RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)

[John Nash]

A ver, que se me ha pasado algo por alto. De qué hablais exactamente? Porque esto me parece un poco fuera de lugar y a destiempo.

[Maple Leaf]

No es exactamente lo mismo. la devaluación interna genera mucho mas sufrimiento a la población que la padece y mas cuando los de arriba no se deflactan de igual manera (fenómeno de estanflación). Claro, si a usted sus semejantes le importan un pimiento y esta carente de empatía pues para usted sera igual.

[John Nash]

No es exactamente lo mismo. la devaluación interna genera mucho mas sufrimiento a la población que la padece y mas cuando los de arriba no se deflactan de igual manera (fenómeno de estanflación). Claro, si a usted sus semejantes le importan un pimiento y esta carente de empatía pues para usted sera igual.

Ah eso! Bien, veamos así qué tal: la deflación interna produce un efecto tan devastador en la sociedad que aquel que la defiende o la compara con la externa, en que solo sufren acreedores y depositantes, me parece carente de empatia y que le importa un comino la vida de sus semejantes. Vale así? A veces hay que decir las cosas como son.

[Aire Mutable]

Nash, hablamos del tono que emplea, especialmente en los últimos días, en sus intervenciones.

Quizá le parezca algo fuera de lugar y a destiempo pero hay varios motivos para no actuar desde moderación a las primeras de cambio.

En primer lugar, a veces un exabrupto puede ser sólo consecuencia de un mal día; y un mal día podemos tenerlo todos.

Por otro lado, solemos dejar que el propio grupo de foreros arreglen sus pequeñas diferencias entre ellos de forma respetuosa. En esta ocasión, han sido varios los foreros que le han pedido un cambio en la forma de dirigirse al resto de los foreros, pero hemos comprobado que en ese sentido poco ha tomado en cuenta esas peticiones.

Y por último, yo como moderadora no estoy permanentemente conectada ni tomo las decisiones de forma precipitada y unilateral, a menos que sean hechos gravísimos. Solemos tomar una decisión lo más consensuada y debatida posible, y eso requiere de un cierto tiempo.

Esperamos que no se lo tome a mal, simplemente que piense en ello y actúe en consecuencia.

Saludos

[John Nash]

De la Wiki: El efecto pigmalión es uno de los sucesos que, tanto en el ámbito laboral como en el escolar, social y familiar, pueden ser más productivos o contraproducentes. Esto supone, por tanto, algo importante de conocer y estudiar para los profesionales de cualquier ámbito.

En todos los grupos sociales, la tradición cultural asigna normas de comportamiento a las que se espera que se adapten sus miembros. Generalmente implícitas, estas normas imponen códigos de conducta que no es fácil rehuir, por ejemplo, el que una mujer deba tener gestos delicados o que si la familia de una persona es adinerada, entonces esa persona debe vivir en una casa lujosa. Lo que empieza como una imitación por parte de los hijos de lo que hacen sus padres se convierte en su propio modo de ser . Esto quiere decir que las personas adquieren un rol a partir de los demás, y acaban creyéndolo propio.

Así me parece que he entrado con mal pie en este foro por el "affaire" burbunova y me da la impresión que esa imagen que tienen de mi modifica a su vez su percepción (imaginando lo peor y las peores intenciones de lo que comente) y mi propio comportamiento en el foro por el resultado de esa imagen que me devuelven.
Algo que no ocurre en burbuja donde el pigmalion es mas bien positivo. Y como muchos sabéis aquí, los intercambios verbales son mucho mas crudos.

[Маркс]

Fotografía de España:  vuelta a los años 60 y 70.  Maleta y remesas de divisas:


España vuelve a ser un país de emigrantes

España registra saldo migratorio negativo en 2011, se van más personas de las que llegan. Este fenómeno aumentará en los próximos años.

Comentando avatares recientes de ésta, nuestra España con mi hermano (vive en Francia) y al hilo de lo reseñado aquí: Fuga de cerebros, emigración, el nuevo modelo "gubernamental" de RTVE, la aristocracia y corte matando elefantes, sus dádivas, los decretazos, la España del flamenco y vino, la de las reformas penales para manifestantes, la de la recurrente incultura política y social, la de las amenazas gubernamentales (veladas y no tan veladas), la que reclama sus galerías de patriotismos, la de la reforma constitucional sin consultas, la de los pactos PP-PSOE (Pons en Andalucía ) , la de la casta política, la de la corrupción estructural de la justicia, la España de Rouco bajo palio, la del patriotismo verborréico y croquetero, la del amiguismo, la de la incompetencia, la del saqueo y la de más infortunios, me apostilla lo siguiente: "No desesperes, no es otra cosa que el franquismo social.



