Energías Renovables

[TEOTWAIKI]

Perdón si mi mensaje no ha sido todo lo claro que me hubiera gustado.

Mi postura es: ¿sólo con Marruecos? gracias pero no, no me hace mucha gracia que nuestros socios europeos dependan energéticamente de nuestro enemigo más potencial (sobre le papel el único con el que podemos tener un conflicto armado el día menos pensado). Y sí, España estaría en posición ventajosa para cortar el canal de venta (suponiendo que no existieran rutas alternativas por Córcega o por Italia), pero cuando uno corta las líneas de suministro jode al vendedor Y al comprador, y el comprador no nos va a dejar, sobre todo si es la "post-nuclear" Francia, de momento junto a Italia, el único peso pesado que ha firmado.

Además como ha mencionado Kaprak63, Marruecos es un polvorín que está para míralo pero no lo toques...

PD: Es curioso que pensemos que la quebrada España no pueda participar cuando la quebradísima Italia ha firmado ya... cosas veredes Sancho... 

[Lego]

Pues sí...

Esas dudas sobre Marruecos, si se confirmasen, sería una mejora de posición para España dentro de la UE.

Eso sí, como arranque una "primavera" en Marruecos teniendo nosotros la corrala como la tenemos, esto va a ser antológico.

[Lego]

Así sin saber yo intuyo que el impacto ecológico no sería tan grande.

La solar ocupa un porrón de hectáreas, pero es que en justo de eso, eriales soleados a plomo tenemos a cascoporro.

Son instalaciones grandes para la escala humana, pero no tanto si uno las sopesa con la supercicie del país.

Por ejemplo, esta es una de las plantas más grandes de Europa. Descomunal, sí, 250Has.  Pero dale al zoom-out hasta que veas la comarca, o la provincia. La percepción cambia.

¿? No me deja editar para añadir el link de googlemaps, no sé porqué. Lo meto en el siguiente post. sorry.

  No sé, pero no creo que el espacio sea un problema en el sur de España.

Sobre otros impactos ambientales de la instalación.  PUes tampoco los veo. Veo los de fabricación. O de construcción, Pero una vez puesta el único residuo que dejan es sombra.  Hasta se le podría encontrar alguna utilidad seccundaria a esa sombra, según en que sitios.

¿Podría alquien ilustrarme sobre algún impacto ambiental relevante de la proliferación de centrales solares? Quizá me estoy perdiendo algo y por eso no lo valoro bien.

[Lego]

amareleja portugal - Google Maps

[Maple Leaf]

Schott in the arm for CSP as German group predicts boom
Germany’s Schott has appointed a new managing director for its concentrating solar power (CSP) division and underscored its confidence in the technology's commercial future – just two weeks after Siemens announced it would abandon the sector altogether.

http://www.rechargenews.com/energy/solar/article326739.ece

The blast of positive pronouncements on the future of CSP from Schott is all the more significant, given its decision earlier this summer to wind down its large crystalline silicon (c-Si) division, at a cost of nearly 900 jobs across production sites in Germany, the US and the Czech Republic.

 Patrick Markschläger, a mechanical engineer most recently in charge of Schott’s thin-film PV manufacturing operations in central Germany, will take the reins as managing director of Schott Solar CSP from Christoph Fark, who now heads Schott’s strategy department.

 Schott retained its thin-film division when it chose to walk away from c-Si earlier this year.

 The appointment of Markschläger comes as Schott is gearing up to begin production of its fourth-generation of receiver for use at parabolic-trough CSP plants.

 The new receivers will boast an absorption level of nearly 96%, while their heat radiation has been lowered to less than 9%, making them among the most efficient the solar-thermal sector has ever seen.

Schott is currently delivering receivers to Indian developer Godawari Green Energy, which is building a 50MW CSP plant in the state of Jaisalmer as part of India’s National Solar Mission.

 The company has already shipped more than 17,000 of its PTR70 receivers for that project, which is expected to reach completion next year.

Schott, a specialty maker of glass-based products, and until this summer among the most diversified solar-energy manufacturers in the world, stands by projections that see the global CSP market ballooning to €15bn “in the years to come”.

“Schott Solar CSP is in an excellent position to be able to benefit from this market growth,” Markschläger says.

 By contrast, Siemens has said that its investments in CSP, including the $418m it paid for Israel’s Solel in 2009, have not paid off.

 In announcing its decision to pull out of both CSP and PV, Siemens noted that the global CSP market will be about 1GW in 2012 – down from 4GW at its peak several years ago, when countries like Spain were aggressively allocating new project rights.

