RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)

[sudden and sharp]

Políticos, empresarios… El referéndum de Escocia no deja indiferente a nadie. Mientras los escoceses depositan su votos en las urnas, España también se decanta por el ‘sí’ y el ‘no’.  Uno de los primeros en abrir el debate ha sido Juan Rosell, que avisa que hay que mirar el bolsillo antes de votar. Otros apuestan “por rezar para que gane el no” y piden que “regrese la razón”. En cambio, los partidos nacionalistas claman porque las “gaitas escocesas lleguen a Moncloa”. 
...
Desde el PSOE, el secretario de organización, César Luena, ha afirmado este jueves que quiere "que gane el no, como casi todo el mundo", pues su generación "no entiende de fronteras" y ha apuntado: "Vamos casi a rezar para que gane el no"
...
El portavoz de ERC en el Congreso, Alfred Bosch, [...] se ha preguntado hoy qué "disparate" piensa hacer el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, para evitar la consulta en Cataluña, y ha asegurado que a partir de hoy, con el referéndum en Escocia "las gaitas de la historia" llaman a la puerta de Moncloa. Bosch ha dicho que "Rajoy debe elegir entre las urnas o la fuerza, entre tratar a Cataluña como Escocia o como el Sáhara, [¿No votó el Sahara?] Rajoy debe escoger entre Westminster o un castillo de jerifalte".

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-09-18/espana-tambien-vota-del-hay-que-pensar-en-la-chequera-a-las-gaitas-llegan-a-moncloa_201461/


[ Digan lo que digan, este país es cojonudo.  ]

[saturno]

Le sigo, y estoy bastante de acuerdo.
Pero el aparato dotado mientras ha sido provechoso para ese pueblo, lo ha soportado. Parece de perogrullo, pero esto es esencial.
Se ha construido a imagen y semejanza de ese pueblo.

Si el sistema ha tenido degeneracion.
 La culpa puede ser de las externalidades y/o errores de diseño del mismo, o de emergencias imprevisibles (causa mayor) de su propia dinamica.
O puede ser de las mentes retorcidas ventajistas que estan al mando y ser planificado.
O puede ser una combinacion de ambas junto a la propia naturaleza humana.

Aqui hay muchos que defienden que ha sido solamente la segunda, y en ello se basasn esos gritos e intentos de rebelion contra el sistema.

Dado que yo no creo que la razon haya sido la seunda sino las TRES simultaneamente, considero la postura anterior como sesgada, interesada e irresponsable. Y desde esa perspectiva NO la considero LEGITIMA por parcial y demagogica.

Sds.

No sé si iba por mi post anterior. Creo que si.

Primero, estamos de acuerdo en lo que llamamos Pueblo (todos rubios con ojos azulos, o todos nacidos a borde del mismo río), Estado (Instituciones) y Nación (el Proyecto civilizador),

Luego, he propuesto llamar Rebelión a la reacción de los Pueblos contra el Estado cuando el Estado (sus instituciones y representantes) dejan de servir los intereses de esos Pueblos constituyentes del la Nación.
La confusión está en pensar que los Pueblos van contra la Nación, cuando realmente se rebelan contra las Instituciones y sus Élites.

Se rebelan contra la degeneración del Estado.

Ahora dice RGCIM:

Si el sistema ha tenido degeneracion la culpa puede ser de :

-1- las externalidades y/o internalidades (errores de diseño emergencias (causa mayor) dinamica.)
-2- las mentes retorcidas ventajistas que estan al mando y ser planificado.
-3- Una combinacion de ambas junto a la propia naturaleza humana.

Vale.
La combinación (3) se produce cuando las (2) intentan mantener a toda costa las instituciones a pesar de las externalidades/internalidades (1).

Cuando comenté que los Pueblos están actuando por Rebelión contra la actuación de las élites del Estado, en realidad, lo hacen siempre contra la combinación de las (2) y las (1)

Dado que yo no creo que la razon haya sido la segunda sino las TRES simultaneamente, considero la postura anterior (contra las instituciones, pero sin tocar a la (2), )  como sesgada, interesada e irresponsable. Y desde esa perspectiva NO la considero LEGITIMA (la Rebelión) por parcial y demagogica.

Según Ud. una Rebelión sólo sería legítima si fuera contra el caso (2).
Pero Ud considera que un referendum de independencia no va contra (2), sólo contra (1)
Por tanto, considera que un referencum no es una Rebelión legítima.