Lo ha definido bien... "Franquismo social". 

Y es que tal y cómo acontecen los hechos se va descubriendo la "ejemplarizante" transición, a cara descubierta.

Qué desesperación. 

[Lego]

Nash en esa ocasión se refería a la falta de humanidad de la casta que se resiste a deflacionar etc etc. Se le está dando caña por nada. Parece que es que es de gatillo fácil ( :   ese puntillo revertiano, el colmillo afilado en la discusión...

Yo entiendo que hay que proteger el debate de trolls. Pero creo que Nash, por muy afilado que tenga el colmillo al escribir o discutir, está muy lejos de eso.  Ataca con saña los planteamientos que considera que debe atacar, tanto que entiendo que el que los puso se ponga a la defensiva. Sí, es lo malo de ese estilo, amigo Nash, que provoca en el cerebro reptiliano jjejejeje téngalo en cuenta). Pero no le he visto nunca ataques personales. Dede luego nunca le he visto decirle a nadie algo que a mi me hubiera ofendido. Esa es mi vara de medir. Picado igual un poco, pero no ofendido.

A ver si por evitar trolls nos vamos a convertir en políticamente correctos.. . Desde mi punto de vista de recién llegado al mundo real, y sin ser un especialista que pueda intuír quién tiene razón en la discusión económica, Mr Nash es uno de los interlocutores más valiosos. ¿Incómodo para algunos? Puede, pero aún así merece la pena.  Es más, si alguien demuestra inteligencia, conocimiento y buena voluntad, se ha ganado el derecho de ser pelín borde. Hala. Y no me digáis que ppcc no es un pedazo de borde con los terruñistas y castuzos y todos le jaleamos. Pues eso. Y aquí la mayoría del personal tiramos con bala a todo lo que patina por ahí fuera ¿no es así? Que no decaiga!!!  Pero si luego entre nosotros está mal visto ir contracorriente a cara ceñuda entonces, amigos, ¡alarma de sectarismo!  (Y si por decir esto  me dais estopa, pues eso, dadle duro pero ojo al dato)

(también le defiendo porque peco de lo  mismo, y la mitad de las pocas veces que he entrado en conversación me he encontrado a alguien que se tomaba mi forma de discutir como descalificaciones, y caigo en la tentación de continuar.... hasta que me doy cuenta de lo que pasa y me corto, siempre con mal sabor de boca por haber entrado a hablar y acabar haciendo el tonto.  Ya he pedido disculpas dos veces sólo por mantener la paz. Porque reconozco que hablo muy suelto, pero recibo contestaciones desproporcionadas a mi "soltura". Y desde luego, sé que obro con la mejor voluntad, cosa que presupongo a todos.


Edito:  ME tenéis intrigado ¿Que carajo significa CPM? 

[John Nash]

Una lastima que solo pueda poner un thanks! y le daría un beso (eso si, con toda virilidad y tal). Por favor escriba usted mas!

[Dan]

En un foro, visto como canal de comunicación, uno no tiene acceso al canal sutil o contexto. Yo no se si el que me contesta tal o cual cosa esta torciendo la boca, frunciendo el ceño, gritando, amagando un suspiro o con el pelo en llamas. Esa información no aparece aquí.

Es normal que la interpretación que hace el receptor muchas veces lleve "relleno". El ser buen comunicador, ayuda.

[John Nash]

En un foro, visto como canal de comunicación, uno no tiene acceso al canal sutil o contexto. Yo no se si el que me contesta tal o cual cosa esta torciendo la boca, frunciendo el ceño, gritando, amagando un suspiro o con el pelo en llamas. Esa información no aparece aquí.

Es normal que la interpretación que hace el receptor muchas veces lleve "relleno". El ser buen comunicador, ayuda.

Y qué es exactamente "ser un buen comunicador". Quien puede jactarse de serlo? Supongo que los políticos lo son para llegar a donde han llegado algunos. Eso les ha hecho mejores gobernantes o ser mas competentes? Creo que eso de ser "buen comunicador" es muy relativo y depende de los ojos con que se mire o de la predisposición de los oídos que escuchen. Y espero no haber ofendido a nadie con esto. O si no ya saben aquello de: "Lo siento, me he equivocado, no lo volveré a hacer."

