PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014

[sudden and sharp]

13 Sep 2014(11:42)

LA COHABITACIÓN IMPOSIBLE: EL SEPARATISMO ESCOCÉS Y LA FUNCIONARIOFOBIA DEL GESTOR DE LA CITY, LACALLE.

'Nosotros los mercados', no somos separatistas. Es de siempre. ¿Ahora os dais cuenta?.

Daniel, ¡campeón!, ¡como aprovechas! para meterte con la impresora del BCE, que es la que está rescatando con los tipos ultra-bajitos, 'enanitos' ya, o casi 'cero' (ZIRP), esa quita encubierta para los hipotecados, para que paaaguen, y no hundan el sistema financiero con su morosidad, arrastrándolo al fondo con sus pisitos deflacionando a tumba abierta, y su deuda sumergida ('underwater' que decís en la city).

Parece mentira que el autor de 'Nosotros los mercados' tenga que recurrir al laborismo escocés para explicar porqué los conservadores anglicanos (unos cismáticos, o sea separatistas religiosos, desde su rey rijoso y sus divorcios) no daban caña a los separatistas.

Pero hombre, si todo el mundo sabe que el liberalismo auténtico siempre ha sido 'católico', o sea universal, sin fronteras, como el imperio jesuítico. ¿No veis al papa Francisco en Corea?.

Será ese virus del aislacionismo 'british', que le ha infectado al pobre Lacalle en la city.

Hasta cita las inversiones escocesas en renovables de Iberdrola, lo nunca visto en su columna, 'lleno de energía', pero que sea 'fracturada'. ¿Y el 'fracking'?, Daniel, ¿es separatista o unionista?. ¿Qué-hay-de-lo-mío (tuyo)?.

Buen finde.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-09-13/las-secesiones-expansivas-no-existen_192121/

De Jenofonte todos los últimos posts.

[sudden and sharp]

De Tarsiciox

08 Sep 2014(10:40)

Y si en realidad el precio de la vivienda apenas ha caído ....y esta tan cara como en 2006 ??

Las viviendas son ahora entre un 40% y un 50% más baratas que hace un lustro. Hasta un 75%, según las zonas y la tipología de la vivienda. De eso no hay duda.

Un piso que en el pico de la burbuja inmobiliaria costaba 300.000 euros, ahora se encuentra en el mercado en torno a 150.000, e incluso por debajo.

Pero ¿y si esta caída fuera sólo un espejismo o un efecto óptico?

Es decir, ¿y si comprar una vivienda supusiera ahora el mismo esfuerzo económico -si no más- que hace cinco, seis o siete años?

y como la vivienda seguirá bajando y la hipoteca "valdra" mas que la vivienda.
pudiendote el banco exigir la diferencia, pues ya la banca esta empezando a llamar a los clientes para pedirles garantías adicionales

-El fin de las desgravaciones fiscales por compra de vivienda,

-la subida del IVA, la caída de la renta de los hogares españoles

-o el encarecimiento de las hipotecas

-han contrarrestado e incluso anulado la caída de precios registrada en los últimos años.

La pérdida de las desgravaciones fiscales en el IRPF ha supuesto pasar de un esfuerzo financiero del 27% a un 33% sobre la renta del hogar. "Es decir, supone un incremento del 22% en el servicio de la deuda, y es como haber incrementado el precio de la vivienda del orden de un 21% -si se considera que se financia mediante hipoteca el 80% el valor de la vivienda-"

Si a esto se suma el incremento del IVA, que ha pasado del 4% al 10%, tendríamos que la vivienda se ha encarecido un 27%.

“Es decir, se ha amortiguado la bajada del precio de la vivienda, que ha sido del orden de un 27% entre 2007 y 2012, según el Ministerio de Fomento”

Pero además, en los últimos siete años, todos los hogares españoles -con o sin hipoteca, estén alquilados o vivan gratuitamente donde sea- han asistido a una importante caída de sus rentas.

Desde el año 2006, esta caída se sitúa en el 20%

y si El tipo de interés que las entidades han estado aplicando a las hipotecas sobre vivienda se ha situado en torno al 4,5% en los meses de marzo y abril de 2013.
Con un Euribor por encima del 0,5%, el diferencial se sitúa en unos 4 puntos porcentuales
o lo que es lo mismo, que las hipotecas que ofrecen los mercados hoy en día son mucho más caras.

y si encima ni hay crédito facil ,ni va a haberlo en décadas, apaga y vamonos.....esto va a superar los 25 años de estancamiento de japon, "calculale 50 años"

Ahora mismo el esfuerzo económico para una familia a la hora de adquirir una vivienda es igual o superior que hace 7 años

conste que ni se mienta nada del

-exceso de oferta para décadas,

-desierto demográfico de natalidad y exceso de jubilados heredandose pisos,

-paro endémico juventud, y emigracion....etc

( conclusion: la vivienda actual esta igual de cara que en 2006 y necesita rebajas adicionales del 100% más... a la rebaja actual)
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/07/17/y-si-en-realidad-el-precio-de-la-vivienda-apenas-ha-caido-124998/

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-06-26/y-si-la-caida-de-los-precios-de-la-vivienda-ha-sido-solamente-una-ilusion_151721/

Suma y sigue:
el exceso de impuestos encarece la vivienda un 32%, según los promotores
http://www.idealista.com/news/finanzas-personales/fiscalidad/2014/06/16/729053-el-exceso-de-impuestos-encarece-la-vivienda-un-32-segun-los-promotores

NO SE VAN A COMPRAR VIVIENDAS

hasta sean 3 salarios netos anuales como nuestros padres
y ya solos seremos la teta segura de politicos para chupar impuestos y gastos ,hasta demolicion.... y perdida del patrimonio

http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/659307/

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-09-08/defensa-pone-precio-al-solar-mas-codiciado-de-madrid-90-3-millones-de-euros_187270/

De leandrotes:

#72leandrotes24 Ago 2014(16:53)

Vas a invertir mañana en un seat ibiza para alquilarlo o revenderlo? pues con la vivienda lo mismo.

