RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)

[2 años]

Esta banalizando con el tema.

Intenta desautorizar la injerencia del estado en la "vida" de las personas poniendo un ejemplo banal.

[Overlord]

No veo por donde se puede unir el ser liberal ( beneficio individual como camino al beneficio social, autoregulacion del mercado y no intervencionismo estatal ) y ser de izquierdas ( sociológica o económicamente ).

Para mí no es una buena definición de liberalismo. El liberalismo no busca el beneficio social, -lo cual no quiere decir que lo pretenda eliminar-, sino que busca respetar la libertad del ser humano, y defiende que, como consecuencia de ésta, se producen mejoras en la sociedad, puesto que así es como funciona el mundo per se. si bien pueden producirse ajustes duros indeseables desde una perspectiva socialista, por supuesto, por selección.

Ahí sí estoy de acuerdo con Starkiller en que el liberalismo es naturalista. Hoyga, todos no somos George Clooney, y a ningún gobierno se le ocurre decir que la autoregulación del mercado de genes es imperfecta porque hay desigualdades evidentes a la hora de ligar en la discoteca, para a continuación ponerse a regalar operaciones de estética... (bueno, a ninguno se le ha ocurrido todavía  )

Bueno, la búsqueda del beneficio social se le presupone, es como el "valor" en la mili

Con respecto a que el liberalismo sea una forma más natural de sistema no estoy en absoluto de acuerdo. No tengo tiempo para la respuesta, pero básicamente ; las asimetrias que crea la acumulación capitalista no son algo que se de en la naturaleza.

No se nace con el derecho a paracecerse a  George Clooney ni tenemos que serlo. Pero por el hecho de nacer necesitamos 2000 k/calorias diarias y ocupamos un metro cuadrado de espacio en este universo. No entiendo el porque he de ser esclavizado por ello, por un mentecato que lo único que ha hecho en esta vida es heredar de sus padres los medios de producción alimenticia o el pisito donde vivo.

No se puede ser libre cuando te quieren esclavizar solo por el pecado de haber nacido.

[scytal]

El Congreso veta a Amaiur la información sobre los acreedores del Estado español

La mesa del Congreso español ha rechazado en dos ocasiones tramitar una pregunta formulada por Sabino Cuadra, diputado de Amaiur, en la que se interesaba por las 50 entidades que poseen un mayor nivel de deuda pública del Estado. La Cámara se escuda en el «carácter reservado» de la información solicitada y apela a la ley 44/2002 de Fomento de la Eficacia en el Sistema Financiero. Paradójicamente, los artículos que van desde el 59 al 63 de la citada normativa, que son los utilizados por el órgano rector del Congreso para vetar el requerimiento, están referidos a la Central de Información de Riesgos, un registro en el que bancos y entidades de crédito comparten información sobre sus clientes con mayor peligro de impagos. «No tiene nada que ver a no ser que el propio Estado sea quien esté emitiendo una deuda de riesgo», señaló a GARA el propio Cuadra. Tras la primera negativa, Amaiur presentó un recurso que ha sido nuevamente rechazado bajo los mismos argumentos de protección de datos.
«El objetivo es simple: continuamente escuchamos hablar sobre los mercados. Pero queremos ver quiénes son, pasar de la abstracción a lo concreto», explicó el diputado abertzale, que señaló que son estas entidades financieras quienes, por una parte «reciben ayudas del propio Estado», mientras que, por la otra, «aprietan cada vez más». En definitiva, Amaiur trata de lograr transparencia sobre una opaca cuestión que marca la agenda económica, tanto en el Estado español como en Euskal Herria. «Sabiendo quiénes son sus deudores podemos comprender las bases de la política económica», insistió.
Domicilio y características
Por este motivo, su interrogación, con ruego de respuesa por escrito, planteaba la «identificación y relación a día de hoy de las 50 mayores entidades (bancos, fondos, sociedades...) poseedores de deuda pública del Estado: letras, bonos y obliga- ciones». Además, solicitaba datos sobre el domicilio social de cada una de ellas, así como «características de cada una de las suscripciones».
En ambas respuestas, una fechada a 23 de febrero y la otra a 27 de marzo, la Mesa apela a la protección de datos, aunque los artículos de la ley mencionan expresamente la deuda de riesgo. Un hecho que, para Cuadra, «no tiene sentido a no ser que el Estado español se considere un cliente de riesgo». El diputado abertzale consideró que, en el caso de que así fuese, «deberían de comunicarlo».

http://www.gara.net/paperezkoa/20120408/333380/es/El-Congreso-veta-Amaiur-informacion-sobre-acreedores-Estado-espanol

[Marv]

Esta banalizando con el tema.