[Lego]

En un foro, visto como canal de comunicación, uno no tiene acceso al canal sutil o contexto. Yo no se si el que me contesta tal o cual cosa esta torciendo la boca, frunciendo el ceño, gritando, amagando un suspiro o con el pelo en llamas. Esa información no aparece aquí.

Es normal que la interpretación que hace el receptor muchas veces lleve "relleno". El ser buen comunicador, ayuda.

Cierto... Yo lo que hago es presuponer siempre la mejor interpretación. Simplemente porque también soy de esos que al hablar de esto, si no me vigilo, parece que le estoy echando una bronca a mi interlocutor como si fuera el responsable de todo jejejjeje. Cada vez me modulo y llego mejor porque de un tiempo a esta parte... qué os voy a contar... practico mucho, no se habla de otra cosa ya no tengo que sacar yo el tema. Ja!

Me encantaron esos posts hace unos días donde algunos contábais como esto afectaba alas relaciones personales con familia, amigos, etc... Yo tengo la mía también, claro. Y cada vez lo hago mejor porque si no consigo conectar no consigo ayudar. Cuestión de eficiencia.  Ser un buen comunicador para mi es eso: llegar a tu interlocutor. Y para eso hace falta saber modular mil parámetros del discurso, en función del mensaje, receptor, corcunstancia bla bla bla.

Pero eso es en casa, o hablando con dummies a los que intentas espabilar. Aquí no.  Whisky solo sin hielo, por favor, que estamos solos ( : Yeah.

[John Nash]

España, cobaya de las medidas de ajuste
El FMI se fija en la economía española como laboratorio de la política de austeridad
“Somos la estrella invitada y eso no es bueno”, asegura un inversor afincado en EE UU

En el moderno edificio donde el Fondo Monetario Internacional (FMI) celebra sus reuniones, en la avenida de Pensilvania de Washington con la calle 19, un asunto se ha colado inesperadamente en la agenda de su asamblea de primavera. En la última semana, no había conferencia, rueda de prensa, corrillo o seminario que no arrancara casi inevitablemente con una pregunta sobre España. ¿Será el próximo país en solicitar un rescate financiero?; ¿la duda no es si pasará, sino cuándo?; ¿puede haber una intervención parcial del país?

Lo cierto es que la situación española se ha convertido en un banco de pruebas sobre las consecuencias de la austeridad y el ritmo al que habría que aplicar los ajustes. “La cuestión relevante no es si debería haber consolidación fiscal o no. Debería. La cuestión es a qué velocidad”, defendía el economista jefe del Fondo, Olivier Blanchard, durante la presentación de las Perspectivas Económicas Mundiales. [...]

Enlace: http://economia.elpais.com/economia/2012/04/21/actualidad/1335030594_073995.html

[Маркс]

Es jodido, es jodido...

Ya de por sí el lenguaje hablado es lineal (suma de conceptos) aunque se apoye en lo gestual y la entonación. Si pensamos comunicar con la escritura la cosa se complica una barbaridad. Exige mucha atención para con tu interlocutor, los modos, las formas , son susceptibles de interpretación según el receptor. De alguna manera se demanda más mano izquierda.

Nash es un forero algo críptico y sintético a la vez, calculador y distante; esto último no sé si es una postura o refleja de pleno su personalidad. De cualquier forma desconozco el origen de la polémica, no la he seguido (o no me he enterado) y por tanto prefiero no pronunciarme.

Pero sí apelo a la concordia, sobre todo en este foro que lo hacemos todos y de qué manera. Bajo mi punto de vista supone un verdadero placer leerles, y, de momento, sin discriminar a nadie.

Les animo a seguir, de verdad.

Y gracias por todas sus aportaciones... Un verdadero lujo.

[Маркс]

España, cobaya de las medidas de ajuste
El FMI se fija en la economía española como laboratorio de la política de austeridad
“Somos la estrella invitada y eso no es bueno”, asegura un inversor afincado en EE UU

En el moderno edificio donde el Fondo Monetario Internacional (FMI) celebra sus reuniones, en la avenida de Pensilvania de Washington con la calle 19, un asunto se ha colado inesperadamente en la agenda de su asamblea de primavera. En la última semana, no había conferencia, rueda de prensa, corrillo o seminario que no arrancara casi inevitablemente con una pregunta sobre España. ¿Será el próximo país en solicitar un rescate financiero?; ¿la duda no es si pasará, sino cuándo?; ¿puede haber una intervención parcial del país?

