, que hemos convertido en uno de los pilares del Estado del bienestar
El tercer gran pivote es el de la innovación aplicada a la construcción, lo que implica también el uso de energías renovables, de nuevas tecnologías y métodos constructivos y la mejora de la eficiencia energética tanto en las nuevas viviendas como en las ya construidas. El Código Técnico de la Edificación marcó un punto de inflexión y es un camino que no tiene marcha atrás porque la I+D+i es además una nueva vía de actividad, negocio y creación de empleo.
El último cimiento imprescindible para el correcto funcionamiento del sector inmobiliario es un sistema financiero sano que aporte el crédito necesario y suficiente y el sector solo se estabilizará cuando el crédito vuelva a fluir de manera razonable, con un debido control del riesgo.
Cuatro sólidos cimientos, por lo tanto, para un renovado sector inmobiliario. Prescindir de los mismos nos abocaría a repetir los errores del pasado y ni las familias españolas viven en castillos de naipes ni la economía de nuestro país se puede permitir nuevas burbujas.
Beatriz Corredor. Exministra de Vivienda

¡Jo ! qué tiempos aquellos en idealista .
Será a degüello y sin prisioneros

Tras la burbuja inmobiliaria

12 ene 2012

Jorge Calero
Catedrático de Economía Aplicada

Sin haberse desinflado del todo la burbuja inmobiliaria ya podemos afirmar que sus efectos han sido (y, probablemente, seguirán siendo) devastadores en el terreno individual y social para toda una generación de españoles. Individualmente, los peores efectos los han tenido los que se sumaron tarde al proceso, compraron carísimo y no pueden, ahora, hacer frente a las hipotecas. Pero incluso aquellos que pueden devolver los préstamos han visto cómo sus vidas han pasado a girar alrededor de la hipoteca: sus decisiones laborales y familiares han quedado supeditadas a la cuota mensual.

En lo social, la burbuja ha empeorado todo lo que ha tocado. Ya existía corrupción política vinculada al sector inmobiliario, pero obviamente la burbuja la ha exacerbado. La degradación medioambiental de las zonas de segunda residencia se ha acelerado considerablemente. De forma más general, sin burbuja inmobiliaria, la crisis económica habría sido bastante más llevadera. La enorme deuda privada actual es fruto, en buena medida, de la demanda de capital destinado a financiar la expansión inmobiliaria. Esta misma deuda, al contaminar los balances de los bancos de un modo que no conocemos con precisión, bloquea las posibilidades de crédito que permitirían reactivar la economía. Simultáneamente, los bancos, actuales propietarios de un gran stock de viviendas no vendidas, son reacios a permitir bajadas sustanciales de precios que acabarían de desinflar la burbuja.

Los presupuestos públicos también se han visto afectados por la burbuja. Durante muchos años, las administraciones contaron con ingresos excepcionalmente altos procedentes de la actividad inmobiliaria; con ellos se financiaron gastos adicionales que no han sido sostenibles posteriormente.

Muchos particulares, el sector financiero y determinados políticos, tenían incentivos para seguir alimentando la burbuja. Pero los mecanismos de estos procesos son ya tan conocidos (y no hace falta recordar la tulipomanía holandesa en el siglo XVII) que resulta sorprendente la incapacidad que han demostrado las administraciones públicas para atajar su crecimiento. Esa incapacidad ha puesto en riesgo el bienestar de toda una generación.

http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/2102/tras-la-burbuja-inmobiliaria/

[Danke,Tranke!!]

Visillófilas Pepitófagas: "¿4 años insultando a Dumb para que se fuera, y viene Dumber y se atasca?"

Ilustremos:

[burbunova]

Con la que esta cayendo, ayer en el publireportaje de comando actulidad, lo mismo:
1.- Hay sitios y sitios.
2.- Bajar bajan poco.
En España no cabe un tonto mas.

Caben, vaya si caben: sólo se necesita construir con mayores alturas para hacer sitio a tanto tontolaba.

[Decreasing Management]

La densidad de tontos máxima por superficie en la unidad que les es propia es de unos 100 000 por campo de fútbol creo.

[Gardel]

España es monotemática. Construcción,Construcción,Construcción.

Coyunturalidad Vs Estructuralidad.  Fight!

Y nosotros como buenos españoles seguimos la corriente y hablamos de lo que nos cuentan, construcción, construcción, construcción!!!

Transicionamos o esperamos a que nos dejen?

