RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)

[John Nash]

Que empiecen países como Grecia y España, es un poco como "que se joda el perro, que nos apeamos las pulgas" 

Te comentaba lo del hundimiento abrupto porque creo que eres un poco ambiguo en ese aspecto.

Si ves más probable un hundimiento cataclísmico, sal de este foro (y de todos), corre a por la escopeta, y ponte a hacer flexiones y abdominales. Y en ese caso, da igual que España se quede en el euro o no.

Si ves más probable, como veo yo, que el hundimiento / cambio sea más gradual (de 5 a 20 años), entonces - como en tantas cosas en esta vida - lo primordial es el timing. Que España saliera ahora del euro sería un desastre para España.

Es como tirarse en marcha - en este momento - de un tren que va a descarrilar dentro de dos días, para caer en un río lleno de pirañas.

Están dándose las condiciones para ese tipo de hundimiento. Como decía un conocido matemático. Sabemos que el cristal se va a romper. Lo que no se puede decir es qué forma y tamaño tendrán los pedazos. Prosiguiendo con esta imagen podríamos decir que debiéramos tener ya el recogedor y la escoba preparados y buscar uno nuevo mas sostenible y que no tenga los defectos de fabrica del anterior.
Por otro lado no creo que salir corriendo, armarse y hacer abdominales sea una solución. El madmaxismo es una respuesta individualista que mantiene la ilusión de una supervivencia transitoria.
Lo del tren yo no lo veo así. Creo que es mejor bajarse mientras es posible y vaya a poca velocidad. Cuanto mas se tarde mas se ira descomponiendo lo que quede de tejido social, industrial e infraestructuras. Dejar que se pudra una situación suele acabar en barbarie. Hubo una ventana de tiro en 2008 y no se aprovecho. No erremos esta vez cuando empiecen los "defaut".

[Starkiller]

Es muy tentado pensar en que va a llegar un punto en elq ue de Mayo a septiembre va a cambiar todo el panorama mundial; y por contra, es descorazonador pensar que vamos a seguir así durante años y años hasta que al final acabe estallando una guerra que sea la que cristalice los cambios.

Pero mucho me temo que esta segunda alternativa es la mas plausible. Porque la primera rompe completamente el status quo, y por lo tanto, es imposible conseguir que haya suficientes actores que dejen que pase.

La única posibilidad que veo es algún cisne negro de algún tipo que nos haga cambiar radicalmente el rumbo. Pero viendo el escaso impacto global que ha tenido el tema de Fukushima, el único cisne negro que se me ocurre es una invasión alienígena.

Y además, en todo caso, por definición uno no puede prever pensando en cisnes negros. Porque son impredecibles.

[visillófilas pepitófagas]

John Nash, te escurres y no te defines.

Madmaxismo no es una respuesta personal. Es lo que ocurre si cae el tinglado abruptamente. Unos cogerán la escopeta y otros rezarán, pero tendrás el madmax.

Si el sistema no cae abruptamente, sino lentamente, dime qué sentido tiene saltar del tren a destiempo, solos (o con los griegos), viejos (pirámide pobalcional), arruinados (deuda; sin crédito por "simpa"; moneda débil), sin trabajo (no hay economía ordinaria), sin medios (energía), y maltratados y malguiados (la castuza española se fortalecería con soberbia).

Que no te guste el sistema actual no significa que el suicidio sea la mejor opción (sea un suicidio por miedo, por rabia, por querer usar tu país como bomba para dañar a otros, o por lo que sea).

[John Nash]

John Nash, te escurres y no te defines.

Madmaxismo no es una respuesta personal. Es lo que ocurre si cae el tinglado abruptamente. Unos cogerán la escopeta y otros rezarán, pero tendrás el madmax.

Si el sistema no cae abruptamente, sino lentamente, dime qué sentido tiene saltar del tren a destiempo, solos (o con los griegos), viejos (pirámide pobalcional), arruinados (deuda; sin crédito por "simpa"; moneda débil), sin trabajo (no hay economía ordinaria), sin medios (energía), y maltratados y malguiados (la castuza española se fortalecería con soberbia).

