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Autor Tema: Prestacion por desempleo. En el punto de mira  (Leído 34644 veces)

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nora

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #45 en: Junio 30, 2012, 21:47:43 pm »
Bendita razón tiene Vd... y no puedo estar mas en la línea que según avanza el desastre ( ya llevo medio año viendo gente aseada y con ropa planchada pidiendo en mi puerta o revolviendo en contenedores a horas tardías... flashback ochentero total ) me radicalizo paralelamente por pura necesidad moral.

Volviendo al tema del  hilo: ¿que sorpresas nos depara el 9 de julio? Los prestamistas ya han dicho que van a poner sus condiciones ( cosa sabida ... ) ¿llegará ya el recorte de gasto en prestaciones sociales o quedará para un segundo envite en 2013?
Bajo mi punto de vista es rematadamente obvio que van a "podar" el sistema actual del paro si o si ... sea por reducción de tiempo de prestación o importe de esta, sea endureciendo las condiciones para cobrarlo... hay muchas variables, pero tiendo a pensar que la puerta abierta en febrero a la gestión del paro por entes privados va a tener el protagonismo en este tema ( los cielos nos asistan ... )

Petardazo, si no me equivoco a lo que se abrió la puerta - y de par en par- es a la gestión por entes privados - vamos, por las ETT, de la parte activa de las políticas de empleo (gestión de búsqueda de empleo, ofertas, etc..) que es lo que actualmente llevan las CCAA.
No he leido en ningún lado esa posibilidad para la gestión de las prestaciones, y la barbaridad sería gorda. De hecho se plantea integrar el SPEE con Seguridad Social y crear una Agencia de SS del mismo tipo que la AEAT.

Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

Petardazo Inminente

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #46 en: Junio 30, 2012, 23:25:00 pm »
Gracias Nora.
En realidad no es que me refiriese realmente a la gestión directa ( padrenuestro que estás en los cielos... ) sino en que esa gestión de las ofertas de empleo y bla bla bla, para cualquiera que haya trabajado para ETT en algún tramo de su vida ya sabe lo que significa... Y la deriva que pudiese llevar el rechazo a esas "generosas" ofertas; por recordar el tema de la reforma laboral de Aznar en la que estaba planteada la retirada de la prestación ( tras un par de "avisos" con reducción del importe de esta ) si se rechazaban ofertas consideradas "adecuadas".

A ver, no seamos incautos, el dominio y perversión del lenguaje es parte esencial de todo este tinglado. A mi ( y recuerdo que desde hace una semana soy parado ) me parece estupendo que le retiren la prestación a un holgazán que prefiera estar en casa tocándose el nardo y cobrando 800 napos por no hacer nada a aceptar un trabajo por 850 LIMPIOS. Lo que no me parece bien es que se coaccione con la retirada de la prestación a gente que cobre esos 800 y se le ofrezca un trabajo en matatomarporculo de arriba por 810 :biggrin:, a jornada partida. Al final resulta, y creo que todos conocemos casos, que esos 810 se quedan en menos de 700 cuando has descontado coche, gasolina, peajes si hubiere, etc...
Yo estoy convencido de que este escenario, u otro parecido, va a darse. Aqui está mas que decidido que los sueldos han de ser portugueses, y se cuenta con que el que tenga un paro escaso, pero que de para aguantar, no va a aceptar esos salarios... ergo a ver que se inventan para la retirada de prestaciones ( amén de que, como las pensiones, es imposible mantener esos aportes sin los ingresos que aporta una población activa alta via impuestos.
Vamos, que mucho rollo PPCC de:

SALARIAZO
PENSIONAZO
LADRILLAZO
AUTONOMIZAZO

Pero el orden debería ser justamente el inverso; y , francamente, me veo con salariazo y pensionazo, pero sin ladrillazo ni leches, y con el iva, la energía y los alimentos subiendo a dolor..
Y ojalá me equivoque, pero en ese escenario la prestación va a  hacer de ese "salario de susbsistencia" de que tanto se habla. Y tocar ahí sin tocar el resto ...   ::)
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TEOTWAIKI

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #47 en: Julio 01, 2012, 13:15:39 pm »
Señores...

no puedo creer lo que leo...

que tenemos en España, a falta de dinero, que pueda aportar a la productiviodad patria? Pisitios!!!!

Creo que se puede "pagar" parte del sueldo o del desempleo en "pisitos" (la vivienda semi-gratuita de ppcc).

Que coste podría tener para una multinacional, quedarse en régimen de alquiler muuuchos de los pisos de pocero (imaginemos que fuera posible montar una indústria al lado, ya fuera agrícola o una fábrica). Y pagar parte del sueldo con "estancia"

Que ya nos pagan (al menos a mí) parte del sueldo en conceptos varios: Tickets restaurant, Tickets guardería, Tickets de transporte, plan de pensiones, acciones, mutua privada, seguro de vida, etc... porqué no podría ser otro de estos conceptos "Tickets de piso" o directamente "el piso durante la duración del contrato"?
Esta solución es corriente en algunos paises. Yo la conocí en Canada

Yo conozco otro caso, China. Del barracón de dormir al barracón de trabajar. Gracias pero no.