 

Me ha gustado. Creo que simplemente tenemos que acotar el sentido de las palabras.

Vale. Afinemos.

Digo que la reacción rectificativa sólo de (1)  se dice ¡Diversión!
Digo que la reacción rectificativa sólo de (2) se dice ¡Rebelión!
Digo que la reacción rectificativa global de (3) se dice ¡Revolución!


Estoy de acuerdo en decir que los Escoceses Catalanes, etc. sólo se están divirtiendo con las instituciones, dado que no plantean rebelarse contra las elites que comen de ellas.


Debo confesarle que me he quedado tan ancho. ¿Usted?
 

[Маркс]

Dando hostias a diestro y siniestro... 

"Es un hijo de puta pero es nuestro hijo de puta" Pablo Iglesias cita a Roosevelt

http://youtu.be/b5exsq4TtYA
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[mpt]

el PLU en plena accion: no subir el IBI y embalsamar los solares

http://www.levante-emv.com/valencia/2014/09/19/valencia-reduce-tipo-gravamen-ibi/1163720.html

[Marv]

Qué pasa, ¿no hablamos de Escocia o qué? 

[R.G.C.I.M.]

Qué pasa, ¿no hablamos de Escocia o qué? 

[sudden and sharp]

Cachondeíto por doquier es lo que veo yo.

« QUÉBEC LIBRE » ? – Les indépendantistes québécois moqués après le « non » écossais
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/09/19/quebec-libre-les-independantistes-quebecois-moques-apres-le-non-ecossais/



[  Espera que se enteren cómo es esa otra pregunta. ]

[wanderer]

Esto me recuerda al chiste que me contó una vez un mexicano: ¿porqué México aparece como el segundo país más corrupto del mundo? Respuesta: porque sobornamos al segundo para que apareciera como el primero...   

ACUSAN A LOS MEDIOS DE MADRID DE MANIPULACIÓN
Empresarios pagan un estudio para mostrar que España es más corrupta que Cataluña

http://bit.ly/1DnEEjP

Éstos ni siquiera están más allá del desprecio, sino más allá del escarnio... 

[sudden and sharp]

El hartazgo lo tenemos todos. Pero es la actualidad, no podemos evitarla. Y nos lo tomamos a broma todo lo que se puede.

Este trago hay que beberlo, no queda otra, Ánimo.

[Маркс]

Qué pasa, ¿no hablamos de Escocia o qué? 

Pues anda, que de Suecia... Trocotró.

Jo jo jo jo....

Joder.., si es que nos torean como quieren... 

Juro que ni me había enterado de las elecciones en Suecia.

Atención:

El coste político del neoliberalismo: el caso sueco

Este artículo analiza las elecciones que tuvieron lugar en Suecia el domingo pasado y su relevancia para España

La noticia del día en estas semanas en España era y continúa siendo el referéndum que tendrá lugar en Escocia sobre el deseo de permanecer o separarse de Gran Bretaña. Se cree, con razón, que el resultado del referéndum en aquel país puede tener también repercusiones en España, donde hay un deseo generalizado en la población de Catalunya de poder ser también consultados sobre la relación existente entre Catalunya y España (ver mi artículo “Escocia, semejanzas y desemejanzas con Catalunya y España”, Público, 01.09.14, y su versión en catalán “Escòcia i la dreta anglesa”, publicado en el ARA, 11.09.14). Es importante señalar, sin embargo, que ha habido otro proceso electoral en Europa, que se ha celebrado este domingo, que también tiene relevancia para España, y del cual se ha hablado muy poco. Me estoy refiriendo a las elecciones en Suecia, unas elecciones que tienen un gran significado para la Unión Europea (de la cual Suecia es miembro) y en particular para España.