Con la pirámide de población invertida y el paro/sueldos actuales no hay futuro ninguno hay que esperar a que se nos termine el dinero para la sareb para que los pisos se caigan por si solos en cuanto pasen las elecciones municipales y autonómicas del año que viene, si no al tiempo.

La profesión de ladrillero se terminó....se vende a lo que te dén, y si no ruina a impuestazos hasta la demolicion, perdiendo el patrimonio

Entendiendo los ciclos macroeconómicos a través del juego Monopoly

Si entiendes el juego de Monopoly, puedes entender perfectamente cómo funciona el crédito y los ciclos económicos.

Cuando se inicia el juego de Monopoly, los jugadores tienen un montón de dinero en efectivo y pocos hoteles o casas, y pagan para convertir el efectivo en hoteles o casas. Los que tienen más hoteles o casas y ganan más dinero.

Al ver esto, la gente tiende a convertir el dinero efectivo en propiedades para generar ingresos del resto de participantes.

Según el juego progresa, más hoteles o casas

se adquieren, lo que crea la necesidad de dinero (para pagar las facturas cuando
caes en casillas con propiedades de otros).

Al mismo tiempo los participantes se van quedando sin dinero, de forma que se ven obligados a malvender sus hoteles o casas para obtener cash.

Es decir, al principio del juego, “la propiedad es el rey” y más tarde, “el efectivo o dinero es el rey”. Aquellos que mejor juegan entienden cómo combinar de forma adecuada propiedades y efectivo.

Sin embargo en españa que no hay cultura financiera alguna , se han quedado la mayoria pillados con las propiedades y ahora solo pueden perder y seguir perdiendo
pues su nula natalidad, exceso de ancianos y penosa situacion actual de pais endeudadisimo con sobrestock acumulado de viviendas y el motor económico y tradicional de trabajo muerto ....Y ha eliminado los jugadores futuros en la mesa

http://www.elconfidencial.com/economia/2014-08-24/la-banca-no-ve-la-recuperacion-de-rajoy-sigue-quedandose-pisos-y-sin-dar-credito_179895/




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[CHOSEN]

Pero las refinanciaciones casi siempre son quitas encubiertas. Que las quiebras suelan ocultar delitos societarios, pues lo acepto, pero no acabo de entender qué tiene que ver.

Perdona Wanderer pero estás exprimiendo el lenguaje.
Hablando de deuda privada (empresarial) el banco refinancia la deuda para que la empresa siga pagando a sus acreedores. Lo mires por donde lo mires aqui no hay quita por ninguna parte; incluso la propia devaluación del dinero por la inflación se cubre con intereses por retraso.
Las refinanciaciones no son quitas encubiertas, con las refinanciaciones los acreedores cobran el 100% (o mas) siempre. Es mas, las refinanciaciones suponen un aumento de la carga financiera, todo lo contrario a una quita.
Las quitas sólo son posibles en un caso muy especial de concurso de acreedores que casi nunca tiene lugar, y cuando lo tiene es porque hay un delito de por medio.

Primero, sólo son posibles en el caso de que los acreedores decidan aceptar la quita.
Esto nunca suele pasar porque lo mas normal -salvo delito de falsificación de cuentas- y gracias al mecanismo de arbitraje del refinanciador, lo normal digo, es que el activo y el capital sean superiores al pasivo (las deudas) cuando se llega al punto de no-refinanciación que aboca al concurso.
Porque todo lleva un orden.
Y cuando este orden llega al punto del concurso, para cualquier empresa de la competencia o acreedora compensa SIEMPRE asumir las deudas de su rival, hacerse con su capital y su activo, y pagar "sólo la deuda para con terceros". Repito: porque el refinanciador lleva la situación al límite del eequilibrio en su papel de árbitro, y dispone de la información para ejercer de juez.

El grupo DIA (Carrefour) ha comprado a la empresa en quiebra El Arbol.
Es decir, DIA ha asumido toooooodas las deudas del grupo El Arbol, porque les merecía la pena eliminar competencia y pagar por ello. ¿Esto quiere decir que las deudas del Arbol desaparecieron (quitas)?
Nada mas lejos. Las deudas se siguen pagando, pero el pagador es otro.
Las quitas son muy, muy, MUY extrañas.

Por eso digo que las quitas casi siempre van ligadas a delitos societarios, donde se ha maniobrado para saltarse el papel de árbitro del tercer agente refinanciador. Es decir: se ha mentido en las cuentas. Entonces no podemos hablar de "quitas empresariales" fruto del devenir del mercado, sino de delitos perseguibles, en cuyo caso el deudor sigue teniendo que pagar!!!

Antes de la quita hay mil opciones más favorables al acreedor, especialmente absorción-fusión, y siempre se va a acoger a cualquiera de ellas.
Siempre.
Y si finalmente llegan quitas, va a haber cárcel para alguien.
Eso lo puedes tener clarísimo.


