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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)  (Leído 982685 veces)

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Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #885 en: Junio 28, 2012, 16:01:53 pm »
El mayor pecado de las SICAV es estético, llama mucho la atención una sociedad mercantil con tributación aparentemente rebajada aunque sea sometida a la condición de dejar el capital dentro.

¿Estético? El que los ricos/oligarcas se rían en nuestra puta cara tributando un 1% por lo que nos ROBAN -estas fortunas se consiguen mediante la *extracción de rentas* -explotación de oligopolios y ex-monopolios públicos y otros pelotazos de todo pelaje-, y que sus fraudes millonarios disfruten de "amnistías fiscales", mientras a nosotros nos obligan a tributar un 20% ó más por el salario que ganamos por dejarnos la vida en nuestros tajos (y todavía hay que dar gracias de no estar en paro) y prácticamente lo mismo por todo lo que consumimos (IVA) eso no hay forma de maquillarlo se mire por donde se mire

Citar
Pero lo cierto es que este régimen pronto se hará extensivo a lo inmobiliario porque no hay otro modo de colocar "las maulas" entre inversores de verdad que no sea rebajar la tributación.

¿A quiénes te refieres?: ¿Quienes son los inversores "de verdad"?¿quienes los "de mentirijillas"?
hint: inversor <> especulador (por mucho dinero que este último tenga)

Y no. ¿seguro que *no hay otro modo*? (ya,ya, pero al menos pon delante "en mi opinión" a mi es al primero que me cuesta no asumir los mantras -y las formas de colarlos- que flotan en el ambiente desinformativo) Hay muchas maneras de hacer las cosas (no mas TINAs, por favor). Por ejemplo: A la banca se le puede coger y embargarle todo lo inmobiliario contratado en condiciones fraudulentas (cualquier sobretasación) ó de usura. Y declarar tales contratos ilegales. Y todavía deberían dar gracias si se les da a elegir: o soltarlo *grátis* por las buenas o soltarlo pagando sus directivos de sus bolsillos el coste que supone el agujero hasta donde puedan y con el embargo de todos sus bienes y salarios y los de sus testaferros hasta que se rellene el agujero, pasando una temporadita en el "Hotel cinco estrellas La Trena" quien sea menester... lo que esté sin terminar, a demoler, como todo lo construido con licencias chanchulleadas ó en terrenos protegidos. Simultaneamente, se crea una sociedad pública (que dependa de la brigada de delitos económicos, si no nos fiamos -que no nos fiamos- de los politicastros que gestionan burlas como el anterior "menesterio de la vivienda") de alquiler de los millones de zulos a precio tasado (2 dígitos) y se dinamita la estafa inmobiliaria de una sola vez por la vía del cloroformo.
Y se regula draconianamente la concesión de créditos inmobiliarios para que no vuelva a haber plazos excesivos (15 años máximo) ni cuotas excesivas (30% del salario) ni letra pequeña traidora (contrato tipo hipotecario dictado por el estado) y con dación en pago, para poner de una santísima vez el último clavo en el ataud de la estafa inmobiliaria. Y los "imbersoreh" que dejen de especular y que inviertan, o primero que devuelvan sus plusvalías de los años de vino y rosas ó a reclamar al maestro armero.

Citar
Lo que sí se debería hacer ahora que se rompe el tabú  de la deducción por vivienda es revisar también las deducciones por libre amortización en el IS y la de I+D+i,que debe ser un cachondeo (se anuncian consultoras en la radio prometiéndote que la consiguen casi para cualquier cosa).

Ahí le has dado de lleno. Yo he visto venderse como "I+D+i" cada cosa... en el fondo se ha usado como concepto "contable" para justificar todo tipo de subvenciones a amiguetes pero de Investigación Desarrollo e innovación, en el cortijo, poquito poquito y menos lo que se ha deducido como tal cosa...

