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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)  (Leído 1115732 veces)

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Dan

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2145 en: Mayo 29, 2013, 13:32:16 pm »
Bonus track:

http://www.huffingtonpost.es/2013/05/28/rubalcaba-pide-hacer-desp_0_n_3347959.html?ncid=edlinkusaolp00000008

Citar
Rubalcaba pide "hacer despegar" la construcción porque sin ella no se creará "empleo en cantidad"


El plan económico del PSOE pasa por la acción de la Unión Europea, por la del Gobierno y de los partidos políticos, a quienes quiere convocar a un gran pacto. Pero también incluye una constatación. Nada va a sustituir a la construcción como motor del empleo. Es más: sin ella, no se crearán nuevos puestos de trabajo "en cantidad".

Eso ha dicho Alfredo Pérez Rubalcaba en la tarde del martes en Sevilla, donde presentaba su estrategia junto a José Antonio Griñán, presidente de la Junta de Andalucía. "No podemos olvidarnos de la construcción. No podemos", advirtió. Según él, la construcción de viviendas nuevas a los ritmos previos a la crisis no se rehabilitará, pero el Estado sí puede invertir en la rehabilitación.

En ese sentido, Rubalcaba pidió "concentrar los esfuerzos de inversión en la rehabilitación para hacer despegar al sector de la construcción, sin el cual difícilmente vamos a crear empleo en cantidad en nuestro país".

"Ya sé que no vamos a construir nunca más 600.000 viviendas. Nunca más. Por cierto, ni falta que nos hace", dijo. "Pero entre construir 600.000 y no construir más que 50.000 hay un punto intermedio", dijo.



Por ejemplo 325.000 mas?  :roto2:

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2146 en: Mayo 29, 2013, 14:24:40 pm »
"La devaluación competitiva no es la fórmula con la que la economía española va a salir de la crisis" (Rubalcaba, es su intervención ladrillera)

Se refiere a no bajar salarios, pero claro, también se refiere a no quitar la losa de costes inmobiliarios que ahoga a la Economía Ordinaria.

La gerontocracia T (des)gobernando para la mayoría natural: los T añorantes de los días de vino y rosas, los mutilados resentidos que se quieren quitar maulas de encima, algunos inmoindultados - que los hay - deseosos de tener su oportunidad de pelotazo, los jubiletas 2000+ ("lo que puse es mío"), los caseros rentistas exprimebichos... Lo mejor de cada casa.
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2147 en: Mayo 29, 2013, 15:13:17 pm »
Bonus track:

http://www.huffingtonpost.es/2013/05/28/rubalcaba-pide-hacer-desp_0_n_3347959.html?ncid=edlinkusaolp00000008

Citar
Rubalcaba pide "hacer despegar" la construcción porque sin ella no se creará "empleo en cantidad"


El plan económico del PSOE pasa por la acción de la Unión Europea, por la del Gobierno y de los partidos políticos, a quienes quiere convocar a un gran pacto. Pero también incluye una constatación. Nada va a sustituir a la construcción como motor del empleo. Es más: sin ella, no se crearán nuevos puestos de trabajo "en cantidad".

Eso ha dicho Alfredo Pérez Rubalcaba en la tarde del martes en Sevilla, donde presentaba su estrategia junto a José Antonio Griñán, presidente de la Junta de Andalucía. "No podemos olvidarnos de la construcción. No podemos", advirtió. Según él, la construcción de viviendas nuevas a los ritmos previos a la crisis no se rehabilitará, pero el Estado sí puede invertir en la rehabilitación.

En ese sentido, Rubalcaba pidió "concentrar los esfuerzos de inversión en la rehabilitación para hacer despegar al sector de la construcción, sin el cual difícilmente vamos a crear empleo en cantidad en nuestro país".

"Ya sé que no vamos a construir nunca más 600.000 viviendas. Nunca más. Por cierto, ni falta que nos hace", dijo. "Pero entre construir 600.000 y no construir más que 50.000 hay un punto intermedio", dijo.