En teoría, el gobierno sueco, que es una coalición de partidos conservadores y liberales, no debería haber tenido mayores problemas para salir reelegido. Según los indicadores tradicionales que la mayoría de analistas económicos utilizan para evaluar la labor de un gobierno (y que se utilizan más en los medios de comunicación), la economía sueca está yendo pero que muy bien y aparece como un gran éxito. La recuperación económica ha sido de las más rápidas y acentuadas entre los países de la Unión Europea, alcanzando un crecimiento de su PIB de casi un 2% anual, uno de los más altos de la OCDE. Es más, la bajada de impuestos del gobierno sueco durante su mandato (una de las mayores bajadas impositivas en la UE) ha conseguido que la capacidad adquisitiva del ciudadano sueco haya aumentado, alcanzando en 2012 el equivalente a un mes más del sueldo que tenía en 2006. Por otra parte, el sistema financiero nunca había sido tan fuerte y la economía había estado tan boyante. Hoy, empresas suecas (tales como Ikea, H&M, Spotify y muchas otras) están por todas partes del mundo. Y la industria inmobiliaria está en plena forma. En cierta manera, Suecia se había convertido por los rotativos de persuasión neoliberal, como The Economist, en su punto de referencia. Y, sin embargo, todas las encuestas ya señalaban durante estos meses previos a las elecciones, que la coalición gobernante estaba perdiendo popularidad, hasta tal punto que perdería frente a una coalición de izquierdas que incluye al Partido Socialdemócrata, al Partido Verde y al ex Partido Comunista (llamado Partido de la Izquierda). Todas las encuestas anunciaban una victoria de esta coalición. Y así ha sido, creando una gran sorpresa en los fórums económicos de sensibilidad liberal, incluyendo The Economist que ha acusado a los ciudadanos suecos de ser “desagradecidos”. 

Las semejanzas con el gobierno Rajoy

El interés de este acontecimiento y su relevancia para España es que, en general, el gobierno conservador-liberal sueco desarrolla políticas públicas muy semejantes a las que ha estado llevando a cabo el gobierno conservador liberal presidido por el Sr. Rajoy. De ahí que sea de gran interés que se analice el porqué el electorado ha mostrado un rechazo tan contundente a un gobierno considerado responsable de una economía tan supuestamente exitosa. Y los datos, fáciles de adquirir, pero raramente presentados en los medios de comunicación, muestran claramente las causas de este rechazo: la enorme impopularidad de las políticas sociales y económicas del gobierno conservador-liberal, caracterizada por tres tipos de intervenciones.

(...)

http://www.vnavarro.org/?p=11324

Y sí... Es cierto.

La oposición de izquierdas gana las elecciones en Suecia y la ultraderecha ya es tercera fuerza

http://www.20minutos.es/noticia/2237910/0/elecciones/suecia/gana-oposicion/

En fin, imagino que el nuevo líder irá algo más protegido que su antepasado y malogrado presidente Olof Palme.

[sudden and sharp]

El hartazgo lo tenemos todos. Pero es la actualidad, no podemos evitarla. Y nos lo tomamos a broma todo lo que se puede.

Este trago hay que beberlo, no queda otra, Ánimo.

Ya,en medios estercolero como elconfidencial no pero en este foro creo que si

Por cierto nadie ha posteado nada sobre los cazas rusos sobre reino unido

Veo que los medios desvian la atencion muy bien

Les da visibilidad. Desde que se largó ppcc, el "hilo" de McCoy no tenía casi comentarios, a nadie le interesaban sus análisis... y probablemente por celos --yo soy el jefe--, saca hoy la bomba. Titular "llamativo" y ya soy "himflullente". Se le ha ido más gente aún.

Date cuenta que _todos_ sólo buscan sacar "tajada" de una manera u otra... menos la gente normal, que sólo sufre. No sabe lo que pasa porque no le dan información, sino ruido.

Sobre los cazas: algo he visto, pero no sé si es fiable. Putin tienen que estar muy nervioso. El PIB de Rusia es como el de Italia... no aguanta una guerra fria.

[sudden and sharp]

Qué pasa, ¿no hablamos de Escocia o qué? 

Pues anda, que de Suecia... Trocotró.

Jo jo jo jo....

Joder.., si es que nos torean como quieren... 

Juro que ni me había enterado de las elecciones en Suecia.

Atención:

El coste político del neoliberalismo: el caso sueco

Este artículo analiza las elecciones que tuvieron lugar en Suecia el domingo pasado y su relevancia para España

La noticia del día en estas semanas en España era y continúa siendo el referéndum que tendrá lugar en Escocia sobre el deseo de permanecer o separarse de Gran Bretaña. Se cree, con razón, que el resultado del referéndum en aquel país puede tener también repercusiones en España, donde hay un deseo generalizado en la población de Catalunya de poder ser también consultados sobre la relación existente entre Catalunya y España (ver mi artículo “Escocia, semejanzas y desemejanzas con Catalunya y España”, Público, 01.09.14, y su versión en catalán “Escòcia i la dreta anglesa”, publicado en el ARA, 11.09.14). Es importante señalar, sin embargo, que ha habido otro proceso electoral en Europa, que se ha celebrado este domingo, que también tiene relevancia para España, y del cual se ha hablado muy poco. Me estoy refiriendo a las elecciones en Suecia, unas elecciones que tienen un gran significado para la Unión Europea (de la cual Suecia es miembro) y en particular para España.