Ojo que las más bienintencionadas propuestas pueden pervertirse hasta los extremos más inimaginables dependiendo de quien las "administre". Y esto es Hispanistán, no creo que haya que decir más...

A mí que la empresa provea el alojamiento, salvo en casos muy especificos (expatriados con alta rotación de lugar de residencia, zonas "calientes", y así) me parece un paso más de vuelta al esclavismo, igual ustedes no lo ven igual.

Salario digno Y vivienda digna (a pagar en alquiler o propiedad con el salario digno), para todo lo demás, maleta o metralleta (y ya no veo muchos sitios a donde ir con la maleta...  :roto2:).
« última modificación: Julio 01, 2012, 13:19:37 pm por TEOTWAIKI »
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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #48 en: Julio 01, 2012, 17:03:55 pm »
Señores...

no puedo creer lo que leo...

que tenemos en España, a falta de dinero, que pueda aportar a la productiviodad patria? Pisitios!!!!

Creo que se puede "pagar" parte del sueldo o del desempleo en "pisitos" (la vivienda semi-gratuita de ppcc).

Que coste podría tener para una multinacional, quedarse en régimen de alquiler muuuchos de los pisos de pocero (imaginemos que fuera posible montar una indústria al lado, ya fuera agrícola o una fábrica). Y pagar parte del sueldo con "estancia"

Que ya nos pagan (al menos a mí) parte del sueldo en conceptos varios: Tickets restaurant, Tickets guardería, Tickets de transporte, plan de pensiones, acciones, mutua privada, seguro de vida, etc... porqué no podría ser otro de estos conceptos "Tickets de piso" o directamente "el piso durante la duración del contrato"?
Esta solución es corriente en algunos paises. Yo la conocí en Canada

Yo conozco otro caso, China. Del barracón de dormir al barracón de trabajar. Gracias pero no.

Ojo que las más bienintencionadas propuestas pueden pervertirse hasta los extremos más inimaginables dependiendo de quien las "administre". Y esto es Hispanistán, no creo que haya que decir más...

A mí que la empresa provea el alojamiento, salvo en casos muy especificos (expatriados con alta rotación de lugar de residencia, zonas "calientes", y así) me parece un paso más de vuelta al esclavismo, igual ustedes no lo ven igual.

Salario digno Y vivienda digna (a pagar en alquiler o propiedad con el salario digno), para todo lo demás, maleta o metralleta (y ya no veo muchos sitios a donde ir con la maleta...  :roto2:).

Aclaro. Yo lo conocí en Canada incluido en la prestaciíon por desempleo o salario de supervivencia. Eran pisos en el centro de la ciudad, quede claro.

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #49 en: Julio 01, 2012, 17:07:55 pm »
Señores...

no puedo creer lo que leo...

que tenemos en España, a falta de dinero, que pueda aportar a la productiviodad patria? Pisitios!!!!

Creo que se puede "pagar" parte del sueldo o del desempleo en "pisitos" (la vivienda semi-gratuita de ppcc).

Que coste podría tener para una multinacional, quedarse en régimen de alquiler muuuchos de los pisos de pocero (imaginemos que fuera posible montar una indústria al lado, ya fuera agrícola o una fábrica). Y pagar parte del sueldo con "estancia"

Que ya nos pagan (al menos a mí) parte del sueldo en conceptos varios: Tickets restaurant, Tickets guardería, Tickets de transporte, plan de pensiones, acciones, mutua privada, seguro de vida, etc... porqué no podría ser otro de estos conceptos "Tickets de piso" o directamente "el piso durante la duración del contrato"?
Esta solución es corriente en algunos paises. Yo la conocí en Canada

Yo conozco otro caso, China. Del barracón de dormir al barracón de trabajar. Gracias pero no.

Ojo que las más bienintencionadas propuestas pueden pervertirse hasta los extremos más inimaginables dependiendo de quien las "administre". Y esto es Hispanistán, no creo que haya que decir más...

A mí que la empresa provea el alojamiento, salvo en casos muy especificos (expatriados con alta rotación de lugar de residencia, zonas "calientes", y así) me parece un paso más de vuelta al esclavismo, igual ustedes no lo ven igual.

Salario digno Y vivienda digna (a pagar en alquiler o propiedad con el salario digno), para todo lo demás, maleta o metralleta (y ya no veo muchos sitios a donde ir con la maleta...  :roto2:).

TEOTWAIKI, no me refería exclusivamente al sistema que describía (multinacional compra edificios y ofrece vivienda a trabajadores) sino que lo apuntaba como posibilidad, y por sacar el tema. No sería posible un tipo de "Tickets alquiler" que a nivel de salario tuviese un % de descuento del irpf (como lo tickets guardería, restaurant o transporte) ?