[Urbanismo]

Hay tanto de que hablar, de cosas viejas que se renuevan constantemente (la quiebra de la CV por ejemplo, el desdén de la alcaldesa de Valencia frente a la realidad), de cosas recientes que penden de un hilo (el vaciamiento del FROB para la ruina de la CAM), y porque no, de cosas muy viejas que tenemos que cambiar para salir del pozo.

No voy a entrar en las cosas viejas ni en las recientes, que foreros muy potentes ya tratan con mayor conocimiento de causa -y muy bien tratadas-; pero como la cabra tira al monte hablaré de cosas muy viejas: nuestras AALL. No podemos enfrentarnos al siglo XXI con un mundo local del S XIX, mastodóntico, ineficaz y gastador en proyectos tan faraónicos como inútiles.

Para cuando la reforma del mundo local, en por lo menos las siguientes cuestiones: la primera la reducción radical de entidades (Provincias y todos los municipios menores de la cantidad de habitantes que se fije y con un término menor de la superficie que se fije), la segunda la eliminación de algo tan mal utilizado como la competencia residual del art. 25.1 de la LRBRL, estableciendo un número fijo e inamovible de competencias, la tercera, el contro judicial ágil y rápido de las todas las decisiones y especialmente en materia urbanística de los municipios, y su sometimiento a planeamientos al menos regionales, la cuarta, la eliminación de los parlamentillos municipales -que Nueva York tiene cinco concejales-, y el establecimiento de un régimen profesional de funcionarios públicos no solo de control, sino de gestión de las decisiones políticas tomadas.

Todo esto ya se ha experimentado con éxito en otros paises, ¿porque no se hace aqui?; o es que no se han dado cuenta que la combinación de competencias municipales ilimitadas, falta de financiación, control del régimen del suelo y ausencia de control judicial (¿como pudo pasar Marbella?), está en la génesis de al menos el 50% de la burbuja inmobiliaria -además de la barra libre del crédito y el gen pepitil cuidadosamente inoculado-. Bueno, a lo mejor si se han dado cuenta y esperan de nuevo la barra libre del crédito para que las fiestas del pueblo, los macroproyectos y las miriadas de empresas municipales y asesores vuelvan a campar por sus anchas. ¡Ilusos!

Porque NHD, recuerdenlo, y cada vez menos.

Un saludo

[R.G.C.I.M.]

España es monotemática. Construcción,Construcción,Construcción.

Coyunturalidad Vs Estructuralidad.  Fight!

Y nosotros como buenos españoles seguimos la corriente y hablamos de lo que nos cuentan, construcción, construcción, construcción!!!

Transicionamos o esperamos a que nos dejen?

Lo que le decía: BYPASS o marchitamiento.
No hay más.

Y puestos a pedir como hace Urbanismo, yo después de mi enésima rajada en el hilo RESCATE, digo:
¿Para cuándo una reforma estructural del mercado laboral???
Pero con hacha, vamos!

[yo2k1]

Recomiendo leer este articulo que muestra algunas caracteristicas muy reales de la sociedad española

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/nodoycredito/2012/01/12/cuatro-razones-para-ser-pesimista-y-una.html

El borrador filtrado del Pacto fiscal UE era duro, pero segun hoy leo parece ser que lo van a "suavizar". Esto me suena ya a lo de siempre, amagan pero no dan. Se exponen unas condiciones que llevarian a intentar arreglar este desastre pero luego se rebajan, se suavizan y "aqui no pasa nada".
En el tema autonomico, hoy creo que pasa lo mismo. Solo se "supervisaran" las autonomias rescatadas. Ese criterio me parece poco o nada objetivo, ya que decidir si se esta rescatado o no, es muy relativo. España lo esta "de facto" y sin embargo en teoria "no lo esta". Valencia ha sido rescatada estos dias o no lo ha sido? En teoria si, pero como no es "oficial" no lo seria.
Al final lo dicho, amagan pero no dan, UE impone de entrada duras condiciones que provocan el rescate y luego cuando presentan el documento todo se queda en agua de borrajas.
Las autonomias levantan la voz ante la revision de presupuestos, y enseguida se "bajan las exigencias"
De verdad creeis que esto tiene solucion?
Veo años y años iguales, en los que por mucho que queramos denunciar lo que pasa, o por mucha realidad que veamos, seguiran teniendo a la gran mayoria de la poblacion, mas pendiente de cuando se juega el proximo Madrid-Barca
Un saludo a todos, y como dice Sardinita, gracias por las aportaciones y por enseñarnos tanto.