Intenta desautorizar la injerencia del estado en la "vida" de las personas poniendo un ejemplo banal.

El liberalismo es una postura moral, al igual que lo es el socialismo, aunque obviamente defienden diferentes formas de moral.

El liberalismo (auténtico) respeta al individuo, y por ello lo tiene en máxima consideración, confía en el ser humano para sacarse a sí mismo las castañas del fuego. Esto es una posición fuertemente moral. Del mismo modo, le otorga capacidad para asumir las consecuencias de sus actos (incluso la muerte) y también le considera digno de llevarse todo el premio, llegado el caso.

Cuando se argumenta que como seres humanos tenemos necesidad de comida y un techo, un liberal auténtico diría que usted es capaz de conseguirlo, eso y más, por eso está aquí.

Frente a ello, el socialismo considera al individuo por defecto incapaz, de lo que se deduce que necesita ser "igualado" puesto que la igualdad de status se entiende como superior moralmente a la libertad individual. Lo malo es que para igualar a uno, se le quita al resto.

El que defiende la igualdad de oportunidades es el liberalismo, no el socialismo. Eso sí, esa igualdad tiene un límite dado por la naturaleza, no por el hombre.

Cada uno se quede con lo que considere oportuno, a mí personalmente lo que me jode del socialismo es que se atribuya una superioridad moral lacrimógena, pero no me extraña puesto que la violencia del grupo sobre el sujeto muchas veces se ejerce a través de la legitimación de algún supuesto bien mayor, que al final nunca es tal.
---

Disclaimer: trato de exponer mi forma de entender estas dos ideologías yendo muy a lo básico, lo cual introduce seguramente distorsiones. Hay pocas personas en el mundo que defiendan el extremo absoluto, pero es útil ir hacia él a nivel intelectual para comprender, como una especie de reducción al absurdo, de dónde sale todo.

[John Nash]

Starkiller, me obligas a iniciar una descontaminacion liberal del foro. Ah, y no hay mas demagogo que un liberal. Dadme algo de tiempo y argumentaré. Aunque no os escondo que es algo frustrante ver como el estornudo de un liberal levanta decenas de thanks mientras el no liberal ha de sudar texto para ser medianamente leído. La deriva liberal de este foro, como el de burbuja.info empieza a ser preocupante, un autentico lavado de cerebro goeblesiano. Confirma esta tendencia al monolitismo y ortodoxia de la economía y el pensamiento en España como si de una fiebre virulenta se tratara. Postulados erróneos, argumentación infantiloide, mentiras, ignorancia, demagogia pero de la de verdad como demostraré mas adelante, etc...
Le voy a dar algunas razones y argumentos bien explícitos sobre el significado de la especulación en una economía financiarizada como la que estamos padeciendo. Le hablaré de las opciones de compra, de los CDS, las posiciones desnudas o el shadow banking.
Ah, y eso de la escuela austriaca de von Hayek, de lo peor, criminal. Os aconsejo el documental Let's make money (el autor es austriaco). Pavoroso. Yo en verdad os digo hermanos, que el liberalismo no constituye ninguna transición estructural sino una perpetuación de la estructura anterior quizá llevada a extremos mas deshumanizados. Y no me hagáis reír con eso de la libertad individual... de unos pocos para machacar a unos muchos pasandose por el forro el interés general, la cooperación, el mutualismo o la solidaridad.

[Starkiller]

Bueno, la búsqueda del beneficio social se le presupone, es como el "valor" en la mili

Y ese es el error. Busca la justicia, busca el valor individual y, teóricamente, busca la eficiencia, pero nunca el valor social per se.

Con respecto a que el liberalismo sea una forma más natural de sistema no estoy en absoluto de acuerdo. No tengo tiempo para la respuesta, pero básicamente ; las asimetrias que crea la acumulación capitalista no son algo que se de en la naturaleza.

No es un sistema natural al ser humano, dado que somos gregarios por naturaleza, y desde que el primer prehomínido cogió un palo, han existido jerarquías y organización.

no obstante, si es un sistema comparable a un ecosistema natural, con sus comportamientos emergentes y todo.