Por ejemplo 325.000 mas?  :roto2:



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Sin palabras que alguien -a día de hoy- pueda en este país decir esto. Ni como estratagema política. Sin palabras.
"...no pue ze porque no pue ze, y ademah eh impozible..." Maple Leaf

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Estoy seguro de que hay gente que se frota contra las paredes de su salón." CHOSEN - Las Crónicas de Pisitistán

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2148 en: Mayo 29, 2013, 15:39:35 pm »
Otra de horror, ahora en forma de gráfico:

European Credit Contraction Accelerates, Spanish Loan Creation Craters



http://www.zerohedge.com/news/2013-05-29/european-credit-contraction-accelerates-spanish-loan-creation-craters

 :-X  :-\  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Esto no se sostiene...


Hay que tener cuidado al interpretar este tipo de gráficos, porque - leyendo a algunos ejpertos - parece que España es un Silicon Valley repleto de Apples, Googles y Facebooks, al que los cabrones de los bancos no prestan un duro.

Sin embargo, y aparte de la situación de los bancos, el gráfico también refleja que:
- el sector privado está sobreendeudadísimo
- no hay préstamos a entidades no financieras porque sus negocios no garantizan que puedan devolverlos.

Es decir, son negocios sub-prime.

En España hay poca Economía Ordinaria, y la que hay está lastrada por El Pisito y otras formas de Private Taxation (mordidas de los altos directivitos incluidas).

Si nos quejábamos de que las cajas prestaran a gente insolvente, no podemos protestar de que los bancos no presten a negocios insolventes.

Lo que se necesita son quiebras para separar polvo y paja ya, junto con la eliminación de la losa inmobiliaria (y otras formas de Private Taxation).
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2149 en: Mayo 29, 2013, 16:34:51 pm »
Escuchado al vuelo en la radio local

Citar
Los presidentes de las audiencias provinciales de toda España van a pedir a las instancias europeas que valoren si la reforma del poder judicial que se está tramitando en el Congreso, lesiona la independencia judicial. En Santander los jueces han expresado lo que llaman una honda preocupación ante la reforma porque creen que puede afectar, de manera grave, a los mecanismos que garantizan la independencia judicial.


Edito para poner enlace a noticia
« última modificación: Mayo 29, 2013, 19:09:28 pm por mowin »
"Ni lo viejo ni lo nuevo: ¡lo necesario!" - Vladimir Tatlin.

Saturio

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2150 en: Mayo 29, 2013, 17:06:48 pm »
Otra de horror, ahora en forma de gráfico:

European Credit Contraction Accelerates, Spanish Loan Creation Craters



http://www.zerohedge.com/news/2013-05-29/european-credit-contraction-accelerates-spanish-loan-creation-craters

 :-X  :-\  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Esto no se sostiene...


Hay que tener cuidado al interpretar este tipo de gráficos, porque - leyendo a algunos ejpertos - parece que España es un Silicon Valley repleto de Apples, Googles y Facebooks, al que los cabrones de los bancos no prestan un duro.

Sin embargo, y aparte de la situación de los bancos, el gráfico también refleja que:
- el sector privado está sobreendeudadísimo
- no hay préstamos a entidades no financieras porque sus negocios no garantizan que puedan devolverlos.

Es decir, son negocios sub-prime.

En España hay poca Economía Ordinaria, y la que hay está lastrada por El Pisito y otras formas de Private Taxation (mordidas de los altos directivitos incluidas).

Si nos quejábamos de que las cajas prestaran a gente insolvente, no podemos protestar de que los bancos no presten a negocios insolventes.

Lo que se necesita son quiebras para separar polvo y paja ya, junto con la eliminación de la losa inmobiliaria (y otras formas de Private Taxation).


Visi. Ya sabe usted que ese que nombra es uno de mis temas. Una cosa de la que de vez en cuando hablo en el foro.

Últimamente estoy cambiando la forma de pensar. El problema es complejo.
Ya saben que yo tengo la teoría de que en este país no ha habido actividad industrial que realmente haya dado rendimientos positivos en muchísimos años.
La actividad promotora-inmobiliaria, quizás la constructora y la banca es donde se ha concentrado el beneficio real.
Ciertamente, ha existido el cómodo mundo de los contratistas públicos pero en muchos casos tales tinglados se han montado para que el dinero se lo llevasen dos (literalmente) y por lo tanto el resultado (real) era lo de menos.