En teoría, el gobierno sueco, que es una coalición de partidos conservadores y liberales, no debería haber tenido mayores problemas para salir reelegido. Según los indicadores tradicionales que la mayoría de analistas económicos utilizan para evaluar la labor de un gobierno (y que se utilizan más en los medios de comunicación), la economía sueca está yendo pero que muy bien y aparece como un gran éxito. La recuperación económica ha sido de las más rápidas y acentuadas entre los países de la Unión Europea, alcanzando un crecimiento de su PIB de casi un 2% anual, uno de los más altos de la OCDE. Es más, la bajada de impuestos del gobierno sueco durante su mandato (una de las mayores bajadas impositivas en la UE) ha conseguido que la capacidad adquisitiva del ciudadano sueco haya aumentado, alcanzando en 2012 el equivalente a un mes más del sueldo que tenía en 2006. Por otra parte, el sistema financiero nunca había sido tan fuerte y la economía había estado tan boyante. Hoy, empresas suecas (tales como Ikea, H&M, Spotify y muchas otras) están por todas partes del mundo. Y la industria inmobiliaria está en plena forma. En cierta manera, Suecia se había convertido por los rotativos de persuasión neoliberal, como The Economist, en su punto de referencia. Y, sin embargo, todas las encuestas ya señalaban durante estos meses previos a las elecciones, que la coalición gobernante estaba perdiendo popularidad, hasta tal punto que perdería frente a una coalición de izquierdas que incluye al Partido Socialdemócrata, al Partido Verde y al ex Partido Comunista (llamado Partido de la Izquierda). Todas las encuestas anunciaban una victoria de esta coalición. Y así ha sido, creando una gran sorpresa en los fórums económicos de sensibilidad liberal, incluyendo The Economist que ha acusado a los ciudadanos suecos de ser “desagradecidos”. 

Las semejanzas con el gobierno Rajoy

El interés de este acontecimiento y su relevancia para España es que, en general, el gobierno conservador-liberal sueco desarrolla políticas públicas muy semejantes a las que ha estado llevando a cabo el gobierno conservador liberal presidido por el Sr. Rajoy. De ahí que sea de gran interés que se analice el porqué el electorado ha mostrado un rechazo tan contundente a un gobierno considerado responsable de una economía tan supuestamente exitosa. Y los datos, fáciles de adquirir, pero raramente presentados en los medios de comunicación, muestran claramente las causas de este rechazo: la enorme impopularidad de las políticas sociales y económicas del gobierno conservador-liberal, caracterizada por tres tipos de intervenciones.

(...)

http://www.vnavarro.org/?p=11324

Y sí... Es cierto.

La oposición de izquierdas gana las elecciones en Suecia y la ultraderecha ya es tercera fuerza

http://www.20minutos.es/noticia/2237910/0/elecciones/suecia/gana-oposicion/

En fin, imagino que el nuevo líder irá algo más protegido que su antepasado y malogrado presidente Olof Palme.

Serán brotes verdes estadísticos, del tipo:

Estado 0: 1 1 1 1 1 1 1 1 (Nivel medio 1.00)
Estado 1; 0 1 1 1 1 1 1 4 (Nivel medio 1,25)

25 % de subida.

[mpt]

la velocidad ......

la del dinero es inflacionaria, pero el mundo encoje muy aprisa y eso es muy deflacionario; 4000 millones de habitantes son deflacionarios

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-09-19/las-tres-megatendencias-que-cambiaran-el-mundo-para-siempre-y-amenazan-a-espana_201321

[Маркс]

la velocidad ......

la del dinero es inflacionaria, pero el mundo encoje muy aprisa y eso es muy deflacionario; 4000 millones de habitantes son deflacionarios

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-09-19/las-tres-megatendencias-que-cambiaran-el-mundo-para-siempre-y-amenazan-a-espana_201321

Mayor PIB
Biotecnología
Energía sostenible y barata
Hiperconectividad
Hipercompetencia
Hipercompetitividad
Meritocracia

Y la democracia? 

“La ley del precio único implica que cualquier producto en cualquier parte del mundo va a valer igual. Un producto que se pueda hacer más barato en España que en Estados Unidos lo venderemos nosotros, y si lo hacemos más caro que en Europa del Este lo venderán ellos”.