Y la naturaleza tiende a ser poco efectiva y un tanto abusona (Acumulación catastrófica de capital) en sus ecosistemas. A veces, incluso logra equlibrio. Por ejemplo, los lemmigns (Crian una brutalidad y son ecológicamente exitosos, tanto que tienen que suicidarse el 80% o la raza entera desaparecería), las anguilas, cuyo ciclo completo es un abuso. O el Pino Ponderosa, que en Yellowstone sufrió una seria disminución (Llego a ser vulnerable) debido a que se impedían los incendios que son necesarios para su proliferación.

La propia aparición de la vida esta marcada por estas acumulaciones: empezamos a producir oxígeno venenoso en exceso, y luego la vida se tuvo que adaptar a él (Exterminando el 99% de los organismos vivos por aquel entonces en el proceso).

En fin, me temo que ejemplos de abusso al estilo "Acumulación destructiva de capital" en la naturaleza, tenemos a cientos; como cualquier sistema libre que se auto-corrige. La auto-corrección, por definición, es traumática. La vida es extinción. La propia evolución no es mas que la muerte cruenta de los no adaptados.

Starkiller, me obligas ha iniciar una descontaminacion liberal del foro. Ah, y no hay mas demagogo que un liberal. Dadme algo de tiempo y argumentaré. Aunque no os escondo que es algo frustrante ver como el estornudo de un liberal levanta decenas de thanks mientras el no liberal ha de sudar texto para ser medianamente leído. La deriva liberal de este foro, como el de burbuja.info empieza a ser preocupante, un autentico lavado de cerebro goeblesiano. Confirma esta tendencia al monolitismo y ortodoxia de la economía y el pensamiento en España como si de una fiebre virulenta se tratara. Postulados erróneos, argumentación infantiloide, mentiras, ignorancia, demagogia pero de la de verdad como demostraré mas adelante, etc...
Le voy a dar algunas razones y argumentos bien explícitos sobre el significado de la especulación en una economía financiarizada como la que estamos padeciendo. Le hablaré de las opciones de compra, de los CDS, las posiciones desnudas o el shadow banking.
Ah, y eso de la escuela austriaca de von Hayek, de lo peor, criminal. Os aconsejo el documental Let's make money (el autor es austriaco). Pavoroso.

Sin ningún ánimo de ofenderle voy a decir un par de cosas*:

1. Vd no es quien para descontaminar nada. El contenido de este foro es creado y compartido por cientos de usuarios, y serán esos usuarios, con sus opiniones y participación los que, seacaso, descontaminen algo. Así pues, me temo que su "descontaminación" de este foro no podrá llegar mucho mas lejos que su teclado. Que, por otro lado, es la misma oportunidad que tiene cualquier otro usuario.

2. ¿Deriva liebral de este foro? Hágaselo ver, se lo ruego. Si tenemos a tres liberales, y los pobres estan acongojados. Otra cosa es que vd. denomine liberal a todo aquello que no comulga con su opinión.  Yo, personalmente, estoy mas preocupado con la deriva fucsia de este foro. Y creame, tengo argumentos tan de peso como los suyos.

3. En lugar del papel en parte salvador y en parte victimista que aporta su último post, le recomiendo que en lugar de prometer argumentos, directamente los aporte, que es para lo que estamos. La mayoría estamos talluditos como para creernos discursos prefabricados. Acerca de CDS, Naked Shorts, o shadow banking, creo que va a tener que hacer un auténtico esfuerzo para descubrir a buena parte de los que participan por aquí algo que no sepan.

En todo caso, agradecido por su participación, espero ansiosamente esos argumentos.

_______________
*Ya que personaliza en mi, como si yo hubiera estado defendiendo el liberalismo... cuando pese a mi posición centrada y heterodoxa tiendo algo mas al post-keynesianismo y a un estatalismo suave y bien entendido. Debe de ser que aquí si no te tatuas la hoz y el martillo en el glande eres mas liberal que Hayek...