Los alemanes están listos, con una fábrica a tiro de piedra de Abengoa, desde el 2008.

Schott inaugura sus nuevas instalaciones en el PAMA de Aznalcóllar

http://www.diariodesevilla.es/article/tecnologia/135698/schott/inaugura/sus/nuevas/instalaciones/pama/aznalcollar.html

[pollo]

Todo este debate es un diálogo de besugos.

El plan Desertec original plantea el uso de instalaciones en el norte de áfrica, pero también en España y en toda Europa, pero con energías diferentes (en España solar y termosolar, en europa eólica prinicipalmente). Lo que está haciendo España es pasar del tema, supongo que para no joder el monopolio asqueroso que tienen montado, por un lado y por paletismo extremo por el otro (las renovables no dan náh y son de perroflautahs). Me pregunto ahora qué excusa pondrán cuando se queden de nuevo atras, a contrapelo del resto de europeos y pagando por la energía al extranjero, por gilipollas.

España tendría problema cero. No existe un impacto tal que tenga ninguna ventaja no instalar renovabes en el país, incluso de forma masiva (insisto, el porcentaje de terreno es muy pequeño comparado con el total). Tenemos muchísimo terreno soleado que lo único que hace es estar al sol y en todo caso las instalaciones se pueden compatibilizar perfectamente con un uso no destructivo. No estamos hablando de inmensas factorías llenas de máquinas y piezas móviles que necesiten un flujo constante de personal y vehículos y que emitan ruido o contaminación, sino de instalaciones virtualmente estáticas, silenciosas sin emisiones y que una vez construidas se limitan a estar ahí. Se pueden compatibilizar con ganado, cultivos y otros usos si es necesario (que yo creo que no, pero por poder se podría si se diseña adecuadamente).

Pollo, dear. El problema no es económico sino estratégico. Somos excéntricos. Dejamos de ser centrales el dia que perdimos el Imperio en 1818. Nuestras únicas opciones estratégicas reales ahora pasan por el desarrollo del Magreb. Si Alemania se va allí a dotarse de electricidad nos convertimos en territorio de paso para un bien estratégico alternativo al espacio ruso. Es elemental. No me puedo creer que nuestra elite no lo entienda. Tenemos que entrar ahí. Es una oportunidad de establecer complicidades con Alemania SIMPLEMENTE ÚNICA. Pero nuestra élite no está en eso. Y nuestra administración tampoco. No hay nadie, salvo el CNI a cargo de esas cuestiones. Y el CNI no tiene capacidad de llegar al Consejo de Ministros. Es de traca. Tenemos gente y dinero donde no hace falta y de la estrategia nacional no se ocupa nadie.

Lo que me pregunto es en qué punto he dicho en los últimos 5 años lo contrario... Soy la persona que más ha machacado con este tema cuando absolutamente nadie aquí sabía sobre él, quizá sólo kaprak y teotwaiki.

Es que España no es una mera "zona de paso" ni siquiera. España tiene un potencial productor energético inmenso y se puede hacer minimizando el poco impacto que tienen de por sí las renovables comparadas con el resto de fuentes. Las renovables crean numerosas sinergias positivas para la población, especialmente las descentralizadas, pero no únicamente.

Llevo algunos posts intentando explicar, aparentemente sin éxito, que el Desertec incluye toda la fucking Europa además del todo el mediterraneo sur y el sahara, y que españa está en el plan como productora desde el principio. No entiendo por qué la gente entra a decir que si Marruecos dentro, que si España dentro sí o no, cuando ambas cosas están incluídas ya desde antes. Si España ahora está con un pie fuera es por sus acciones de los últimos meses respecto al tema de las renovables y por aquel "temilla" con la venta de Endesa. Y por supuesto porque sus políticos son imbéciles que creen que los otros van a poner panelitos y molinillos porque queda bonito y no porque vayan a generar GWh a saco (y por tanto euros y fortaleza estratégica respecto a todas las demás regiones del mundo que sigan dependiendo de terceros para un suministro que si no se cubre será mortal). Que "lo serio" es la nuclear y todas esas deducciones de dinosaurio.

[Xoshe]

No te pongas nervioso, pollo. Otros también sabíamos de Desertec. NUNCA ha sido objeto de debate serio en la Administración española que yo sepa, aparte de en el CNI. Pero es que estamos en un país (esto se lo debo a ppcc) en el que algo tan clave como es el petróleo está en manos de una Caja de Ahorros regional y el Gas, con lo que tiene de estratégico, también. Es de juzgado de guardia. Saludos.
PS.- Tangencialmente he conocido algo de Gas más que de Repsol. No hay dimensión estratégica de Estado en ellos. Ni la buscan ni se les sugiere. Es terrible.