PD: Y si, el hilo de ppcc en burbuja ha decaido mucho. Estos dos ultimos dias, se recupero algo, porque han entrado varios y ya no es un "monologo". No se si tambien sera por mi, supongo que si, mis conocimientos no llegan a los vuestros, pero vamos, ha caido mucho el hilo
Un saludo de nuevo y recomiendo el articulo que puse

[el flagelador de regres]

Aportar unas pocas percepciones personales sobre el asunto de que el monotema español es la construcción; sí, y en grado superlativo, de ahí estamos como estamos (y esa idea se la compro enterita a ppcc).

Uno de mis cuñados es industrial del mueble; el y sus hermanos han 'heredado' la fabrica del padre (no se hasta que punto, se supone que se ha jubilado, pero por lo que se, todavía anda zascandileando por la fabrica), que a su vez no hace mucho adquirió la propiedad completa pagando las partes de unos socios previos; la crisis les está dando duro, pero siguen aguantando (eso sí, plantilla al 33% del máximo de la burbuja, hace apenas 3 años). Están a flote por la exportación, pero... no hace mucho me enteré de que la nave en la que están ubicados hoy día, comprada por una morterada hace 4 años, no está a nombre de la empresa, si no del padre y de un socio, que la alquilan a su vez a la empresa por 5.000€/mes  de nada... en las circunstancias actuales, con solo 9 o 10 trabajadores de producción, el descosido es colosal; el padre, un poco antes de jubilarse, hace año y medio, parece ser que iba llorando por las esquinas que la empresa ya no iba a ningún lado, que no ganaba nada con ella  (y no contaba, que además del alquiler, sacaba 5 sueldos de ella, para él, la mujer, y sus tres hijos  )... eso sí, después casa de 1000m2 'construida' canibalizando casas vecinas, Mercedes SLK, y lo que se tercie... mientras, lo hijos intentando deshacerse del padre como sea y mantener a flote la empresa (hace nada despideron a 3, tras plantearse un ERE al que sus trabajadores se negaron), tal que se están mirando el tema de cambiarse de nave para rebajar costes fijos (ahora no la tienen ni al 50% de ocupación efectiva).

Antes de navidades tuve una conversación muy interesante con mi 'superior' en la empresa; es hermano del Gran Jefe y socio (para situar lo que sigue, citar que nos dedicamos a la industria náutica, veleros más en concreto); estamos en Valencia, justo en el Puerto de la Copa America, y hablando sobre este y lo infrautilizado que está después de la competición; en la conversación hablamos de varios temas relacionados con el Puerto, algunas iniciativas que se habían aguado por que la titularidad del puerto está a pachas entre el Estado y el Ayuntamiento y desde el Estado (PSOE de jefe) se habían torpedeado todas las iniciativas planeadas por el ayuntamiento, etc.... las dos ideas más interesantes: la primera, ambos coincidimos en la tan tremenda oportunidad perdida que es el Puerto de la Copa America de Valencia (oportunidad que todavía está abierta, pero no tanto como hace dos años), que puede convertirse en un polo empresarial e industrial de primer orden mundial de la náutica deportiva y de competición (no se menosprecie este sector, esto mueve muchísimo dinero, muchísimo, nosotros somos apenas 15 personas, y la facturación debe andar por los 5M€ anuales; ahora andamos con un proyecto más grande, tenemos refuerzos, y la facturación debe haberse duplicado más o menos) y entre el estado, más interesado en hacerle la puñeta a Rita Barberà, y el ayuntamiento, que tiene la idea metida a fuego de reproducir el Maremagnum de Barcelona en la Marina de la Copa America (proyecto ladrillero estrella: centro comercial), la están jodiendo; la otra fue la sorpresa, pues no sabía nada, de que hace un año aproximadamente, una ciudad del norte de Francia le ofreció a mi Jefe suelo industrial gratuito para que nos instalásemos allí; esta ciudad, costera, ha creado un potente parque industrial náutico, en el que ya están instalados algunos referentes mundiales del sector, y le interesaba sobremanera atraer a más (nosotros) para potenciarlo y hacerlo crecer.

Por acabar, la noche de Reyes, paseando después de la Cabalgata a la que habíamos llevado a nuestra hija, pasamos delante de una inmobiliaria; tenían un local comercial en alquiler (pueblo del extrarradio de Valencia), 100m2, situado en calle de medio pelo (nada de la zona comercial del pueblo), 800€mes más gastos... ¿cuanto hay que facturar solo para pagar la mordida del arrendador? Me hice un calculo en la cabeza, teniendo en cuenta un proyecto de negocio que tengo enterrado a la espera de mejores condiciones, y solo para cubrir esto necesitaría facturar 5000€/mes... y todavía faltarían los otros gastos y mi parte del pastel. Así no vamos a ninguna parte.

Muerte al pisito!!!