[nora]

Starkiller, me obligas ha iniciar una descontaminacion liberal del foro. Ah, y no hay mas demagogo que un liberal. Dadme algo de tiempo y argumentaré. Aunque no os escondo que es algo frustrante ver como el estornudo de un liberal levanta decenas de thanks mientras el no liberal ha de sudar texto para ser medianamente leído. La deriva liberal de este foro, como el de burbuja.info empieza a ser preocupante, un autentico lavado de cerebro goeblesiano. Confirma esta tendencia al monolitismo y ortodoxia de la economía y el pensamiento en España como si de una fiebre virulenta se tratara. Postulados erróneos, argumentación infantiloide, mentiras, ignorancia, demagogia pero de la de verdad como demostraré mas adelante, etc...
Le voy a dar algunas razones y argumentos bien explícitos sobre el significado de la especulación en una economía financiarizada como la que estamos padeciendo. Le hablaré de las opciones de compra, de los CDS, las posiciones desnudas o el shadow banking.
Ah, y eso de la escuela austriaca de von Hayek, de lo peor, criminal. Os aconsejo el documental Let's make money (el autor es austriaco). Pavoroso.

Pues ahi si que no estoy de acuerdo, John.

Somos mayorcitos para pensar por nosotros mismos y si algo bueno tiene este foro es precisamente que lo que se busca no es lavar el cerebro a nadie. (Cosa que dudo de otros lugares)

Cada uno tiene sus opiniones. Por ejemplo, he leido a obcad ahora mismo, no estoy de acuerdo con él en lo fundamental, pero me parece perfecto que haya opiniones divergentes siempre que sea así, con respeto.
También puedo aprender mucho de quien opina diferente a mi, probablemente hasta más. Y me gustaría seguir haciéndolo

[Shevek]

Grecia alquilará sus policías para recaudar fondos

Justamente venía aquí a poner la noticia y proponer una colecta para la próxima manifestación. No estaría mal contratarles como guardaespaldas, el enfrentamiento sería épico...



VS.



 

Desde luego la idea promete, es digna de convertirse en saga cinematográfica, del tipo:

El Congreso veta a Amaiur la información sobre los acreedores del Estado español
[...]
En ambas respuestas, una fechada a 23 de febrero y la otra a 27 de marzo, la Mesa apela a la protección de datos, aunque los artículos de la ley mencionan expresamente la deuda de riesgo. Un hecho que, para Cuadra, «no tiene sentido a no ser que el Estado español se considere un cliente de riesgo». El diputado abertzale consideró que, en el caso de que así fuese, «deberían de comunicarlo».

¡Qué Cashondos estos abertzales!

[...]
Yo, personalmente, estoy mas preocupado con la deriva fucsia de este foro. Y creame, tengo argumentos tan de peso como los suyos.
[...]

SK, se lo pregunto por pura y simple ignorancia. ¿a qué se refiere?

[John Nash]

Le aseguro que lo mas prefabricado que he leído es el discurso liberal y no tenga usted tan claro que aquí haya tanto forero que pueda explicarle lo que es y sobretodo para que están sirviendo los CDS, por ej. Quien podría explicarle que son apuestas sobre fluctuaciones de precios? Nada que ver con la inversión, el comercio, ni nada razonable. Lo de la descontaminación es pura retorica, permítame la licencia que aquí se permiten todos cuando están en desacuerdo con algún argumento.

[John Nash]

Starkiller, me obligas ha iniciar una descontaminacion liberal del foro. Ah, y no hay mas demagogo que un liberal. Dadme algo de tiempo y argumentaré. Aunque no os escondo que es algo frustrante ver como el estornudo de un liberal levanta decenas de thanks mientras el no liberal ha de sudar texto para ser medianamente leído. La deriva liberal de este foro, como el de burbuja.info empieza a ser preocupante, un autentico lavado de cerebro goeblesiano. Confirma esta tendencia al monolitismo y ortodoxia de la economía y el pensamiento en España como si de una fiebre virulenta se tratara. Postulados erróneos, argumentación infantiloide, mentiras, ignorancia, demagogia pero de la de verdad como demostraré mas adelante, etc...
Le voy a dar algunas razones y argumentos bien explícitos sobre el significado de la especulación en una economía financiarizada como la que estamos padeciendo. Le hablaré de las opciones de compra, de los CDS, las posiciones desnudas o el shadow banking.
Ah, y eso de la escuela austriaca de von Hayek, de lo peor, criminal. Os aconsejo el documental Let's make money (el autor es austriaco). Pavoroso.

Pues ahi si que no estoy de acuerdo, John.