[Taliván Hortográfico]

Por otra parte, ¿qué peligro tan grande ves en Marruecos? ¿Por qué sería mejor un Desertec con Marruecos y sin España, que uno con ambos?

A riesgo de pecar de "Capitán Obvio", paso a explicarlo:

Para España, Marruecos es el único país del mundo que representa una amenaza militar en un grado razonable. La amenaza "política", de orden no militar, es más que razonable. Un excesivo vuelco de nuestras relaciones exteriores (políticas, económicas, las que sean) hacia Marruecos sin contrapesarlo adecuadamente con sus vecinos y enemigos naturales, los argelinos, nos ha traído perjuicios siempre.

[visillófilas pepitófagas]

Bosch también se sale
Quagmire in the Sahara Desertec's Promise of Solar Power for Europe Fades
- As recently as three years ago, many thought that it was only a matter of time before solar thermal plants in North Africa supplied a significant portion of Europe's energy needs. But Desertec has hit a road block. Industrial backers are jumping ship, political will is tepid and a key pilot project has suddenly stalled.
- "It's a shame," said Dr. Wolfgang Knothe, a co-founder of the Desertec Foundation, a non-profit organisation which is a significant motor pushing the Desertec idea forward. "We should say we're closing the whole thing down because we have no political support."
- Hans-Josef Fell, a parliamentarian with the Green Party who attended the Dii conference last week, was frustrated as well. "The ministers are not here. They feared the question: 'Where is the tax money?'"
- "Everybody is staring at each other and nobody moves," said Sven Teske, director of renewable energy at Greenpeace. "In this deadly, sometimes embarrassing silence, everybody is praising the project. And then silence again."
- "The rarest resource in Europe is money," said Michael Kauch, a German parliamentarian who is the environmental spokesman of the business-friendly Free Democratic Party. "It's even rarer than energy or rare earth minerals."
- "We regret that Siemens and Bosch will quit the Desertec Initiative at the end of the year," said Schmidtke, who mentioned that Dii is in talks with other companies about joining though he declined to elaborate. "It is not an issue for the success of our work. We have a lot of companies in our network. So we will continue our work and there is a lot to do."
http://www.spiegel.de/international/europe/the-desertec-solar-energy-project-has-run-into-trouble-a-867077.html

[Machetazo]

Por otra parte, ¿qué peligro tan grande ves en Marruecos? ¿Por qué sería mejor un Desertec con Marruecos y sin España, que uno con ambos?

A riesgo de pecar de "Capitán Obvio", paso a explicarlo:

Para España, Marruecos es el único país del mundo que representa una amenaza militar en un grado razonable. La amenaza "política", de orden no militar, es más que razonable. Un excesivo vuelco de nuestras relaciones exteriores (políticas, económicas, las que sean) hacia Marruecos sin contrapesarlo adecuadamente con sus vecinos y enemigos naturales, los argelinos, nos ha traído perjuicios siempre.

con todo el respeto, que no, que no lo veo, marruecos siempre ha apoyado a Estados Unidos, si entramos en guerra con marruecos es pq estamos en guerra (again) con EEUU, y entonces moroco seria el menor de nuestros problemas,

lo de que viene el lobo y vienen a refundar al andalus... a otro perro con ese hueso

[pollo]

Bosch también se sale
Quagmire in the Sahara Desertec's Promise of Solar Power for Europe Fades
- As recently as three years ago, many thought that it was only a matter of time before solar thermal plants in North Africa supplied a significant portion of Europe's energy needs. But Desertec has hit a road block. Industrial backers are jumping ship, political will is tepid and a key pilot project has suddenly stalled.
- "It's a shame," said Dr. Wolfgang Knothe, a co-founder of the Desertec Foundation, a non-profit organisation which is a significant motor pushing the Desertec idea forward. "We should say we're closing the whole thing down because we have no political support."
- Hans-Josef Fell, a parliamentarian with the Green Party who attended the Dii conference last week, was frustrated as well. "The ministers are not here. They feared the question: 'Where is the tax money?'"
- "Everybody is staring at each other and nobody moves," said Sven Teske, director of renewable energy at Greenpeace. "In this deadly, sometimes embarrassing silence, everybody is praising the project. And then silence again."
- "The rarest resource in Europe is money," said Michael Kauch, a German parliamentarian who is the environmental spokesman of the business-friendly Free Democratic Party. "It's even rarer than energy or rare earth minerals."
- "We regret that Siemens and Bosch will quit the Desertec Initiative at the end of the year," said Schmidtke, who mentioned that Dii is in talks with other companies about joining though he declined to elaborate. "It is not an issue for the success of our work. We have a lot of companies in our network. So we will continue our work and there is a lot to do."
http://www.spiegel.de/international/europe/the-desertec-solar-energy-project-has-run-into-trouble-a-867077.html