Inversor de verdad será el que ponga dinero propio para adquirir esos pisos con objeto de arrendarlos. A esas sociedades si no se las exime de impuestos, ni siquiera llegarán a existir porque la rentabilidad de la vivienda en alquiler profesionalizado (haciendo provisiones y manteniendo el activo, no consumiéndolo hasta que se caiga) es baja y así continuará. Esto tampoco tiene nada de malo, de hecho los impuestos sobre rendimientos de capital suelen tener un tipo más bajo por lo que antes he explicado, el capital lo devora la inflación, que es producto de los bancos centrales y los estados, y si no le dejan crecer, puede acabar desapareciendo el ahorro. Es un problema de equilibrio.

Ya he contado más veces que en estos informes de GESTHA se mezclan verdades completas, medias verdades y delirios. Es factible en España arañar quizá medio punto de PIB en IRPF (ya estamos en la media europea si nos creemos el dato-PIB; si no, estamos ya por encima), uno y medio en IVA y qlgo menos de uno en sociedades. Eso es viable, mucho más no.

En cuanto a "la banca" en España arrastramos el feo problema de que la quebrada es pública, con lo que ya somos "los propietarios" y en todo caso, cualquier quebranto que vaya un euro más allá de los recursos propios, o se lo encajamos a los depositantes o a los contribuyentes (queda un camino medio con la deuda titulizada, donde cabe un debt-equity swap, la cosa es que los tenedores quieran, y muchos son alemanes), mucha elección no hay.

Yo sin forzar la ley (estamos atados no solamente por nuestro Derecho sino por el comunitario) veo un hueco interesante: PPCC nos ha explicado mil veces, y es cierto, que toda transacción "en negro" deja un feo agujero en la contabilidad y/o caja de los intervinientes. Esos huecos no son fáciles de tapar en toda su extensión salvo negocios de menudeo en los que se trafica en cash, porque alguna de las dos partes "ennegrece" dinero (el adquirente de inmuebles).

Una vía parcial es cotejar registros de la propiedad y declaraciones de renta y cuentas para esos abundantes casos de patrimonio a nombre de una persona no solvente (cónyuges típicamente), esto en muchos países es delito y aquí totalmente común. Otra seguir las extracciones importantes de cuentas y buscar transacciones inmobiliarias en el período inmediatamente posterior. En fin,que caminos hay muchos (en sociedades también hay unas trampas estándar y unas necesidades de justificar los movimientos de caja) para tratar de recuperar por ahí algo.

Y sigue estando mi vieja idea de montar una superlotería con todas las facturas, con eso íbamos a acostumbrarnos a pedir factura por absolutamente todo y el fraude en el IVA se haría mucho más difícil.
« última modificación: Junio 28, 2012, 17:02:46 pm por Republik »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #886 en: Junio 28, 2012, 16:16:35 pm »
Inversor de verdad será el que ponga dinero propio para adquirir esos pisos con objeto de arrendarlos. A esas sociedades si no se las exime de impuestos, ni siquiera llegarán a existir porque la rentabilidad de la vivienda en alquiler profesionalizado (haciendo provisiones y manteniendo el activo, no consumiéndolo hasta que se caiga) es baja y así continuará. Esto tampoco tiene nada de malo, de hecho los impuestos sobre rendimientos de capital suelen tener un tipo más bajo por lo que antes he explicado, el capital lo devora la inflación, que es producto de los bancos centrales y los estados, y si no le dejan crecer, puede acabar desapareciendo el ahorro. Es un problema de equilibrio.

Ya he contado más veces que en estos informes de GESTHA se mezclan verdades completas, medias verdades y delirios. Es factible en España arañar quizá medio punto de PIB en IRPF (ya estamos en la media europea si nos creemos el dato-PIB; si no, estamos ya por encima), uno y medio en IVA y qlgo menos de uno en sociedades. Eso es viable, mucho más no.

En cuanto a "la banca" en España arrastramos el feo problema de que la quebrada es pública, con lo que ya somos "los propietarios" y en todo caso, cualquier quebranto que vaya un euro más allá de los recursos propios, o se lo encajamos a los depositantes o a los contribuyentes (queda un camino medio con la deuda titulizada, donde cabe un debt-equity swap, la cosa es que los tenedores quieran, y muchos son alemanes), mucha elección no hay.