Que no te guste el sistema actual no significa que el suicidio sea la mejor opción (sea un suicidio por miedo, por rabia, por querer usar tu país como bomba para dañar a otros, o por lo que sea).

Hombre, no soy ningún mesías pero se puede recurrir a la antropología para ver lo que nos ha salvado otras veces de la extinción frente a un mundo animal mas brutal y adaptado al medio. Una idea clave: la cooperación.
A qué llamas tu exactamente abruptamente? La clave sera la organización. Quizá sea mas fácil en los pueblos y zonas rurales que en las grandes ciudades.

[Pris]

Estupendo debate, gracias a los contertulios.

Sin querer cortar el mismo, les dejo aquí dos noticias que tocan
a mi "terruño" .

Por un lado, UPN haciendo malabarismos sobre la amnistía fiscal.
Hay que contentar a los socios de gobierno regional (Psoe) a los socios del gobierno nacional (PP) A la opinión de la ciudadanía (por la medida impopular) y a sus propios votantes ( Por favor, no puedo hacer un frente común con los vascos.... )

http://politica.elpais.com/politica/2012/04/04/actualidad/1333529427_289119.html

Navarra se plantea sumarse a Euskadi en su rechazo a la amnistía fiscal

UPN debate si apoyar a los socialistas, socios en el Gobierno foral, y no aplicar la medida

Navarra se plantea sumarse al País Vasco en su rechazo a la amnistía fiscal aprobada por el Consejo de Ministros el viernes. El Ejecutivo que preside Yolanda Barcina, de Unión del Pueblo Navarro (UPN), ha decidido secundar la postura de los socialistas, sus socios en el Gobierno foral, y ha decidido que no aplicará la medida estrella de los Presupuestos Generales del Estado de Mariano Rajoy.

El vicepresidente del gobierno foral, el socialista Roberto Jiménez lo ha explicado así en la cadena SER: "Es la gota que colma el vaso, a los defraudadores lo que hay que hacer es perseguirles. La amnistía fiscal en Navarra no se aplicará". Jiménez ha recordado, además, que el acuerdo de gobierno entre UPN y PSN contemplaba la lucha contra el fraude. La formación regionalista es, por otro lado, socia del PP en las Cortes.

Después de producirse estas declaraciones, el portavoz del ejecutivo de Barcina, Juan Luis Sánchez de Muniáin, ha matizado que "al Gobierno no le gustan las amnistías de ningún tipo de delitos" y que, en cualquier caso, todas las decisiones al respecto se tomarán "de manera adecuada, con rigor y datos", informa Efe.

El consejero de Economía de Navarra, Álvaro Miranda, de UPN, ya había señalado que aún no había decidido qué hacer al respecto, aunque la Hacienda foral ya había cifrado en 40 millones de euros los ingresos por esta medida.  Barcina, además, había asegurado que la amnistía fiscal "no le gustaba", aunque no se había pronunciado todavía sobre qué decisión iba a tomar a ese propósito.
.........

Y a la semana de la huelga general, apoyada por casi la totalidad de la industria navarra.....

http://www.noticiasdenavarra.com/2012/04/04/economia/inasa-se-acoge-a-la-reforma-para-rebajar-salarios-en-torno-a-un-50

Inasa se acoge a la reforma para rebajar salarios en torno a un 50%

Propone que la plantilla se acoja al convenio del metal, con cien horas más de trabajo al año

La reforma laboral no genera de momento empleo, pero algunas de sus consecuencias ya son visibles. Inasa Foil, con sede en Irurtzun, ha puesto encima de la mesa una drástica rebaja de salarios, que rondará el 50% de media, según fuentes de la plantilla, y que en algunos casos podría alcanzar hasta el 60%.

pamplona. La empresa reconoció ayer que ha planteado "adecuar los salarios de Inasa al Convenio Siderometalúrgico del Metal de Navarra", lo que supone una merma en torno al 30%. Desde la plantilla elevaban esta cantidad al incluir el paquete de medidas presentado por la empresa la supresión de la antigüedad y un incremento de jornada de en torno a los 100 horas al año. "Esto es una verdadera salvajada", explicaban ayer fuentes próximas a la plantilla, que ya se rebajó el salario en un 8% en junio del año pasado. Hubo además 26 despidos. Inasa, con una plantilla cercana a los 200 trabajadores, es una de las empresas más importantes de la zona.