Lo cierto es que la situación española se ha convertido en un banco de pruebas sobre las consecuencias de la austeridad y el ritmo al que habría que aplicar los ajustes. “La cuestión relevante no es si debería haber consolidación fiscal o no. Debería. La cuestión es a qué velocidad”, defendía el economista jefe del Fondo, Olivier Blanchard, durante la presentación de las Perspectivas Económicas Mundiales. [...]

Enlace: http://economia.elpais.com/economia/2012/04/21/actualidad/1335030594_073995.html

Juer, no sé dónde he leído que precisamente Grecia era el laboratorio experimental.

España se me antoja un país atípico como cobaya. Su historia demuestra que es un país de paradojas.

[pringaete]

Vuelvo a postearlo aquí porque se me pidió expresamente que explicara como se salia del Euro y solo lo parecen haber leído tres conforeros a quienes agradezco su seriedad:

Existen no obstante diversas maneras de salir de este círculo infernal y destructor. En la hipótesis en que siguiera la aventura europea: La solución más fácil sería la de solidarizar las deudas  por medio de la emisión de eurobonos y armonizar la fiscalidad Europea con un  aumento de los ingresos y luchando contra la evasión, el fraude y los paraísos fiscales. También habría que regular la banca y prohibir entre otras cosas las apuestas sobre las fluctuaciones de los precios, los contratos de futuros, ventas desnudas, etc… Pero esto es otro tema.
Un apunte relativo a las compras desnudas de CDS. Son la principal herramienta especulativa contra la deuda soberana. Funciona de la siguiente manera: Si me llamo Goldman Sachs o Deutsche Bank y decido que la deuda soberana de España se eleve para sacarle mayor rentabilidad y dispongo de unos cuantos cientos de millones de dólares o euros, me basta con aumentar de forma ficticia (agencias de rating, demanda abundante) el valor de los CDS (aunque no tenga bonos griegos, de ahí “desnuda”) para que mecánicamente suba o baje según mi conveniencia (según si soy comprador o vendedor) el interés de la deuda.
Europa y sobretodo Alemania, no están por la labor de regular. Fue Alemania la que pidió la libre circulación de capital fuera de Europa y sus bancos los que contienen más activos tóxicos de la eurozona que van reemplazando, compensando por deuda soberana. Pues bien, si Europa no se muestra solidaria nos queda la opción (o la obligación) de salir del euro y declarar “default” (o reestructurar la deuda previa auditoria eliminando la deuda especulativa e ilegitima).  Es necesario para evitar la devaluación interna, más dolorosa para el pueblo.

 Salir del Euro
 La situación se está volviendo insostenible y la devaluación interna que nos quieren imponer en un escenario de estanflación nos llevara al caos y a la miseria mas absoluta. Para aquellos que digan que habrá huida de capitales o que sera el fin del mundo les diré que si capitales hay, de poco sirven como estamos viendo estos dos últimos años si no es para especular contra el mismo Estado. La devaluación aligerara mecánicamente el peso de nuestra deuda y nos volverá interesantes para el turismo o la producción industrial ya que nuestros costes serian mas bajos sin que por ello los trabajadores pierdan poder adquisitivo porque se les podrá aumentar mas fácilmente el salario mientras esté sujeto a la inflación (ya era este el caso en tiempos de la peseta). No creo que haya una devaluación brutal de la nueva moneda porque ello no interesaría a nuestros acreedores si quieren recuperar por lo menos parte de su dinero. Salir del euro no significa salir de la UE. Por otro lado lo importante aquí es la deuda. Ya conoces el dicho, "si le debes dinero a alguien tienes un problema, si le debes muuucho el problema es suyo". Y yo añadiría, ademas tienes la sartén por el mango y puedes imponer tus condiciones. Con el tiempo la inversión privada y publica volverían, pasado el primer sobresalto y estabilizadas las cuentas publicas y privadas gracias a la tutela del crédito por parte del Estado, previo paso a una socialización bancaria. Para dar estos pasos hará falta sin duda gobernantes valientes y bien asesorados. Sera posible entonces un retorno a una forma de meritocracia en que los mas preparados gestionen el país con independencia de ideologías y con cierta reversibilidad (si algo no funciona se da marcha atrás). Esta, me parece, sería la salida mas digna de una situación que de seguir degradándose al ritmo actual, nos llevaría al caos mas absoluto.
Soy consciente de que me quedan bastantes capítulos o detalles que tratar pero lo dejaré para mas adelante...