Yo sin forzar la ley (estamos atados no solamente por nuestro Derecho sino por el comunitario) veo un hueco interesante: PPCC nos ha explicado mil veces, y es cierto, que toda transacción "en negro" deja un feo agujero en la contabilidad y/o caja de los intervinientes. Esos huecos no son fáciles de tapar en toda su extensión salvo negocios de menudeo en los que se trafica en cash, porque alguna de las dos partes "ennegrece" dinero (el adquirente de inmuebles).

Una vía parcial es cotejar registros de la propiedad y declaraciones de renta y cuentas para esos abundantes casos de patrimonio a nombre de una persona no solvente (cónyuges típicamente), esto en muchos países es delito y aquí totalmente común. Otra seguir las extracciones importantes de cuentas y buscar transacciones inmobiliarias en el período inmediatamente posterior. En fin,que caminos hay muchos (en sociedades también hay unas trampas estándar y unas necesidades de justificar los movimientos de caja) para tratar de recuperar por ahí algo.


Republik: Muchas gracias por tu análisis y tus siempre mesuradas respuestas (y con los pies en el suelo). Pido disculpas por mis salidas de tono. Yo lo siento,  pero a veces se me calienta la boca de puro cabreo que tengo de ver cómo la situación se sigue deteriorando y nos machacan inmisericordemente a los de abajo mientras los mismos de siempre se siguen lucrando de ella y las únicas "soluciones" (bueno soluciones!, eso le llaman ellos!) son seguir insistiendo en la misma forma de hacer las cosas que nos ha traido hasta aqui y me sale la vena "yometiroalmonteista"...  :roto2:

Ahora mismo la indignación ante la situación no me da, sin soltar exabruptos, más que para repetir una cita que le atribuyen a Einstein: "No podemos resolver los problemas usando el mismo tipo de pensamiento que usamos cuando se crearon."

http://es.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein#N

Habrá que explorar con más calma soluciones diferentes de aquellas a las que nos vemos constreñidos, porque si no va ser más que dificil poder salir de esta situación. Y ante todo, no podemos consentir que nos hagan tragar con que los mismos que nos han traido hasta aqui beneficiándose en el proceso,  se arroguen el monopolio para ser los que nos van a sacar de ella con sus "soluciones".

Edito: Y esto último me recuerda otra cita que ya ha salido en el foro, en el hilo sobre el control social:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/30/

Citar
2- Crear problemas, después ofrecer soluciones.
Este método también es llamado “problema-reacción-solución”. Se crea un problema, una “situación” prevista para causar cierta reacción en el público, a fin de que éste sea el mandante de las medidas que se desea hacer aceptar. Por ejemplo: dejar que se desenvuelva o se intensifique la violencia urbana, u organizar atentados sangrientos, a fin de que el público sea el demandante de leyes de seguridad y políticas en perjuicio de la libertad. O también: crear una crisis económica para hacer aceptar como un mal necesario el retroceso de los derechos sociales y el desmantelamiento de los servicios públicos.


Un gran saludo.
« última modificación: Julio 01, 2012, 21:44:24 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

nora

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #887 en: Junio 28, 2012, 16:24:38 pm »
http://www.invertia.com/noticias/pp-necesario-eliminar-empleo-publico-no-basta-rebajar-sueldo-funcionarios-2722697.htm

PP ve necesario eliminar empleo público y porque no basta rebajar sueldo a funcionarios

La presidenta de la Comisión de Economía y Competitividad en el Congreso y diputada del PP, Elvira Rodríguez, ha asegurado este jueves que la rebaja del sueldo de los funcionarios no es suficiente para conseguir que las Administraciones Públicas sean sostenibles sino que se debe llevar a cabo una "reestructuración" que supondría "a la fuerza" eliminar empleos públicos, al menos los que correspondan a aquellas empresas públicas que crecieron "como setas" durante los años de "bonanza económica" y que hoy en día no son viables.


Dicho así, parece que surgieron solas  :biggrin:
Vamos, que no fue cosa del PPSOE crearlas para 1.eludir controles varios y 2.meter a su gente.