La empresa confía en que el plan de ajuste tenga un impacto de unos tres millones de euros en las cuentas de la empresa en 2012 y argumenta el recorte porque "la industria de hoja fina de aluminio está en toda Europa en plena fase de consolidación de sobrecapacidad, con una dura competencia con países de bajo coste como Turquía y Grecia".

La empresa destacó que el plan presentado preserva el 100% del empleo y no contempla ninguna reducción de personal. Asimismo, recalca que "viene acompañado de un plan social de flexibilidad ya que se propone una distribución futura de beneficios a la plantilla cuando se superen ciertos umbrales de generación de flujo libre de caja de hasta 10.309 euros brutos al año por trabajador".

La empresa anunció también ayer que para este año prevé aumentar su producción en torno a 12%, hasta las 18.000 toneladas. Durante el ejercicio 2011, la producción se contrajo un 15% respecto al 2010,y superó las 16.000 toneladas. La facturación, de 61,4 millones, cayó un 23%. Inasa es propiedad del grupo de capital riesgo alemán Baikap, que adquirió la firma, con planta también en Sabiñánigo, a Hydro.

Esta empresa es la antigua Reynolds, a los viejunos les sonará su nombre (aparecía en los maillots de los Delgado, Gorospe, Induraín hace unos cuantos años.

Por cierto, los dueños ahora son los alemanes de Bavaria Industriekapital AG (Baikap); tras pasar por varias manos en sucesivas compras y alianzas.

Saludos, sigo leyendo y perdón por distraer la atención al hilo.

[Gardel]

Gracias Sr. Nash y Spielzeug por debatir en contra de las vacas sagradas del foro,oxigena.

Yo comparto lo que dicen Starkiller y Visi, no va a pasar nada de repente, evolucionaremos pero no tengo claro hacia donde, el modelo es complejo y las variables muchas, hay mucho que cambiar y mejorar, pero no vamos a despertar en un mundo mejor.

Creo que la gente está bastante despierta y buscando mucha información sobre como hemos llegado hasta aquí, en este aspecto he notado que se habla de cosas en las terrazas, bares y mesas de familia que hace un año eran de frikis: el dinero es deuda, el patrón oro, la creación de las burbujas, la mierda del bipartidismo, los sindicatos comprados, el rescate a los bancos, goldman sachs, la corrupción....etc pero qpercibo que está calando el mensaje final, sin salida,de que ALGO GRANDE VA A PASAR, NO SABEMOS EL QUE NI CUANDO, PERO SERÁ TERRIBLE.

Se confunde como deberían/nos gustaría que fuesen las cosas con como son,no se analiza la realidad, se inventa una nueva, se simplifican argumentos como la vuelta al patrón oro- se cuentan sus ventajas, pero no sus inconvenientes-hay tanta información que es un sindios interpretarla; demasiado lector de foros y blogs - como yo- creando opinion en la calle sin bases solidas, confundiendo al personal sobre la próxima llegada del fin del mundo económico/político tal y como lo conocemos, y lo que se consigue es un inmovilismo palomitero, miedo y desinformación.

Hace tanta falta un magazine...

[scytal]

La empresa confía en que el plan de ajuste tenga un impacto de unos tres millones de euros en las cuentas de la empresa en 2012 y argumenta el recorte porque "la industria de hoja fina de aluminio está en toda Europa en plena fase de consolidación de sobrecapacidad, con una dura competencia con países de bajo coste como Turquía y Grecia".

La empresa destacó que el plan presentado preserva el 100% del empleo y no contempla ninguna reducción de personal. Asimismo, recalca que "viene acompañado de un plan social de flexibilidad ya que se propone una distribución futura de beneficios a la plantilla cuando se superen ciertos umbrales de generación de flujo libre de caja de hasta 10.309 euros brutos al año por trabajador".