Nash, en serio, no por repetir una mentira muchas veces esta se hace cierta. Lo del espejo y Candyman es solo para las películas. Insisto, lo que ud. cuenta solo pasaría en un mundo de gominola y piruletas. La realidad sería más parecido a Candyman con su garfio oxidado.

Tampoco por tachar al resto por omisión de falta de seriedad eso hace que sus proclamas sean ciertas.

Empiezo a sospechar que ud. tiene un buen "empacho de caramelos" conceptual. La estanflación actual que ud. critica sería un camino de rosas con la estanflación brutal en un entorno hiperinflacionario que nos podríamos comer en caso de salir del euro.

A día de hoy no he leído ni un solo estudio serio que demuestre que lo que ud. propugna sea como ud. propugna. He leído un montón de basurilla propagandística que ignora un montón de hechos, de forma deliberada o ignorante, pero sin ninguna solvencia ni rigor.

A cambio, he leído bastantes más análisis que muestran que los contras de salir del euro van a ser mucho más perniciosos que la hipotética ventaja. Se lo he explicado posts arriba y no lo ha contestado. Seriedad y tal.

Conmigo al menos no le sirven las posturitas demagógicas. No me cuente milongas sobre los CDS para venderme una moto que no tiene nada que ver. Podemos regular todo lo que queramos la banca, prohibir lo que queramos los contratos desnudos o vestido y todo lo que ud. quiera pero ABSOLUTAMENTE NADA DE ESO tiene que ver con seguir o no en el euro. Mezclar ambas cuestiones es demagogia y además del primer capítulo del libro: demagogia de la más burda.

Pero vamos a ver, alma de cántaro ¿acaso piensa ud. que esos CDS no se usarían igual contra una neopeseta? ¿Cómo diantres piensa que se va a financiar el Estado Despilfarrador de España? ¿con piruletas?

El problema de partida de la deuda no está en quien presta dinero o de quien la manipula. El problema está en los politicastros corruptos y manirrotos que tenemos que lo piden y lo gastan. El problema está en que somos el país con mayor número de coches oficiales per cápita del mundo mundial y de todo el universo conocido. El problema es que no hay pan para tanto chorizo.

Si no gastásemos por encima de nuestras posibilidades no estaríamos en esta situación. Punto.

Los problemas que ud. ignora de forma sistemática y deliberada, son otros. Se le ha explicado que hay una cosa que se llama balanza de pagos que sería inasumible para España. Y que por tanto debería recurrir a endeudarse aún más en moneda extranjera (euros, posiblemente) para poder pagar lo que necesita importar. Se le ha explicado varias veces que especialmente España es un país dependiente del petróleo para el transporte. Además estamos en un país tremendamente desindustrializado, por lo que recuperar esa capacidad requeriría de un capital al que ud. desprecia diciendo que se vaya... pero además que sería insuficiente en neo-mierdi-pesetas porque la industria que hoy en día resulta competitiva es de tecnología puntera que no, no se compra con piruletas, ni gominolas y mucho menos con mierdi-neo-pesetas.

Se le ha explicado varias veces que de mecanicamente nada. Eso es gominolismo y piruletismo. Que la inflación ya no se aplica directamente a los sueldos, que eso ya se perdió gracias a que los que tenían que defender a los trabajadores se han vendido por un plato de gambas. Que los sindicatos son parte del problema y son mamporreros igual que otros tantos. Que ahora su lema es Compañeros, ¡A las mariscadas!

Se le ha explicado que deber mucha pasta no significa tener la sartén por el mango sino todo lo contrario, estar en el fogón. Que si estamos ahí es porque hemos tenido desastrosos políticos que nos han puesto en esa situación de debilidad y riesgo.

Sobre los capitales que van y vienen, ud. propone hacer un simpa y que todo siga igual. Se pasa la seguridad jurídica por el forro y, según ud., por arte de magia los inversores vuelven a confiar amablemente en el país que ayer les hizo el roto en las cuentas. Claro, sí, en el mundo de las piruletas y las gominolas.

Además presupone que vamos a seguir en Europa después de salirnos del euro para hacer un simpa (que posiblemente quebraría a la más de la mitad de bancos franceses y alemanes) como si tal cosa. Sí, seguro que nos dejan. Segurísimo. 

Y todo en ello en un escenario de previsible invierno económico global.

En fin, que ha repetido ud. la misma sarta de despropósitos y sin sentidos y pretende que sean considerados sin más. De nuevo, le contesto lo mismo: no convence.

Y sí, seguramente es que soy un liberal aprovechado y avaricioso y tal