Offtopic: Me resulta gracioso ver a algunos que hablan de las quitas de Alemania post WW2 como ejemplo para España y las familias españolas, OBVIANDO que quien tiene que aceptar la quita es el ACREEDOR  Supongo que es un efecto secundario de nacionalismo españolazo propio de una generación insatisfecha con el universo, la que les lleva a creerse que el mundo tiene que postrarse a sus pies en un proceso concursal donde el deudor tiene capacidad para decidir algo 

España como país no va a ver ninguna quita.
Los españoles de a pie no vamos a ver ninguna quita.
Los hipotecados no van a ver ninguna quita.
Las empresas en crisis no van a ver ninguna quita.

Los únicos capacitados para manejar el concepto "quita" son los acreedores: fondos, inversores, bancos y empresas, respectivamente.

Si alguien que no forma parte de ninguno de estos colectivos incluye la palabra quita en su argumentario, o es que no sabe de lo que habla, o es que pretende inflamar mentes ajenas con algún perverso fin, o ambas a la vez (no lo digo por ti wanderer, lo digo porque le estamos dedicando demasiado tiempo a discutir un argumento que nace del vacío y la nada más absolutos).

Un abrazo.

[R.G.C.I.M.]

Y con "sin kiebras no hay paraiso" no me reeria exactametne a lo que se puede interpretar a primera vista, ademas de que aun no tenia la postura que tengo ahora.
Principalmente se me ocurrio pensando en las modificaciones de las leyes para contabilizar activos inmovilizados a precios pasados con prorrogas que equilibraban artificalmente los balances.

Sds.

[saturno]

Las burbujas serían una forma de hacer crecer el PIB, y por la Ley de Okun, generar empleo.

Pero a mi entender el problema es doble:

1. La desconexión entre economía financiera y economía real, hace que aún las burbujas (como la de la bolsa, por ejemplo) no redunde en nuevas inversiones y crecimiento verdadero de empresas en la economía real - lógico, por otra parte, ya que estamos saturados de deuda, cómo va a crecer la demanda?.

2. Y en segundo lugar, en la estela de Rifkin y SNB, es cuanto menos "discutible" que hoy quizás ya no hace falta mucha mano de obra para crecer, o sea, que la Ley de Okun puede ser "diferente" que antes (hoy ha salido una noticia sobre Tesla, a pesar de la megainversión, apenas creará unos diez mil empleos en total, si recuerdo bien; y eso con fuertes deducciones fiscales y ventajas)

A mi entender, estos "fallos" se deben a la TGE, o Teoría General del Equilibrio. Según la escuela neoclásica y los keynesianos (ambas escuelas "rivales", aunque ya casi indistinguibles) la economía va saltando "de un equilibrio a otro", siguiendo una estela de pensamiento que se remonta a Walras.

Por tanto, las burbujas no aparecen como resultado de estos "modelos", ya que tanto si el mercado es eficiente como si no lo es, a base de equilibrios estáticos, no hay desajustes entre valor y precio en ningún equilibrio, salvo quizás en las transiciones entre un equilibrio y otro.

Lo curioso es que la TGE es rechazada por casi todas las escuelas de pensamiento diferentes a estas dos: tanto algunos "keynesianos diferentes" (Shiller), minskyanos (Steve Keen), austríacos (Marc Faber, p.e.), econofísicos y semejantes (Taleb), etc.

Ya puse en su día un enlace a un PDF que creo que sería de mucho interés en este foro, si alguien decide leerlo:

http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/

A mi me gusta leer de todas las "tendencias", este libro está escrito desde una óptica minskyana pero creo que explica este tema muy bien. Sobre todo da cuenta de que las herramientas matemáticas de la economía clásica (ecuaciones lineales, sin realimentación, modelos estáticos, etc.) se emplean por "arrastre" del pensamiento económico anterior, a pesar de que las matemáticas han evolucionado mucho y ahora habría posibilidades de establecer modelos más realistas que, por ejemplo, no partan del supuesto de equilibrio estático a largo plazo.

Perdón por el rollo, pero espero que quizás a alguien le interese este tema.

Saludos,

Haciendo eco a tu post reflexionando acerca de las burbujas

Teoria de la regulación. Escuela francesa . Se formó para intentar comprender por qué finalizó la "Era de oro del capitalismo" (Wikipedia traduce así las "30 glorieuses" (45-75)).
 Varios economistas, y el aval del INSEE.
Fue un estudio sistemático de las burbujas anteriores y su forma de gestionarlas por parte del Estado.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_r%C3%A9gulation
Muy detallado y con referencias a montones.
No hay v/ES y la v/EN es bastante básica.

Conlleva la tipologia de las formas de capitalismo, y su diferencia por Estados-nación (dado que éstos determinan la regulacion)


Para las "30 glorieuses" (francés)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trente_Glorieuses

En v/ES
http://es.wikipedia.org/wiki/Edad_de_oro_del_capitalismo

Es interesante observar que el estudio por Estado-Nacion se debe a la metodología (se estudia la intervencion regulatoria del Estado), no supone que el marco Estado-Nación sea indispensable. La metodología sólo se sirve de él como equivalente de "marco regulatorio" para comparar y analizar fenómenos.


(De paso, reengancho tus referencias en un post mio, espero así no perderlas

[sudden and sharp]

Cazando mariposas...

El cerebro procesa datos analógicos, pero el futuro depende, ¡claro está! que depende, también, de voluntades ajenas con procesos de decisión más o menos racionales e información parcial.

El precio de la vivienda debe seguir bajando por todos los factores enumerados en el artículo, y algunos más; por ejemplo, los alquileres parecen tener una elasticidad-renta baja, por lo que tardan en reflejar, en sus contratos plurianuales, los descensos de renta de los alquilados-bichos.