Hasta donde veo, no confio en que lo hagan así. (Ya os he contado una vez como han sacado a la gente de una de estos chiringuitos paralelos de un organismo oficial, pero se los llevaron al edificio de enfrente...) Antes se nos llevan a todos los demás por delante

Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

Maple Leaf

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #888 en: Junio 28, 2012, 17:10:25 pm »

EJQUE UNA INVERSIÓN QUE NO RECUPERAS EN 1 AÑO ES UNA PÉRDIDA DE TIEMPO Y DE DINERO

No se si me meto en camisa de once varas.

Desconozco el sector y la inversión de la que hablas, pero con el tejido industrial anoréxico que tenemos, una inversión que pueda permitirse una pyme, si no se recupera pronto (quizás, un año) no la recuperas por los costes fijos tan tremendos que se tienen que soportar. Con un localito o una nave y dos empleados, los costes fijos pueden rondar facilmente los 60.000 euros anuales, 120.000 euros en dos años. A ver que negocio se puede montar con dos empleados que cubra gastos, recupere la inversión y genere beneficios.

No me quiero ni imaginar lo que tiene que ser tener decenas o cientos de empleados, costes interminables de todo tipo y ver como se reduce paulatinamente la facturación. No exculpo al empresaurio porque no lo conozco, pero ganarse la vida honradamente como autónomo es una tarea de altísimo riesgo.

Eso si, lo de tener a la gente trabajando gratis para ver si escampa, aunque comprensible tanto desde el punto de vista del trabajador como del empresario, es un error garrafal que se repite demasiadas veces, y lleva a empresarios y empleados a perder tiempo y dinero, a empresas que no tienen salvación a endeudarse mas, y a empresas que podrían salvarse con un buen plan de trabajo, una nueva gestión o algo de inversión, a la quiebra mas absoluta.

El otro dia comenté la existencia de intermediarios en Alemania que gestionan una cartera de empresas con problemas, para ponerlas a la venta a nuevos gestores con un plan serio, con medios y conocimientos (y respaldo bancario), esto se tendría que hacer en España para no llevar a la ruina lo poco que nos queda funcionando.
« última modificación: Junio 28, 2012, 17:32:50 pm por Maple Leaf »

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #889 en: Junio 28, 2012, 17:28:20 pm »

EJQUE UNA INVERSIÓN QUE NO RECUPERAS EN 1 AÑO ES UNA PÉRDIDA DE TIEMPO Y DE DINERO


No se si me meto en camisa de once varas.

Desconozco el sector y la inversión de la que hablas, pero con el tejido industrial anoréxico que tenemos, una inversión que pueda permitirse una pyme, si no se recupera pronto (quizás, un año) no la recuperas por los costes fijos tan tremendos que se tienen que soportar. Con un localito o una nave y dos empleados, los costes fijos pueden rondar facilmente los 60.000 euros anuales, 120.000 euros en dos años. A ver que negocio se puede montar con dos empleados que cubra gastos, recupere la inversión y genere beneficios.

No me quiero ni imaginar lo que tiene que ser tener decenas o cientos de empleados, costes interminables de todo tipo y ver como se reduce paulatinamente la facturación. No exculpo al empresaurio porque no lo conozco, pero ganarse la vida honradamente como autonomo es una tarea de altísimo riesgo.


Esta es una disfuncionalidad notable derivada de la combinación del ultraminifundismo ("aquí mando yo") , la falta de capitalización con su correspondiente exigencia de retornos elevados y al final, la caja temblando (mucho más si propietario y gestor son el mismo y sin formación específica, el "manocajismo" resulta muy tentador) y a la mínima todo se hunde. Además muchos empresarios están acostumbrados a un nivel de gastos personales elevado o bien a meter sus reservas en ladrillo,con lo que la liquidez escasea, y las tensiones se propagan por el absurdo sistema de pagos generando una deuda comercial agregada realmente inmensa.