Esto es la hostia. Dicen que no hay pasta, pero uno de los pocos proyectos que puede dar trabajo en grandes cantidades (y por tanto hacer funcionar la economía) y solucionar un montón de problemas a largo plazo no lo ejecutan por que no hay dinero... dicen.
Dicen que continuarán el trabajo con el resto de empresas. Ya veremos. Como dejen que esto lo hagan los chinos, el facepalm será mayúsculo e irreversible.
Otra posible explicación es que hayan echado cuentas y con los últimos avances ya no sea necesario contar con los países del mediterraneo sur.

[Xoshe]

Por otra parte, ¿qué peligro tan grande ves en Marruecos? ¿Por qué sería mejor un Desertec con Marruecos y sin España, que uno con ambos?

A riesgo de pecar de "Capitán Obvio", paso a explicarlo:

Para España, Marruecos es el único país del mundo que representa una amenaza militar en un grado razonable. La amenaza "política", de orden no militar, es más que razonable. Un excesivo vuelco de nuestras relaciones exteriores (políticas, económicas, las que sean) hacia Marruecos sin contrapesarlo adecuadamente con sus vecinos y enemigos naturales, los argelinos, nos ha traído perjuicios siempre.

Marruecos es Occidente. Y tiene fachada mediterránea y atlántica que llega hasta el hinterland de las Canarias. Argelia es un despelote lamentable y es solo mediterránea. Lo grave es que Marruecos se desestabilice, via Mali o Sáhara. Como eso suceda vamos a ver una TE pero de verdad. Todo el dinero para los militares, el CNI en Rolls, todos a aprender árabe, y la Armada patrullando las costas. De pánico. Prefiero no pensarlo.

[Maple Leaf]

Honestamente, considero que lo mejor que puede hacer la UE en el norte de Africa es construir un cortafuegos para protegernos de la extrema pobreza y el islamismo radical, que suelen ir de la mano. En un mundo con petroleo menguante y la tasa de natalidad africana sería un suicidio no hacerlo. De hecho, desde que comenzaron las primaveras arabes pensé que estaba relacionado con Desertec.

Nos interesa tanto su desarrollo, como no depender tan solo de un país. Hay que poner los huevos en distintos cestos, por si acaso.

En cuanto a Marruecos, no nos vendría mal un poco del pragmatismo anglosajón. Busquemos crear situaciones en la que ambos ganemos y hagámosnos interdependientes para dificultar conflictos.

Ya veremos en que acaba Desertec, no deberiamos permitirnos no hacerlo.

[Taliván Hortográfico]

con todo el respeto, que no, que no lo veo, marruecos siempre ha apoyado a Estados Unidos, si entramos en guerra con marruecos es pq estamos en guerra (again) con EEUU, y entonces moroco seria el menor de nuestros problemas,

lo de que viene el lobo y vienen a refundar al andalus... a otro perro con ese hueso

Marruecos y EE.UU son aliados, pero no son sinónimos. Recuerde que el presidente español que mejor se ha llevado con los EE.UU. fue también el que peor se llevó con Marruecos.

Y recuerde que entre la guerra declarada y la paz hay muchos estados intermedios: guerra fría, guerra tibia, perejiles, manifestaciones, embargos, expropiaciones...

[Xoshe]

Marruecos es vecino y su vecindad va desde Canarias hasta Cartagena. B.- Hay peligro de desestabilización en la zona. Ello es debido tanto a Al Qaeda como a nosotros. La descolonización del Sáhara fue un ejercicio de irresponsablidad estremecedor. c.- Lo de "bélico" imagino que es broma porque es un pais pobre y del Tercer Mundo. Vuelvo a lo mismo. Si en Marruecos se va a construir algo grande y de contenido energético debemos de estar ahí. Y también repito. Si no hay nadie al timón de eso es porque no hay barco para esas singladuras. Mientras tanto en muchos Ayuntamientos de España se han eliminado Jefaturas de Sección (que hacían bien su trabajo y no costaban un duro) para levantar empresas municipales cuya contratacion y remuneraciones son libres. NUNCA se había producido un expolio así y es larga la historia del mal gobierno español.