Siendo las rentas salariales menores generalizadas [con trabajo o con subsidio] la presión para gastar menos en alquiler estará aumentando mientras sueldos y empleos no suban. Y no será difícil encontrar alquiladores eventuales [reconvertidos de vendedores frustrados] dispuestos a bajar precios 'mientras tanto'.

La bajada de la vivienda seguirá varios años en España [digamos 5 rápidos, o 10 lentos 'a la japonesa']. Factores de freno sobre la velocidad pueden ser los vendedores de segunda mano, que no rebajen y se pasen al alquiler, empujados por los gastos y la mayor presión fiscal, estatal y local [IBI, basuras, etc.] obligada para pagar 'facturas del cajón'.

Buen día, y no abusen de sus 'bichos'.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-07-02/seguira-bajando-el-precio-de-la-vivienda-averigualo-tu-mismo_194071/

... encuentras curiosos ejemplares... como este otro:

#11laurentinmt13 Sep 2014(12:09)

Siempre volvemos a lo mismo, ya los clásicos lo decian: Antonio Machado

- tras el vivir y el soñar está lo más importante: el despertar.
- en este país: la cabezas tontas embisten y pocas piensan
- sólo el necio confunde "valor y precio".
- "Peor que ver la realidad negra, es no verla"
- “Españolito que vienes al mundo, te guarde Dios, la España de las deudas ha de helarte el corazón”... jaja

A alguien le han subido el sueldo ?
a alguien le han empezado a avisar que igual le bajan el sueldo ?
suponiendo que lees sin que estes ya en el paro

pues asi va España, y ya todos lo saben que los sueños humedos de la viviendas se fueron para nunca jamás

compraremos para 2019, a la altura de nuestros salarios, años 90 conclusion bajaran hasta los 60.000 € ....estandar 100m2 con 4 habitaciones y exterior soleado.....ya se va viendo alrededores  Madrid:
http://fotos.subefotos.com/5779d79a058785ee033dc8d6be6af23eo.jpg

Viviendas en españa sobran, y el dinero falta

(este es el Pais con más casas por habitante del mundo)

alquila si vas a heredar, yo 2 pisos.... como casi la mayoria
e impuestos, reformas y gastos mientras pagandolos hasta demolicion....que cruz de Paisss

2014 vuelta a la realidad, de la que no debimos salir
ya no engañan a nadie
y esperar es ganar
http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2012/04/precio-vivienda-espa%C3%B1a-300.jpg

http://estaticos.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2013/12/31/13884488376830.jpg

ESPAÑA POR FIN ESTA DESPERTADO DE SU NECIEDAD

si rebajar ya rebajan.... y si no se los comen... COMO LA VIVIENDA

SIN DINERO , NI FUTURO A LA VISTA...QUE ESPERABAIS ?

EL CASO ES QUE EL LADRILLO PROPIETARIO CIEGA TANTO....TANTOOO QUE ALGUNOS CENUTRIOS CREIAN QUE EN ESPAÑA ERAMOS MILLONARIOS PARA PAGAR SU PISITO
AUNQUE POBRES DE NECESIDAD PARA TODO LO DEMÁS...¡¡¡¡¡

ya no se van a comprar viviendas, y los propietarios solo seran ya la teta segura de la que recaudar impuestos los politicos.... hasta la piqueta final

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_alquiler_de_vivienda_ya_no_es_negocio...para_el_que_alquila

Los problemas no resueltos se acumulan ( el tiempo no arregla nada, al contrario, pudre).

arriesgarse y el piso se cae mientras, esperando a quien ?.. y perder el patrimonio

http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/710713

(De laurentinmt, este último.)

[saturno]

Tiro del hilo, y éste de bertoilo03 es para enmarcar, por práctico:

#bertoilo03 Sep 2014 (18:36)

Curioso, han baneado un articulo de miguefonaer con verdades como puños, debe ser que es mejor ocultar la verdad ¡¡¡¡¡

---------

Durante 1997-2007 muchos creían que sus pisos subían de precio "porque el precio de los demás también subía".
ahora tendrán que admitir que el precio de sus pisos cae en picado ... "porque el precio de los demás también está cayendo"....y no menos a un 10% anual.... y si no no vendes

 

----3 maneras de conocer el PRECIO O ALQUILER de una vivienda----

 

A) - Hay una forma muy sencilla de conocer si el precio de una vivienda es adecuado o exagerado.
(es la historica que siempre se hizo hasta que a la gente se la volvió loca con el crédito trampa): divide el precio por tres "como hacian nuestros padres y abuelos"
y si la cifra que te da se corresponde con los ingresos netos cobrados anuales de la persona que crees que te va a comprar el piso, entonces el precio es adecuado.
por ejemplo, si el precio al que vendes tu vivienda es 210.000 euros, piensa si los posibles compradores ingresan 70.000 euros netos al año
si no es así, quizá el precio que has puesto es exagerado... o sufres de aquella locura.

http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/694056

 

B) - Quieren saber "cuánto queda de bajada"? ¿incluso por zonas? es muy sencillo. cojan el buscador de idealista, diríjanlo a la zona que les interesa, y anoten los precios que vean. a continuación, empleen el mismo buscador y apunten a la misma zona, pero en vez de "para comprar", háganlo "para alquilar"; en muchos casos encontrarán

las mismas casas tambien en alquiler.

anoten los precios que vean y multiplíquenlos por 180 meses ,que son 15 años Estándar (0-100% => 180).
 bien, pues la diferencia entre los primeros precios (los de venta) y los segundos (los de alquiler multiplicados por 180 ) es lo que queda de bajada.

nota= (180 es en condicciones normales de mercado, en las actuales es: 160 considerando que quedan años y años de bajadas y no arriesgar tontamente)


si el precio de la vivienda supera los 14 años de lo que piden de alquiler (o lo que tú estarías dispuesto a pagar de alquiler por esa vivienda) no compres, te sale mejor alquilar.
si hacen lo que les propongo se encontrarán la sorpresa de que en muchos casos todavía tienen que bajar ¡¡¡entre un 45 y un 65%!!! por tanto, si son vendedores y de verdad quieren vender, estén dispuestos a aceptar bajadas hasta esos límites
 (porque hasta ahí van a llegar con el tiempo los precios de venta...tras las burbujas de otros paises siempre sucedió esto).