Con ese panorama es difìcil que en una situación contractiva encontremos industria o servicios merecedores de crédito. Pero bueno, a la fuerza ahorcan y si las cosas me las ponen chungas, igual me deflacto un poco, ajusto plantillas, elimino gastos, me vuelvo un poco más eficiente...Vamos, hombre, tampoco será tan difícil (bueno, difícil sí, pero no imposible). Y hay incentivos para hacerlo. Es decir, si eres EO de verdad, no tienes otra opción (no tienes mamandurrias a las que aferrarte), ni como propietario ni como inversor ni como trabajador ni incluso como proveedor de la EO.

A lo que voy. El cierre del grifo del crédito es brutal y cierto. Así que aunque partiésemos de una situación de escasez de los merecedores del crédito, lo que ocurre es que ni aún haciendo el esfuerzo hay crédito (y en general riesgo) disponible. Al menos en el mercado nacional. Ahora sean ustedes una PYME (y ahí incluyo a gente que factura 100 millones al año) y salgan al mercado internacional diciendo que vienen de España. Yo creo que la única opción es que te compren.




Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2151 en: Mayo 29, 2013, 17:12:36 pm »
Claro que te entiendo.

Pero matizo además que la riqueza sí era real --aunque financiera--. Los Ts la "descontaron" en los bancos --la trajeron del futuro, vaya-- y la gente se tragó el anzuelo, unos con más malicia que otros. El "descuento" es el beneficio de los bancos.

Lo que sí es como tú dices, son por ejemplo, los presupuestos del Estado y de las CCAAs, que se basaban en ingresos extraordinarios, que no se podían repetir. O en los exprime-inquilinos, que sacaban unas rentazas no-sostenibles en el tiempo.

Matización aceptada. Elk aumento de ingresos era real, pero, ¡ojo!, no sostenible, ni, de hecho, "ganada". Era regalada, fruto del "efecto riqueza", ergo, nunca fue "real", como lo es una riqueza basada en la producción real.

Que, por cierto, es la única riqueza. Lo otro es Dinero, y como hemos visto, no es lo mismo.

Errr, no.

Había riqueza suficiente en el sistema para seguir financiando esa vida de clase media normal. La clase media seguía generando esa riqueza. El problema es que los rentistas fueron apropiándose de cada vez más porción de esa riqueza, y vendiendo deuda a la clase media para compensar.

No, porque la clase media, ni la baja, ni la alta, creaba esa riqueza. España, desde hace 30 años y al calor de la burbuja, generaba muy poca riqueza, solo funcionaba con rentismo, basado en última instancia, de las rentas traidas del futuro.

Si había trabajo apra cinco camareros era porque un becerro habría un restaurante de mierda con precios caros que igualmente se llenaba porque, total, había dinero.

Si había trabajo de coaching cuantico y de masajista mental tántrico, era porque hasta un cretino con un trabajo un pelín mejor de la media podía pagarselo.

Si hay sopotocientomil BMWs, Mercedes y Cayenes, era porque había dinero para ello.


¿Me vas a decir que había riqueza para todo eso? Porque, de haberla habido, no estariamos así ahora.

Si te refieres a que había riqueza para, gestionada razonablemente y sin excecesos, vivir bien, entonces si.

Pero es que, lo siento mucho, lo normal en los últimso 15-20 años han sido los excesos. Eso es lo que la gente normal, la MN, entiende por volver a lo de antes.

No se refieren a volver a una cierta seguridad laboral, un nivel salarial digno y Estado de Bienestar.

Cuando la MN habla de lo normal, se refieren a que una persona normal pueda cambiar de coche cada dos años, irse 15 días a las Mandingas de vacaciones y pagarse un abono para la temporada del Real madrí o Barça.

Y va a ser que no.

Pero no es correcto decir que lo de antes era falso, y en el futuro no se podrá financiar ese tipo de vida. De hecho, la salida de la crisis ocurrirá cuando la clase media pueda volver a financiar ese tipo de vida* con sus legítimos ingresos no minorados por las sanguijuelas rentistas. No hay que asumir que esa calidad de vida era falsa y no se puede recuperar. (iPhones y polladas no incluidas: yo cuando hablo de calidad de vida hablo de buen alojamiento, buena alimentación, buena educación, ocio variado.)


* Nota: ceteris paribus sin tener en cuenta efectos a largo plazo ecológicos, energéticos, tecnológicos... pero yo personalmente creo que esos factores no son relevantes aún en esta crisis.

No, Republik. Se puede financiar un estado del bienestar sensato, sin excesos y sin mucho rentismo.