En mi parentela cercana he vivido recientemente el caso de una quiebra sonada de uan empresa con su fondo de comercio (dos generaciones precedentes, marca de prestigio local), y los factores desencadenantes fueron:

-Traspaso generacional mal llevado, varios hermanos cogiendo de la caja y al padre se le pasaban cada mes €4.000 porque él lo valía.

-Expansión a cargo de un retroleasing de locales de 7 dígitos más crédito añadido, la renta pactada en la operación era un coste fijo añadido que resultó fatal (operar con locales amortizados es un "relajante de tesorería" espectacular, pagar €8.000 por un local cada mes, una losa).

-Exceso de optimismo en el crecimiento durante los años de la burbuja,que generaron una demanda extra que parecía infinita.

-Muchas "cuentas abiertas" por personas "de confianza" que han terminado impagadas, en España mucha gente considera de buen tono no pagar, hay que decir que en este caso el vicio era bidireccional, una bola de papel-pelota lamentable y mucha promesa y poca caja.


Luego hay casos exitosos en los que se decidió ganar escala renunciando al poder sobre el cortijillo, por ejemplo http://www.orona.es/es/secciones/somos-orona/grupo-empresarial/nuestra-historia.php, un fabricante de ascensores surgido de la concentración de unos cuantos fabricantes e instaladores que no tenían capacidad para plantar cara a los grandes globales;  Mondragón anda detrás al menos en parte. Este tipo de iniciativas para ganar escala debería darse más en España porque la cosa pinta mal para las miniempresas, sobre todo cuando el fundador deja el sillón y sus hijos, blanditos y malcriados, no son capaces de los mismos esfuerzos ni tienen la visión necesaria y muchas veces solamente ven una máquina de hacer dinero presuntamente fácil.

Esas empresas alemanas de gestión vendrían muy bien, yo conozco a gestores de una que hasta cotiza, y han venido a España, tomado a cambio de asumir la deuda trozos de un grupo industrial y reflotado lo que han podido, suelen ser muy serios y dar mucha libertad al gestor desplazado, con la exigencia casi siempre de que lo arregle todo con recursos propios. así se incentiva el recurso a la imaginación y la negociación. Hay que decir que a veces han fallado por algunas rigideces del sistema español de negociación empresa-trabajador, que en España es muy particular y lamentablemente en lugar de haber pasado por reformas graduales estilo alemán "cuando había y se podía", se ha modificado de golpe a saber con qué resultados futuros.
« última modificación: Junio 29, 2012, 15:48:05 pm por Republik »

Maple Leaf

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #890 en: Junio 28, 2012, 17:37:40 pm »

Luego hay casos exitosos en los que se decidió ganar escala renunciando al poder sobre el cortijillo, por ejemplo ORONA, un fabricante de ascensores surgido de la concentración de unos cuantos fabricantes e instaladores que no tenían capacidad para plantar cara a los grandes globales;  Mondragón anda detrás. Este tipo de iniciativas para ganar escala debería darse más en España porque la cosa pinta mal para las miniempresas, sobre todo cuando el fundador deja el sillón y sus hijos, blanditos y malcriados, no son capaces de los mismos esfuerzos ni tienen la visión necesaria y muchas veces solamente ven una máquina de hacer dinero presuntamente fácil.

Qué dificil es hacer esto y que funcione sin mil batallas de egos desmedidos y puñaladas a la espalda. Es muy loable el ejemplo de Orona.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #891 en: Junio 28, 2012, 17:41:41 pm »
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Nuestro IVA presenta dos agujeros, uno derivado de que aplicamos tipos reducidos a demasiados bienes "culturales" o la hostelería (claro que  si ahora se ponen a arreglarlo con un subidón monstruoso a productos de primera necesidad, esto, por cierto,equivale a una bajada regresiva de las pensiones)

En la inabarcable sapiencia de "nuestro" infalible equipo de gobierno creo que va incluida esta consideración suya. Como no hay huevos a bajar pensiones ( si acaso a congelarlas "por culpa de los alemanes" :o ) se suben medicamentos y productos de primera necesidad... a ver si así se mueren antes. Y disculpen la extrema crudeza y humor negro de la afirmación, pero, como leí una vez en una viñeta de El Roto : "normalidad es creerte que lo que ocurre es normal", cuando de normal no tiene nada.