 

C) - ¿cuando saber si la vivienda que desea ha corregido ya su sobrevaloración?
1. mire un calendario. Si no estamos aun en 2019 es que no: (Botin tiene vendidos en 2007 con pacto de recompra para esa fecha 2019 sus propiedades)
2. espere y asi no perderá la mitad de su dinero.
3. comprese palomitas , arrebujese confortablemente y disfrute de la caida....este espectáculo solo se ve una vez en cada siglo.
http://preciosdelavivienda.blogspot.com.es/

(Y ¡pegad el nombre y fecha¡, que luego para buscarlos es con diferencia lo más directo)

[sudden and sharp]

13 Sep 2014(12:29)

Algunos siguen engañandose pensando que su pisito bueno o chalet , se salvará pero la pobreza tambien te llegará y lo sabes, "no por no mentarla te libras"

En este sector de los ricos; suceden 2 casos que vengo observando:

1) - hay propietarios empresarios con unas pilladas bancarias tremendas que sus viviendas centricas las tienen superrebajadas casi a la mitad de precio

2)- las rebajan poco y dicen que tienen todo el tiempo del mundo para esperar (recuerdo que eso tambien lo decian los 1º al comienzo de la crisis)

tambien que el comprador de este tipo de vivienda esta muy formado ..o esta bien asesorado el caso es que siguen esperando caidas y no se deciden

nota=
-transacciones de casas superiores al millón de euros en madrid de enero a mayo = 3
-oferta en madrid de casas de más de un millón de euros: 2.332

jajaja....ni los ricos quieren comprar vivienda y estos manejan buena informacion, que sabrán.... o como estaran ellos de temblando?

Madrid,es la tercera capital del mundo donde más bajó el precio de la vivienda de lujo en 2013 según el índice prime global cities de la consultora knight frank.
http://www.idealista.com/news/archivos/madrid-ranking-kfrank.png

En España todo es mera apariencia, impostura de hidalgos venidos a menos
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-05-16/de-ricos-a-nuevos-hidalgos-como-vivir-sin-tener-un-euro-y-mantener-las-apariencias_130039/

Viviendas De Lujo : Los particulares bajan los precios adelantandose a los bancos
Las casas de lujo en Madrid y en general en toda España caen tras la persistencia de la crisis
pero son los particulares los que mas barato venden "hay que comer"
http://www.inmobiliariabarreras.net/es/madrid/corporativo/noticias/325/default.aspx

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2014-09-13/comprar-ladrillo-espanol-si-pero-lean-antes-el-dr-jeckill-y-mr-hyde_192477/

De mompelion, curioso forero con 3 mensajes... buenos.

http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/107812/

Y éste, de Jenofonte:

#47jenofonte1013 Sep 2014(22:42)
En respuesta a malthus2012

TIEMPO DE MELONES: MELONERA Y ABRIR EL MELÓN SEPARATISTA ESCOCÉS.

El melón, Malthus, forero crítico con los gobiernos mayoritarios del Partido Ladrillero Único, PLU, con millones de votos, es que la población española no aumenta malthusianamente, Malthus.

El 3% de casi nada es menos de casi nada. Sea en Cataluña o en el resto de España. Fin de la corrupción, seca la teta no hay de donde chupar. Por eso ahora se toquetean impuestos y pensiones. Y el PLU no tiene mas que escisiones: separatistas en Cataluña, Podemos en toda España.

Es que no hay ladrillos que exprimir para la corrupción y ahora que se han acabado las uvas, con el escobajo del racimo en la mano, haceis cuentas con los corruptos, que no han resucitado la gallina muerta de los ladrillos-huevos de oro. No hay quién la resucite, ni en Cataluña ni en el resto de España; y donde no hay harina todo es mohina.

Malthus era un mohino. Creía que no iba a haber comida ni pisitos para todos, y resulta que aquí los hay vacíos a miles:

SOBRECAPACIDAD que es el eufemismo de pisitos vacíos.

Es que la pirámide demográfica está invertida (vaya patinazo de Malthus, ¿quién lo iba a decir?) y los pisitos vacíos, en Madrid o en Cataluña, no se llenan con los jóvenes emigrantes, ni con los mayorzotes que no se emancipan, que ni siquiera pueden pagar alquileres caros (aún, pero ya bajarán).

Ese es el melón, con separatismo o con unionismo.

¡VIVA LA DEFLACIÓN INMOBILIARIA!. CADA VEZ COMPRO MAS CON MI DINERO. GRACIAS A DIOS QUE ME HA DADO SALUD PARA VERLO: -O,5% EN AGOSTO.

¿El separatismo hará subir los pisitos?. ¿Podemos hará subir los pisitos?. La corrupcracia mayoritaria votada por millones de demócratas propietarios de pisitos no lo ha conseguido.

'Habrá que darles una oportunidad', empieza a creer la Mayoría Natural, y sube Podemos. El PLU ha fracasado durante 7 largos años (2007-2014) sin parar de bajar los pisitos. Mientras, el final de la burbuja inmobiliaria de los ladrillos ha dejado a tantos corruptos, en Cataluña y en Madrid, con las cuentas suizas o andorranas al aire, en eso tienes razón, y la fiscalía no da abasto.