Somos mayorcitos para pensar por nosotros mismos y si algo bueno tiene este foro es precisamente que lo que se busca no es lavar el cerebro a nadie. (Cosa que dudo de otros lugares)

Cada uno tiene sus opiniones. Por ejemplo, he leido a obcad ahora mismo, no estoy de acuerdo con él en lo fundamental, pero me parece perfecto que haya opiniones divergentes siempre que sea así, con respeto.
También puedo aprender mucho de quien opina diferente a mi, probablemente hasta más. Y me gustaría seguir haciéndolo

Una cosa es ser mayorcito y otra tener todos los instrumentos y argumentos necesarios para interpretar lo que se nos escupe desde los media o un foro (no hablo de este en particular). En lo que respecta a mi apreciación le pido que también la respete tanto como las opiniones de los demás. Lo que sin duda me frustra es que se esta desviando la legitima rabia de la ciudadanía hacia objetivos secundarios como el Estado mientras poco a poco se va instaurando en España un Estado totalitario (lean las próximas reformas del código penal). Pero ya le he dicho que daré cuenta de ello ha medida que avance el intercambio.

[R.G.C.I.M.]

Grecia alquilará sus policías para recaudar fondos

Justamente venía aquí a poner la noticia y proponer una colecta para la próxima manifestación. No estaría mal contratarles como guardaespaldas, el enfrentamiento sería épico...



VS.



 

Desde luego la idea promete, es digna de convertirse en saga cinematográfica, del tipo:

El Congreso veta a Amaiur la información sobre los acreedores del Estado español
[...]
En ambas respuestas, una fechada a 23 de febrero y la otra a 27 de marzo, la Mesa apela a la protección de datos, aunque los artículos de la ley mencionan expresamente la deuda de riesgo. Un hecho que, para Cuadra, «no tiene sentido a no ser que el Estado español se considere un cliente de riesgo». El diputado abertzale consideró que, en el caso de que así fuese, «deberían de comunicarlo».

¡Qué Cashondos estos abertzales!

[...]
Yo, personalmente, estoy mas preocupado con la deriva fucsia de este foro. Y creame, tengo argumentos tan de peso como los suyos.
[...]

SK, se lo pregunto por pura y simple ignorancia. ¿a qué se refiere?

A la burbujainfoización.

[R.G.C.I.M.]

Starkiller, me obligas ha iniciar una descontaminacion liberal del foro. Ah, y no hay mas demagogo que un liberal. Dadme algo de tiempo y argumentaré. Aunque no os escondo que es algo frustrante ver como el estornudo de un liberal levanta decenas de thanks mientras el no liberal ha de sudar texto para ser medianamente leído. La deriva liberal de este foro, como el de burbuja.info empieza a ser preocupante, un autentico lavado de cerebro goeblesiano. Confirma esta tendencia al monolitismo y ortodoxia de la economía y el pensamiento en España como si de una fiebre virulenta se tratara. Postulados erróneos, argumentación infantiloide, mentiras, ignorancia, demagogia pero de la de verdad como demostraré mas adelante, etc...
Le voy a dar algunas razones y argumentos bien explícitos sobre el significado de la especulación en una economía financiarizada como la que estamos padeciendo. Le hablaré de las opciones de compra, de los CDS, las posiciones desnudas o el shadow banking.
Ah, y eso de la escuela austriaca de von Hayek, de lo peor, criminal. Os aconsejo el documental Let's make money (el autor es austriaco). Pavoroso.

Pues ahi si que no estoy de acuerdo, John.

Somos mayorcitos para pensar por nosotros mismos y si algo bueno tiene este foro es precisamente que lo que se busca no es lavar el cerebro a nadie. (Cosa que dudo de otros lugares)

Cada uno tiene sus opiniones. Por ejemplo, he leido a obcad ahora mismo, no estoy de acuerdo con él en lo fundamental, pero me parece perfecto que haya opiniones divergentes siempre que sea así, con respeto.
También puedo aprender mucho de quien opina diferente a mi, probablemente hasta más. Y me gustaría seguir haciéndolo

Una cosa es ser mayorcito y otra tener todos los instrumentos y argumentos necesarios para interpretar lo que se nos escupe desde los media o un foro (no hablo de este en particular). En lo que respecta a mi apreciación le pido que también la respete tanto como las opiniones de los demás. Lo que sin duda me frustra es que se esta desviando la legitima rabia de la ciudadanía hacia objetivos secundarios como el Estado mientras poco a poco se va instaurando en España un Estado totalitario (lean las próximas reformas del código penal). Pero ya le he dicho que daré cuenta de ello ha medida que avance el intercambio.

HA mentado Vd. explícitamente ESTE foro, ahora no se esconda, o retráctese.

De lo más preprogramado y sesgado del foro le encuentro yo a VD., que es precisamente de lo que nos acusa a todos los demás. Y para colmo, desde una supuesta superioridad en el discernimiento y conocimiento previo.