Y remarco en negrita lo de la hostelería porque, con las baballadas de turno, habrá quién afirme que es para regularizar con los países europeos y bla bla bla, que alli es todo mas caro y bla bla bla, y que la gente se tome la cañita en casa...  Es el summum de la estupidez no considerar que una subida brutal del iva para la hostelería, que tendrían que trasladar a los precios si o si, no va a ser un derechazo al hígado del turismo en este pais. Que lo del sol y playa ya está muy visto y hay mucha competencia !!! Mucho del turismo que ( aún ) viene a Hispanistán es por los precios de la hostelería; y no, no son solo los ingleses borrachos de Lloret o de la playa de las Verónicas, hay mucha, pero mucha mas gente que viene porque se puede tomar a buenos precios ( para su bolsillo, y pese a los clavos que les meten a ojos del sueldito de español medio ) unas cañas y todo tipo de gastronomía local ( con muy buena fama en el exterior ) a precios asequibles a sus bolsillos. Si ahora los arquitectos de las finanzas que tenemos en Moncloa duplican el IVA a la hostelería el batacazo del turismo va a ser apocalíptico ( recordemos que vivimos un par de años "buenos" por el tema de las revueltas árabes... pero la situación se va estabilizando y vamos a volver en breve a lo anterior: FRANCA DECADENCIA ). Y para un pais en el que NO tenemos alternativa por el momento esto va a ser el acabose.
Y me dejo, intencionadamente, sin mencionar lo que puede suponer a nivel social para el españolito medio, que, guste o no, es fauna de bar. Y esta fauna de bar ya ha reducido muchísimo el copeo nocturno o el ir a cenar por ahí alegremente... pero aún puede evadirse de la realidad y desestresar un poco con su cañita con bravas de cuando en cuando. Ahora pónganlas al doble, y veremos.

Hombre, el sector de la hostelería en este país tiene mucho mucho margen de bajada...

Depende.

Los grandes hoteles de finales de los 70 o restaurantes de 20 años que están totalmente amortizados ( o cualquier negocio montado por Borja con el dinero de su papi, por ejemplo ) por supuesto que si. Solo hay que ver, para cualquiera que viaje mucho por trabajo la cantidad de menús del dia a 12-14 leurazos que había llorando con que "apenas si les daba para vivir" que hoy siguen abiertos con menú a 8-10 ( racaneando con calidades, eso si ).
Ahora pongamos el mismo rasero para "Casa María" o el café del barrio de turno, y miramos a ver como les afecta...
La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #892 en: Junio 28, 2012, 17:50:13 pm »
Atención a la crisis sueca de los noventa porque su solución conllevó algo que a nosotros no nos está permitido: devaluación. ¿Cómo salir de esta sin ese instrumento?

NosTrasladamus

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #893 en: Junio 28, 2012, 17:54:52 pm »
Atención a la crisis sueca de los noventa porque su solución conllevó algo que a nosotros no nos está permitido: devaluación. ¿Cómo salir de esta sin ese instrumento?


Bueno ellos también tenian algo que nosotros no tenemos: más industria (proporcionalmente), mucha menos corrupción y... SUECAS.  :roto2: :biggrin:

« última modificación: Junio 28, 2012, 18:13:13 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #894 en: Junio 28, 2012, 17:56:41 pm »
Atención a la crisis sueca de los noventa porque su solución conllevó algo que a nosotros no nos está permitido: devaluación. ¿Cómo salir de esta sin ese instrumento?

Solamente cabe una deflación interna, dado que en muchos sectores los márgenes son elevadísimos (el inmobiliario es el buque insignia),en principio podría ser en términos netos no perjudicial para los asalariados, pero es dudoso dada la corrupción. Claro que devaluando fuera del euro peor sería, las rentas y ahorros de la mayoría serían devoradas sin piedad por una elevada inflación no oficialmente reconocida,que de eso en España sabemos mucho.