El melón aquí..., sí, en septiembre es la melonera.

Pero no hay que sufrir, sin necesidad, Malthus. 'Podemos' puede reconvertir los pisitos vacíos en sedes de arrestos domiciliarios vigilados para corruptos; dos pájaros de un tiro: menos pisitos vacíos y menos parados; es una idea, quizá se lo sugiera en uno de sus 'círculos' participativos.

Buen finde Malthus, por si la explosión demográfica no acaba con el mundo esta noche.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-09-13/las-secesiones-expansivas-no-existen_192121/

[lectorhinfluyente1984]

Buenas,

Escribo sólo para agradecerle a Saturno su respuesta, información y enlaces; y para decir que no tengo tiempo ahora para elaborar una respuesta decente; pero quería al menos dejar constancia y espero pronto poder contestar.

Feliz Domingo a todos

[sudden and sharp]

Una critica interesante...

Los niveles de 1,15-1,20 USD son los niveles de equilibrio a largo plazo de la curva de los tipos de cambio desde el nacimiento del euro, técnicamente podemos considerar que son buenos niveles de soporte. Pero eso se ha pronosticado así durante 3 o más años y las políticas de la FED impidieron que una economía mucho más fuerte que la zona euro revaluase su moneda y cotizara a esos niveles. La FED y el BCE, puesto que las necesidades de financiación de los gobiernos de la zona euro no permitian una divisa débil (¿quién iba a comprar sino deuda de países con primas de riesgo elevadas si la moneda encima se devaluaba?). La idea era aprovechar los excedentes monetarios de países emergentes con intenciones de diversificar sus inversiones en $ (China, Japón, paises latam). A medida que la FED va retirando estímulos y el BCE baja tipos (y ayuda a bajar los tipos de la deuda de gobiernos), la lógica económica se impone y el euro pierde valor relativo ante el $, como corresponde juzgando el ciclo económico de cada región.

Una de las claves está en el cruce EURUSD con el precio del crudo Brent. Una eventual depreciaicón del EUR generará inflación energética si el Brent se mantiene constante (cosa que no está pasando últimamente) y podría contribuír a aumentar costes energéticos en la zona Euro, alejándonos así de la temida (no por todos) deflación, aunque sea por los antaño temidos "efectos de segunda ronda".

Celebro el autodenominado "mitin" del comentario del sr. Pisitófilos C., muy ajustado a una realidad que la política no está dispuesta a afrontar, porque los problemas de fondo son de calado y de largo plazo, mientras la politica mira en el corto plazo. Que actuarialmente el sistema de pensiones de reparto no se sostiene viendo simplemente la demografía (una de las tendencias más fáciles de analizar) es "vox pópuli" en el mundo económico. Con 9 millones de pensionistas, salarios menguantes y tasas de paro muy elevadas tenemos problemas, esperen cuando sean más de 11 millones de pensionistas en pocos años. Pasando de 65 a 67 años la edad de jubilación supone un recorte de entre -20% y -30% de la pensión futura de los cotizantes que hoy rondan los 40 años. Probablemente no bastará, pero ya harán las reformas en el futuro los gobernantes que lo tengan que afrontar, probablemete ante requerimientos de nuestros vecinos europeos que verán como los gastos de estas retribuciones "secuestran" cada vez mayor porcentaje del presupuesto anual, poniendo en riesgo la devolución de la deuda soberana. La solución que propone el sr.Pisitófilos C. al extremo llevaría a decirle a un cotizante de hoy que a los 67 años (¿o serán 70 años en su momento?) no va a recibir pensión alguna porque tiene otras rentas (inmobiliarias, o dividendos o plusvalías de otras inversiones relaizadas a lo largo de su vida en lugar de despilfarrar en consumo supérfluo), en contraste con otro que sí recibe pensión porque ha consumido todos sus excedentes generados a lo largo del tiempo viviendo "la dolce vita"... no lo veo posible a no ser que se pongan de acuerdo todos los países de la zona euro en verlo de esta forma (no veo este problema como doméstico, más bien lo veo en clave europea dado que la población envejece generalizadamennte), de modo que se imponga una nueva moral en todo occidente (de hecho, la mentalidad alemana no va en esa dirección que digamos, más bien apuestan por la muy Luterana austeridad, que lleva al ahorro, no al consumo). Valoro positivamente que al menos este tipo de foros sirva para abrir debates que serán tanto más dolorosos cuanto más tiempo se pospongan.

Saludos.

Publicado por: jmp | 09/14/2014 en 01:11 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/cuanto-vale-el-euro.html

[procastinator]

Oiga, Republik, me asusta un poco:
se adelanta a lo de Gowex
y cuando muere Botín dice que a lo mejor la parca sigue por el norte y, ¡zas!, se lleva a Isidoro Alvarez; va a tener razón y si yo fuera FG o Amancio, uf, los tendría de corbata.

(Un bisabuelo mío trabajó en El Encanto, de La Habana, con pepín Fernández (Galerías Preciados) y un poco con Ramón Areces; los tres de Grado-Asturias, creo que está todavía por hacer el gran estudio de lo que supuso la enorme emigración asturiana, sobre todo a efectos de mentalidad abierta, y cómo se fue acabando con ello)

[feldberg]

Pero las refinanciaciones casi siempre son quitas encubiertas. Que las quiebras suelan ocultar delitos societarios, pues lo acepto, pero no acabo de entender qué tiene que ver.