Pero no se puede financiar lo que describo arriba. Ni se pudo ni se va a poder. Y si se intenta, o no se podrá, o volverá a pasar esto. Era una riqueza ficticia, falsa, que nunca tuvimos.

Lili Marleen

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2152 en: Mayo 29, 2013, 17:13:29 pm »
Estoy con Saturio, no hay crédito para nada.
No hay ni financiación de circulante , nadie se fia de nadie y se busca capital para cubrir operativa comercial, lo poco que hay se venderá porque las pocas solventes mueren por la caja.

Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2153 en: Mayo 29, 2013, 17:17:25 pm »
Visi. Ya sabe usted que ese que nombra es uno de mis temas. Una cosa de la que de vez en cuando hablo en el foro.

Últimamente estoy cambiando la forma de pensar. El problema es complejo.
Ya saben que yo tengo la teoría de que en este país no ha habido actividad industrial que realmente haya dado rendimientos positivos en muchísimos años.
La actividad promotora-inmobiliaria, quizás la constructora y la banca es donde se ha concentrado el beneficio real.
Ciertamente, ha existido el cómodo mundo de los contratistas públicos pero en muchos casos tales tinglados se han montado para que el dinero se lo llevasen dos (literalmente) y por lo tanto el resultado (real) era lo de menos.

Con ese panorama es difìcil que en una situación contractiva encontremos industria o servicios merecedores de crédito. Pero bueno, a la fuerza ahorcan y si las cosas me las ponen chungas, igual me deflacto un poco, ajusto plantillas, elimino gastos, me vuelvo un poco más eficiente...Vamos, hombre, tampoco será tan difícil (bueno, difícil sí, pero no imposible). Y hay incentivos para hacerlo. Es decir, si eres EO de verdad, no tienes otra opción (no tienes mamandurrias a las que aferrarte), ni como propietario ni como inversor ni como trabajador ni incluso como proveedor de la EO.

A lo que voy. El cierre del grifo del crédito es brutal y cierto. Así que aunque partiésemos de una situación de escasez de los merecedores del crédito, lo que ocurre es que ni aún haciendo el esfuerzo hay crédito (y en general riesgo) disponible. Al menos en el mercado nacional. Ahora sean ustedes una PYME (y ahí incluyo a gente que factura 100 millones al año) y salgan al mercado internacional diciendo que vienen de España. Yo creo que la única opción es que te compren.

Jran post, pero...


1) Yo conozco casos de gente con bastante pasta que ha cerrado negocios. No porque estuvieran quebrados, sino porque "Toca salirse". No es momento para hacer negocios. Simplemente, no hay forma de que den dinero.  Los inmobiliaria, tanto del negocio, como de los empleados; impuestos, poco consumo... no hay manera.

2) Es normal que los bancos no presten ni un duro, cuando casi toda empresa que viene de la burbuja esta con negative equity... ¿O nos olvidamos de eso? Abre una empresa que tenga mínimas perspectivas, y sin losa inmobiliaria, y ya verás como consigues crédito.

Ahora, si tienes un pufo de 2mm€ y unos inmuebles que no llegan al millón de €, y vas al banco a pedir... tararí. Sobre todo si tu cuenta de resultados anual no llega ni al 5% del pufo.

bueno, pues esa es la situación de gran parte de las empresas.

Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2154 en: Mayo 29, 2013, 17:20:28 pm »
Estoy con Saturio, no hay crédito para nada.
No hay ni financiación de circulante , nadie se fia de nadie y se busca capital para cubrir operativa comercial, lo poco que hay se venderá porque las pocas solventes mueren por la caja.

Pero es normal que no haya. No es porque se niegue el crédito (aunque se ha endurecido).

Es porque la misma empresa que antaño tenía un balance excelente (Sus inmuebles dejaban el balance lustroso) ahora tiene un agujero entre valor real y deuda de miles y miles de Euros.

Ante un balance así... ¿Como vas a prestar?

Que quiebren de una puta vez, que quiten la losa inmobiliaria, y entonces, empezarán a surgir empresas que si son credit-worthy.


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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2155 en: Mayo 29, 2013, 17:25:40 pm »
Starkiller, un ejemplo:
los bancos compran deuda pública pero no dan crédito comercial a pymes "garantizado" con deuda/ facturas al estado/ccaa a proveedores=pymes.
Que más da el balance que tengas si lo que pides es un factoring sobre deuda pública comercial?