NosTrasladamus

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #895 en: Junio 28, 2012, 17:59:10 pm »
Atención a la crisis sueca de los noventa porque su solución conllevó algo que a nosotros no nos está permitido: devaluación. ¿Cómo salir de esta sin ese instrumento?

Solamente cabe una deflación interna, dado que en muchos sectores los márgenes son elevadísimos (el inmobiliario es el buque insignia),en principio podría ser en términos netos no perjudicial para los asalariados, pero es dudoso dada la corrupción. Claro que devaluando fuera del euro peor sería, las rentas y ahorros de la mayoría serían devoradas sin piedad por una elevada inflación no oficialmente reconocida,que de eso en España sabemos mucho.

Los que ya tenemos algunos años, recordamos los efectos de las sucesivas devaluaciones de la peseta en la época de Solchaga... y por aquel entonces aquellas crisis eran "coyunturales" (creo que los del P$O€ casi inventaron el palabro "coyuntural" por aquella época. Cómo les gustaba repetirlo a troche y moche...)
« última modificación: Junio 28, 2012, 18:12:07 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

visillófilas pepitófagas

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #896 en: Junio 28, 2012, 18:08:09 pm »
Atención a la crisis sueca de los noventa porque su solución conllevó algo que a nosotros no nos está permitido: devaluación. ¿Cómo salir de esta sin ese instrumento?

- Dejando quebrar de jure lo que está quebrado de facto, sin inyectar recursos públicos presentes y futuros en entidades zombies, haciendo el problema más grave.

- Devaluando internamente (respecto de nuestros colegas de la eurozona): rebajón de costes inmobiliarios. Pinchazo de la burbuja. Redimensionamiento (redes clientelares fuera). Rebaja de salarios y pensiones, acorde con la capacidad recaudatoria del Estado, con rebaja mayor del coste de vida (aumentando la capacidad de gasto).

- Potenciando lo que deberá ser nuestra nueva (y buena economía): valor añadido, exportación.

- Invertiendo en educación, I+D, etc.

Decirlo es fácil. Hacerlo, y con el cáncer al volante del país, no tanto.
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
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nora

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #897 en: Junio 28, 2012, 18:54:47 pm »
Estaba echando un ojo a los periódicos y necesito explicación/opinión sobre la petición de bruselas de subir el IVA reducido y superreducido, más allá de que se trate de algo con efectos rápidos.

A mi, desde mi ignorancia, me parece un putadón que hace excesivo daño a quien menos tiene, propio de los peores castuzos.
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

Spheratu

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #898 en: Junio 28, 2012, 19:09:08 pm »
Estaba echando un ojo a los periódicos y necesito explicación/opinión sobre la petición de bruselas de subir el IVA reducido y superreducido, más allá de que se trate de algo con efectos rápidos.

A mi, desde mi ignorancia, me parece un putadón que hace excesivo daño a quien menos tiene, propio de los peores castuzos.
Menos daño haría si las empresas redujeran márgenes para compensar la subida del iva.
Pero claro,eso son medidas deflacionarias,y no molan.
Insisto,no me gustan los ladrillos.

nora

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #899 en: Junio 28, 2012, 19:22:03 pm »
Estaba echando un ojo a los periódicos y necesito explicación/opinión sobre la petición de bruselas de subir el IVA reducido y superreducido, más allá de que se trate de algo con efectos rápidos.

A mi, desde mi ignorancia, me parece un putadón que hace excesivo daño a quien menos tiene, propio de los peores castuzos.
Menos daño haría si las empresas redujeran márgenes para compensar la subida del iva.
Pero claro,eso son medidas deflacionarias,y no molan.

Supongo que en muchos productos sí, si quieres vender, baja márgenes. Pero precisamente en muchos de los incluidos en los IVA reducidos y superreducidos (alimentación, higiene..) saben de sobra que la demanda no es elástica y al menos la mayor parte de la subida nos la vamos a comer los consumidores.
Y ya hace tiempo leí que no se trata de una medida unilateral de Rajaó&cía, sino de UE.
Por eso preguntaba si había alguna explicación más allá del hijoputismo que a los nuestros, ya les suponemos
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

 


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