Perdona Wanderer pero estás exprimiendo el lenguaje.
Hablando de deuda privada (empresarial) el banco refinancia la deuda para que la empresa siga pagando a sus acreedores. Lo mires por donde lo mires aqui no hay quita por ninguna parte; incluso la propia devaluación del dinero por la inflación se cubre con intereses por retraso.
Las refinanciaciones no son quitas encubiertas, con las refinanciaciones los acreedores cobran el 100% (o mas) siempre. Es mas, las refinanciaciones suponen un aumento de la carga financiera, todo lo contrario a una quita.
Las quitas sólo son posibles en un caso muy especial de concurso de acreedores que casi nunca tiene lugar, y cuando lo tiene es porque hay un delito de por medio.

Primero, sólo son posibles en el caso de que los acreedores decidan aceptar la quita.
Esto nunca suele pasar porque lo mas normal -salvo delito de falsificación de cuentas- y gracias al mecanismo de arbitraje del refinanciador, lo normal digo, es que el activo y el capital sean superiores al pasivo (las deudas) cuando se llega al punto de no-refinanciación que aboca al concurso.
Porque todo lleva un orden.
Y cuando este orden llega al punto del concurso, para cualquier empresa de la competencia o acreedora compensa SIEMPRE asumir las deudas de su rival, hacerse con su capital y su activo, y pagar "sólo la deuda para con terceros". Repito: porque el refinanciador lleva la situación al límite del eequilibrio en su papel de árbitro, y dispone de la información para ejercer de juez.

El grupo DIA (Carrefour) ha comprado a la empresa en quiebra El Arbol.
Es decir, DIA ha asumido toooooodas las deudas del grupo El Arbol, porque les merecía la pena eliminar competencia y pagar por ello. ¿Esto quiere decir que las deudas del Arbol desaparecieron (quitas)?
Nada mas lejos. Las deudas se siguen pagando, pero el pagador es otro.
Las quitas son muy, muy, MUY extrañas.

Por eso digo que las quitas casi siempre van ligadas a delitos societarios, donde se ha maniobrado para saltarse el papel de árbitro del tercer agente refinanciador. Es decir: se ha mentido en las cuentas. Entonces no podemos hablar de "quitas empresariales" fruto del devenir del mercado, sino de delitos perseguibles, en cuyo caso el deudor sigue teniendo que pagar!!!

Antes de la quita hay mil opciones más favorables al acreedor, especialmente absorción-fusión, y siempre se va a acoger a cualquiera de ellas.
Siempre.
Y si finalmente llegan quitas, va a haber cárcel para alguien.
Eso lo puedes tener clarísimo.


Offtopic: Me resulta gracioso ver a algunos que hablan de las quitas de Alemania post WW2 como ejemplo para España y las familias españolas, OBVIANDO que quien tiene que aceptar la quita es el ACREEDOR  Supongo que es un efecto secundario de nacionalismo españolazo propio de una generación insatisfecha con el universo, la que les lleva a creerse que el mundo tiene que postrarse a sus pies en un proceso concursal donde el deudor tiene capacidad para decidir algo 

España como país no va a ver ninguna quita.
Los españoles de a pie no vamos a ver ninguna quita.
Los hipotecados no van a ver ninguna quita.
Las empresas en crisis no van a ver ninguna quita.

Los únicos capacitados para manejar el concepto "quita" son los acreedores: fondos, inversores, bancos y empresas, respectivamente.

Si alguien que no forma parte de ninguno de estos colectivos incluye la palabra quita en su argumentario, o es que no sabe de lo que habla, o es que pretende inflamar mentes ajenas con algún perverso fin, o ambas a la vez (no lo digo por ti wanderer, lo digo porque le estamos dedicando demasiado tiempo a discutir un argumento que nace del vacío y la nada más absolutos).

Un abrazo.

Quizás mayoritariamente o hace unos años o con deuda empresarial "pura" entre empresas sea como dices y los acreedores cobran el 100% si o si.
Pero no en otros casos, te cuento.
Conozco refinanciaciones a particulares y a promotores en los que se reduce la carga financiera. En créditos participativos, se reúne el promotor con el conjunto de acreedores, trae el informe de la consultora de turno, y se  "obliga" a los acreedores a meter periodos de carencia y bajadas considerables de tipos. El acreedor puede negarse...pero no quiere, patada hacia delante, que con suerte, esto se lo come otro gestor dentro de unos años.

En créditos particulares, también ocurre. Supongo que sólo cuando el banco o caja ve muy improbable que el hipotecado pague, pero ocurre. De la misma manera se le modifican las condiciones de la hipoteca, aumentando años, y bajando el tipo de interés rozando el Euribor.

Es cierto que el acreedor tiene la última palabra, pero lo que no estoy de acuerdo es que el activo y el capital sean superiores al pasivo (las deudas)...Ahora mismo eso no sucede, cuando los planes empresariales pensaban en un crecimiento constante de la economía.

No digamos ya con los préstamos a suelo. En esos casos desde luego que no le compensa al acreedor quedarse con el "activo" (por supuesto que antes aceptará una quita). ¿En esos casos hay delitos detrás? ¿Se pidieron pocas garantías? ¿Quién aprobó el préstamo? Posiblemente, los delitos serán imposibles de demostrar. El actual gestor de la caja, se tragará ese crédito fallido.


Los españoles de a pie no vamos a ver ninguna quita (si mantenemos trabajo o tiramos de la pensión de los abuelos).
Los hipotecados no van a ver ninguna quita (a no ser que se tema que abandonen España o se suiciden).
Las empresas en crisis no van a ver ninguna quita (a menos que sus activos valgan menos que su pasivo).