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2156 en: Mayo 29, 2013, 17:31:56 pm »
Cierto Stark.

Si vengo de pufos (o pufillos) acumulados año tras año, los pufos (o pufillos) ahí están, en forma de deuda a la que he podido acceder alegremente durante los años del dinero fácil y barato (buahh ¡Estos tíos tienen 50.000 metros cuadrados a 10 minutos del centro!, dales lo que pidan). Aunque ahora me ponga en plan lonchafinista y pueda argumentar con profundidad mi rentabilidad, esta nunca sera la polla con cebolla. Tú dices un 5% del pufo...aún me parece mucho.

Lo mejor que le podría pasar a la EO sería quebrar y renacer con nuevas estructuras (más lonchafinistas, con menos garantías) aprovechando todo lo aprendido. Yo soy de los que sostiene que en España hay gente que trabaja bien y que sólo se necesita un empujoncillo para pasar a trabajar excelentemente.


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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2157 en: Mayo 29, 2013, 17:32:13 pm »
Respecto a la riqueza creada en tanto que había trabajo real- el camarero ponía mesas una detrás de otra y el paleta hacía casitas- debería haber riqueza según la definición marxiana no?

Si todas las casas fuesen un bien público, se regalasen y no pagasemos hipoteca ni alquiler la riqueza aparecería, ESTÁ DEBAJO DE LOS ADOQUINES!!

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2158 en: Mayo 29, 2013, 17:42:03 pm »
Se acabó, señores.

Bruselas pone un calendario para subir impuestos y reformar pensiones a España

Entre lo más destacado, Bruselas ha solicitado una revisión sistemática del sistema tributario en marzo del próximo año, con lo que pide al Ejecutivo de Rajoy analizar qué productos son factibles de sufrir un alza del IVA y subir impuestos medioambientales, "sobre todo a los carburantes". En concreto, estos productos pasarían de estar gravados con el tipo reducido, que es del 10%, a hacerlo con el ordinario, del 21%.    :roto2:
http://elpais.com/

Bruselas pide varias acciones concretas, y como novedad establece las fechas precisas para hacerlo. Por ejemplo, reclama establecer un organismo presupuestario independiente antes de finales de 2013 Ya están aquí los organismos de control...  :biggrin:

El Gobierno debe "aprobar, con arreglo al calendario presentado, la reforma de la administración local" y elaborar en octubre de este año un plan de aumento de la eficiencia en toda la administración pública y del sistema judicial. Ataros los machos, funcis. Os toca a vosotros.

En cuanto al mercado energético, antes de final de 2013 el Gobierno tendrá que "abordar el déficit de tarifa eléctrica adoptando y aplicando una reforma estructural del sector de la electricidad".
Señores.... llevamos 24.000 M de leuros en déficit  :roto2:


Bruselas también pide revisar el sistema tributario para marzo de 2014; considerar una mayor limitación del gasto fiscal relativo a la imposición directa y "explorar el margen existente para una mayor limitación de la aplicación de tipos de IVA reducidos".
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/29/economia/1369784298.html
Es decir a pagar los que menos tienen. Las grandes fortunas las más protegidas....  :biggrin: los impuestos directos rebajón y los indirectos hostión que te crió.
Cómo gusta a Bruselas el uso del neolenguaje :biggrin:

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

The Resident

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #2159 en: Mayo 29, 2013, 17:45:43 pm »
No, porque la clase media, ni la baja, ni la alta, creaba esa riqueza. España, desde hace 30 años y al calor de la burbuja, generaba muy poca riqueza, solo funcionaba con rentismo, basado en última instancia, de las rentas traidas del futuro.

Si había trabajo apra cinco camareros era porque un becerro habría un restaurante de mierda con precios caros que igualmente se llenaba porque, total, había dinero.

Si había trabajo de coaching cuantico y de masajista mental tántrico, era porque hasta un cretino con un trabajo un pelín mejor de la media podía pagarselo.

Si hay sopotocientomil BMWs, Mercedes y Cayenes, era porque había dinero para ello.


¿Me vas a decir que había riqueza para todo eso? Porque, de haberla habido, no estariamos así ahora.

Es que no tengo nada claro que los excesos fueran 'lo normal', ni lo que la gente espera recuperar. Yo hablo de 'vivir bien'.

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