Se lo digo sin enemistad, con respeto y ánimo conciliador; pero taxativamente y contundentemente.
Ese post ha franqueado claramente la línea, no tanto por las formas que contiene, en lo que se edbe agredecer que sea V.d bastante comedido; sino su respaldo, contenido y pretensión.

Yo me he quejado varias veces ya de ser minoría peligrosa en aproximaciones liberales aquí. Agradezco que haya sido Starky, uno de los pilares y que no es en absoluto sospechoso de proliberal, el que lo haya aclarado.

Dé un paso atrás, respire, mire a su alrededor y vuelva con nosotros.

Sds.

[Starkiller]

[...]
Yo, personalmente, estoy mas preocupado con la deriva fucsia de este foro. Y creame, tengo argumentos tan de peso como los suyos.
[...]

SK, se lo pregunto por pura y simple ignorancia. ¿a qué se refiere?

Supongo que me he pasado de paródico.

Pretendía, con ello, expresar, que hay tantos motivos reales para preocuparse por una deriva hacia lo liberal como de una deriva hacia el color fucsia: ninguno. Ambas cosas son igual de absurdas.

[Overlord]

Bueno, la búsqueda del beneficio social se le presupone, es como el "valor" en la mili

Y ese es el error. Busca la justicia, busca el valor individual y, teóricamente, busca la eficiencia, pero nunca el valor social per se.

Con respecto a que el liberalismo sea una forma más natural de sistema no estoy en absoluto de acuerdo. No tengo tiempo para la respuesta, pero básicamente ; las asimetrias que crea la acumulación capitalista no son algo que se de en la naturaleza.

No es un sistema natural al ser humano, dado que somos gregarios por naturaleza, y desde que el primer prehomínido cogió un palo, han existido jerarquías y organización.

no obstante, si es un sistema comparable a un ecosistema natural, con sus comportamientos emergentes y todo.

Y la naturaleza tiende a ser poco efectiva y un tanto abusona (Acumulación catastrófica de capital) en sus ecosistemas. A veces, incluso logra equlibrio. Por ejemplo, los lemmigns (Crian una brutalidad y son ecológicamente exitosos, tanto que tienen que suicidarse el 80% o la raza entera desaparecería), las anguilas, cuyo ciclo completo es un abuso. O el Pino Ponderosa, que en Yellowstone sufrió una seria disminución (Llego a ser vulnerable) debido a que se impedían los incendios que son necesarios para su proliferación.

La propia aparición de la vida esta marcada por estas acumulaciones: empezamos a producir oxígeno venenoso en exceso, y luego la vida se tuvo que adaptar a él (Exterminando el 99% de los organismos vivos por aquel entonces en el proceso).

En fin, me temo que ejemplos de abusso al estilo "Acumulación destructiva de capital" en la naturaleza, tenemos a cientos; como cualquier sistema libre que se auto-corrige. La auto-corrección, por definición, es traumática. La vida es extinción. La propia evolución no es mas que la muerte cruenta de los no adaptados.

Niego la mayor en ambos casos. Es evidente que un sistema politico, filisofico y economico que asegura que mediante sus principios se obtiene un perfecto ( o más eficiente ) y mayor bienestar indivudual a todos ( no solo a los de siempre que para eso no hace falta tanta filosofia), por consecuencia ineludible produce mayor bienestar social.

http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo

El desarrollo de las libertades individuales y, a partir de ésta, el progreso de la sociedad.

Yo creía que eso era algo evidente.

También se puede argumentar que el progreso para la sociedad seria eliminar al 99% más pobre que lo forma, o condenarlos e vivir en la miseria por siempre.  Pero supongo que hablamos siempre de intenciones hechas por hombres de bien y basadas en la etica y moral judeo-cristianas.

[nora]

[...]
Yo, personalmente, estoy mas preocupado con la deriva fucsia de este foro. Y creame, tengo argumentos tan de peso como los suyos.
[...]

SK, se lo pregunto por pura y simple ignorancia. ¿a qué se refiere?

Supongo que me he pasado de paródico.

Pretendía, con ello, expresar, que hay tantos motivos reales para preocuparse por una deriva hacia lo liberal como de una deriva hacia el color fucsia: ninguno. Ambas cosas son igual de absurdas.

Y yo dándole vueltas al fucsia...joder, majo, cualquiera te entiende