[CHOSEN]

Voy a meterme donde no me llaman

y las políticas de la FED impidieron que una economía mucho más fuerte que la zona euro revaluase su moneda y cotizara a esos niveles.

¿La políticas de la FED son los QE?
¿Los QE son propios de una economía fuerte?
O este hombre se explica fatal, o a mi me ha sentado muy mal este lunes.

La idea era aprovechar los excedentes monetarios de países emergentes con intenciones de diversificar sus inversiones en $ (China, Japón, paises latam).

¿Excedentes monetarios de que países latinoamericanos? 
Por favor, si alguien es tan amable de orientarme... porque yo no lo veo.

Una de las claves está en el cruce EURUSD con el precio del crudo Brent. Una eventual depreciaicón del EUR generará inflación energética si el Brent se mantiene constante (cosa que no está pasando últimamente) y podría contribuír a aumentar costes energéticos en la zona Euro, alejándonos así de la temida (no por todos) deflación, aunque sea por los antaño temidos "efectos de segunda ronda".

Venga hombre, el precio del crudo Brent no se puede "cruzar" con el cambio EURUSD, precisamente porque el crudo Brent es el crudo europeo. Es como decir que el precio del crudo WT es independiente de las necesidades energéticas de USA (lo cual sería cierto en cuanto a costes de extracción OBJETIVOS, pero obviamente el precio está medidos en $... que son encarrilados por la FED). No veo nada claro que pinta aqui hablar del Brent, sinceramente.
Para medir la fuerza relativa de una u otra moneda se debería utilizar el precio de un crudo neutral (=el del cártel). Pero es que ni aún asi. Los costes de extracción son los que son y la escasez es la que es. Estos tipos están siempre igual; Se creen que el coste físico de una actividad (pongamos extraer una patata) depende de la cifra que le quieran otorgar los extractores de patatas en sus intercambios.

Probablemente no bastará, pero ya harán las reformas en el futuro los gobernantes que lo tengan que afrontar, probablemete ante requerimientos de nuestros vecinos europeos que verán como los gastos de estas retribuciones "secuestran" cada vez mayor porcentaje del presupuesto anual, poniendo en riesgo la devolución de la deuda soberana.

Diluviando voy, diluviando vengo.
De los 4 RPs que ha mencionado PPCC el de las pensiones es el único que ha puesto en el disparadero. ¡¡¡Pero si el Estado sería el gran beneficiado según la praxis del INR!!! Esto es tan obvio que no hace falta ni explicarlo.

La solución que propone el sr.Pisitófilos C. al extremo llevaría a decirle a un cotizante de hoy que a los 67 años (¿o serán 70 años en su momento?) no va a recibir pensión alguna porque tiene otras rentas

Todos quieren Estado para recibir... pero no para que reciban los demás.
PPCC coge a todo el mundo con el pie cambiado cuando hace el enfoque RENTA.

Del resto, no he entendido nada (tal vez esa fuera la intención).

[sudden and sharp]

@Chosen Bueno del post "citado" sólo me interesaba la negrita. (Debería tal vez haber puesto sólo lo "interesante".)

Bueno el caso es que yo me hacía la misma pregunta. Supongamos dos personas, A y B, que trabajan/ganan exactamente lo mismo durante su vida laboral, que vamos a suponer exacta. Mientras uno se lo gasta todo (en vacaciones en el Caribe,) el otro lo invierte, por ejemplo en obligaciones a 10 años.

Cuando se jubilan, y en virtud de un hipotético INR, uno cobra más "pensión" que el otro. No me atrevo a llamar a uno, la "cigarra" del cuento; ni al otro, el avaro Scrooge del respectivo. Me da, que por ahí va ppcc, cuando habla de "eficacia" y deja la "justicia" para después...

Este sería el debate, si os parece. (Aclaro que el post en cuestión _no_ es mio, pero "en la negrita", se parece a mis propias dudas.)

Adelante pues 

[CHOSEN]

Quizás mayoritariamente o hace unos años o con deuda empresarial "pura" entre empresas sea como dices y los acreedores cobran el 100% si o si.
Pero no en otros casos, te cuento.

Jeje, lo que me has contado es que se rebajan los intereses de la refinanciación... para que igualmente se acabe pagando mas del 100% 

No digamos ya con los préstamos a suelo. En esos casos desde luego que no le compensa al acreedor quedarse con el "activo" (por supuesto que antes aceptará una quita). ¿En esos casos hay delitos detrás? ¿Se pidieron pocas garantías? ¿Quién aprobó el préstamo? Posiblemente, los delitos serán imposibles de demostrar. El actual gestor de la caja, se tragará ese crédito fallido.

Eso precisamente es lo que he dicho   
En el caso inmobiliario que es el que nos ocupa, donde la deuda sería mucho mayor que el activo+capital y la posibilidad de refinanciación es nula, hay un delito detrás.
Trato de favor. Información privilegiada. O falsedad documental. O alzamiento de bienes...
Por eso las cajas PÚBLICAS han tenido que ser rescatadas.
Por eso los bancos privados han tenido que provisionar , y no por gusto sino para equilibrar esa deuda asumida por ellos dentro de la desigualdad, asumiendo el riesgo de ser el tercero que financia una operación entre un primero y un segundo.
La quita no aparece por ninguna parte.

-SI:  ACTIVO+CAPITAL=PASIVO
-NO: ACTIVO+CAPITAL=DEUDA-QUITA


Un detalle: Hasta la deuda puede ser un activo... en ocasiones.
A una empresa le puede interesar mantener en el mercado una competencia enanizada. China compra deuda americana por algo...