Pero... ¿Sin armas de por medio, no?

Quie disir, sin invasiones manu militari vía corporaciones, no?

Precio único sin contraprestaciones comerciales a cambio, no?

Optimismo pero con una desigualdazzz terrible, no?

Ambición, valor añadido, competitividad... ¿Esos son los nuevos valores en un mundo mejor? 

“Mi experiencia fue buena porque aprendí cómo funciona el mundo público, y hay muchos estereotipos. Hay gente que quiere hacer las cosas bien, pero es muy difícil lograr grandes cambios, pues se requiere una decisión muy fuerte desde arriba.

Y esos, claro, son la iniciativa privada, eh?


Joder con el articulito de marras.

[Manu Oquendo]

Varios comentarios sugieren hablar de Escocia.
Alguno acompaña su sugerencia con un mapa de España con casitas rojas, una por "Autoctonía", con la casita que corresponde a las provincias catalanas rodeada de una verja que sugiere un doble corralito. Las paredes de la casa y el cercado.

A uno el tema le aburre bastante porque es muy cansino debatir siempre sobre las bajas pasiones de una
psicopatología humana.

Pero probablemente los compañeros tienen razón y es erróneo no decir lo que se piensa de este tipo de enfermedad que en sus etapas finales es un narcisismo exacerbado y matón.

El "diferente" que obtiene su dosis diaria de autoestima a base de escucharlo y repetirlo urbi et orbe hasta que te gana la partida y cedes.

Llevo toda la vida rodeado de algunos especímenes por el estilo que siempre están de mala leche, con el ceño fruncido como si el mundo les fuera hostil y que se ponen cachondos cuando alguien, normalmente un chorizo que vive a su cuenta y blanquea lo robado en Madrid tras circularlo por el Caribe y Suiza, les enardece con lo grandioso de su identidad tribal.

En resumen.
Lo sucedido en UK confirma el deterioro cualitativo de los gobernantes que elegimos.
Cameron se ha comportado como un oportunista de escaso criterio. Básicamente lo que viene demostrando en otras cosas.
Llevan casi unos 350 años unidos los 2 reinos. La unión la lleva a cabo un Rey Escocés que hereda la corona Inglesa y no se le ocurre pensar que esa decisión afecta a todos los ciudadanos y no sólo a los de Dundee, Glasgow o Aberdeen. Ahora comenzará el calvario Identitario que ya conocemos en España.

El Reino Unido, desde Cartagena de Indias y Blas de Lezo, miente en su Relato histórico y por eso algunos de sus gobernantes actuales ya no saben si van o si vienen.

Sobre lo que pasa en Cataluña.

Poca duda cabe de que asistimos al uso instrumental de un narcisismo patológico para esconder el mayor Saqueo de la España autonómica. De momento, porque todavía falta.

Una familia parecería haber blanqueado exitosamente del orden de unos 4 a 5,000 millones de euros que el patriarca y a veces la matriarca recibían en sus despachos (como Boadella explicaba hace ya 30 años).

El blanqueo cierra su ciclo en varias operaciones inmobiliarias (sale and lease back, tan del gusto de este foro de expertos). Unos 700 con un grupo mediático y algo más de 2200, con un banco.
Otra parte, unos mil seiscientos millones, terminó en los bolsillos de algunos intermediarios alguno de ellos profundamente afectado por la posibilidad de que lo que anda en los papeles llegue a los juzgados.
Si alguien quiere más detalles se lo resuelve cualquier taxista. A mi me cuenta la mitad el de Barajas y la otra mitad el que me llevó ayer del Prat a un restaurante en Carrer Gran de Gràcia.



Este gigantesco saqueo, público y notorio desde hace mucho, ha estado a punto de salir a la luz en varias ocasiones desde el  "pacto" del Majestic y en el tira y afloja la defensa que les va quedando resulta ser, inevitablemente, la deriva secesionista a ver si el "zuzto" es suficiente como para que los juzgados olviden lo no prescrito.

Y decidir está muy bien. Pero Tots, Todos. Alles Zusammen que dice Frau Merkel.

No solo los del par cinco paralelo a la playa, el hoyo 7. No estoy dispuesto a que nos arruinen el campo después de lo que nos ha costado hacerlo. Y no olvidemos que el coste incluye lo mucho que han robado.

Más o menos, por ahí lo veo y si hay "choque de trenes" (o de carretillas) qué le vamos a hacer. Ya está bien de robos y de miedos.

Buenos días