La empresa anunció también ayer que para este año prevé aumentar su producción en torno a 12%, hasta las 18.000 toneladas. Durante el ejercicio 2011, la producción se contrajo un 15% respecto al 2010,y superó las 16.000 toneladas. La facturación, de 61,4 millones, cayó un 23%. Inasa es propiedad del grupo de capital riesgo alemán Baikap, que adquirió la firma, con planta también en Sabiñánigo, a Hydro.

No sé porque pero las palabras de los encargados me parecen un oximorón, solo les ha faltado ese toque de cinismo tan de moda ultimamente diciendo que a ellos les dolería más que a los trabajadores 

[visillófilas pepitófagas]

No sé porque pero las palabras de los encargados me parecen un oximorón, solo les ha faltado ese toque de cinismo tan de moda ultimamente diciendo que a ellos les dolería más que a los trabajadores 

Que a ellos les dolería más que a los trabajadores es más bien un oximorro 

[John Nash]

Hoy la bolsa esta en modo "pre-panic" y el diferencial flirteando con los 400pts. La cosa pinta fea.

[visillófilas pepitófagas]

Por un lado, UPN haciendo malabarismos sobre la amnistía fiscal.
Hay que contentar a los socios de gobierno regional (Psoe) a los socios del gobierno nacional (PP) A la opinión de la ciudadanía (por la medida impopular) y a sus propios votantes ( Por favor, no puedo hacer un frente común con los vascos.... )

Pris, creo que tocas algo fundamental.

Fíjate en que su duda es a quién contentar y cómo (si es posible, a varios a la vez). ¿Para qué? Para seguir en la poltrona.

Compara ese comportamiento con lo que haría un empresario, un padre / madre de familia, un capitán de un equipo deportivo, etc.: se hace lo que haya que hacer para lograr el objetivo - que Navarra vaya lo mejor posible - explicando las cosas y negociando si hace falta con los que se opongan.

No tienen iniciativa alguna. Están reactivos y a la deriva.

Y, desgraciadamente, Navarra no es el único caso. Estamos así en todas partes. Esperando a que las ratas se contenten entre ellas y se repartan el queso menguante. Ni una rata piensa en buscar queso nuevo (ni siquiera para ella sola).

[Gardel]

Hoy la bolsa esta en modo "pre-panic" y el diferencial flirteando con los 400pts. La cosa pinta fea.

Once and again...

[John Nash]

Hoy la bolsa esta en modo "pre-panic" y el diferencial flirteando con los 400pts. La cosa pinta fea.

Once and again...

Lo que me intriga en estos casos es: qué nos van a sacar ahora de la chistera para frenar la caída? Qué les queda aun por idear, para profundizar aun en el autoengaño?

[Gardel]

Hoy la bolsa esta en modo "pre-panic" y el diferencial flirteando con los 400pts. La cosa pinta fea.

Once and again...

Lo que me intriga en estos casos es: qué nos van a sacar ahora de la chistera para frenar la caída? Qué les queda aun por idear, para profundizar aun en el autoengaño?

Nada nuevo, imagino, alguien hablará en Europa y tanto podemos subir como bajar

Si tiene dinero en bolsa apueste a lo que mejor le parezca, sino que mas da?

[nora]

Hoy la bolsa esta en modo "pre-panic" y el diferencial flirteando con los 400pts. La cosa pinta fea.

Once and again...

Pues sí, no sé uds pero yo estoy un poco harta de morir todos los días.

Ahora Draghi nos dice que "El mercado espera más reformas en España" y leyendo el texto la única reforma a la que hace alusión es a una mayor flexibilidad laboral (más aún tras la RL?) http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/economia/1333548633.html

A ver si al final va a ser cierto aquello de que europa solo nos querrá como mano de obra barata, tipo maquilladora. Porque no veo que ninguna de las medidas que "dictan" vaya en otra dirección que no sea fastidiar, únicamente, al populacho.

Joder con la "Construcción Europea", la "Europa social" y los cuentos chinos!

[Gardel]

Pues sí, no sé uds pero yo estoy un poco harta de morir todos los días.

Me ha puesto usted melancólico..que recuerdos aquella primera noche en vela actualizando la pagina del Capitán Asteriscos, convencido de que el final era mañana..