Apuntemos posibilidades de ser más productivos, y transformar nuestra realidad en "menos es más". Lamentablemente es la realidad que nos toca

TEOTWAIKI

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #50 en: Julio 01, 2012, 23:58:08 pm »
TEOTWAIKI, no me refería exclusivamente al sistema que describía (multinacional compra edificios y ofrece vivienda a trabajadores) sino que lo apuntaba como posibilidad, y por sacar el tema. No sería posible un tipo de "Tickets alquiler" que a nivel de salario tuviese un % de descuento del irpf (como lo tickets guardería, restaurant o transporte) ?

Apuntemos posibilidades de ser más productivos, y transformar nuestra realidad en "menos es más". Lamentablemente es la realidad que nos toca

Me tendrá que perdonar, pero lo de los tickets no lo acabo de ver muy claro porque no estoy familiarizado con el sistema. Por lo que intuyo ¿se trata de una especie de suplemento al sueldo en especie (en forma de vales)?, y me imagino que tendrá algún tipo de tratamiento fiscal favorable, ¿no?.

Le digo mi opinión, NO. Para comprar bienes y servicios tenemos el dinero, que generalmente se gana trabajando en forma de salario y que tributa unos impuestos. Estoy en contra de toda subvención, truco del almendruco, pagar en especie o con cromos de los phoskitos, tinglado, desgravación, casilla 1743 de la declaración, etc. que no hace más que complicar el sistema tributario y complicarnos la vida.

Nuestro ingente parque de viviendas será una ventaja competitiva o no, ya se verá, y será el mercado el que deba fijar los precios. Si nuestro mercado es un antro de trileros y los alquileres no bajan, nos jodemos. Lo digo presuponiendo que seguimos en un sistema "capitalista" al menos en teoría..., eso no quiere decir que sea el sistema que yo defienda.

Por reconducir el tema desde el offtopic, yo creo que la tajada al paro va a ir por reducir la prestación máxima y tal vez por reducir algo la duración, pero sin abusar, hay mucho parado presente y en potencia, y no van a tocarles mucho las narices porque son los que menos tienen que perder. Prorrogas y nuevos inventos para los que ya no perciban prestaciones, irán encaminados a apretar, pero sin ahogar, por lo que pudiera pasar.

Saludos.
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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #51 en: Julio 02, 2012, 10:05:03 am »


Por reconducir el tema desde el offtopic, yo creo que la tajada al paro va a ir por reducir la prestación máxima y tal vez por reducir algo la duración, pero sin abusar, hay mucho parado presente y en potencia, y no van a tocarles mucho las narices porque son los que menos tienen que perder. Prorrogas y nuevos inventos para los que ya no perciban prestaciones, irán encaminados a apretar, pero sin ahogar, por lo que pudiera pasar.

Saludos.

Me temo que va Vd bien encaminado... Aqui tenemos paro estructural para años y años, y la prestación entendida como el salario de subsistencia que pregona SNB va  a ser necesaria si o si para evitar un estallido social... eso si, lo justito para sacar la nariz de debajo del agua y no ahogarse del todo. Y yo sigo pensando que, amén de duración y cuantía, se van a endurecer las condiciones de acceso y permanencia dentro del sistema de prestaciones ( lo de los controles al fraude no se lo cree nadie, al menos efectivos... ).

La cuestión es:

- teniendo paro para años y años, y entrando contínuamente ( tendencia que se ha acentuado el último año y medio ) en el circuito de parados personas que por edad y experiencia laboral son MUY dificilmente recolocables o reciclables ... ¿que se hace con ellos?. Ejemplo: cuarentón o cincuentón con larga trayectoria profesional en el sector X que se ha venido abajo con la crisis y que ha reducido su oferta de trabajo en mas del 50%; dificil reciclaje, y, aún con este, mas difícil recolocación cuando se están poniendo tooooodas las alfombras para que al empresario lo que le compense es contratar menores de 30/35 con contratos ridículos en costes y con total flexibilidad >:( a la hora del despido. ¿Que hacemos con esta gente?

Es solo un ejemplo de otros que se me ocurren, pero creo que uno de los mas graves ( probablemente también influido por mi reciente entrada en el mundillo de los desempleados muy próximo a este perfil ...  :-\ ), porque estamos hablando de un sector importante de la población que, probablemente, va a tener entre muy difícil e imposible volver a encontrar trabajo, o al menos trabajo estable... Insisto: ¿que se hace con esta gente?. Porque no estamos hablando del estrato juvenil que, a las malas, sufrirá la desazón y el no future y se atrincherará en casapapi ( que remedio ), en pisos compartidos de mala muerte y en evasiones toxicomaníacas de fin de semana para olvidar que su trabajo y, en general, sus esperanzas de futuro, apestan.
Hablamos de un estrato de personas que en su gran mayoría tienen cargas familiares, poca movilidad, y están a la mitad de una vida que consideraban resuelta y se encuentran con que están de nuevo en la casilla de salida... No se si nos percatamos de la debacle social que esto puede suponer en unos años si esta situación no se encauza de algún modo...
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Gardel

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #52 en: Julio 02, 2012, 23:04:20 pm »
Maleta Petardazo! Aquí lo que queda es resistir, mejorar difícilmente.

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #53 en: Julio 02, 2012, 23:31:17 pm »
Maleta Petardazo! Aquí lo que queda es resistir, mejorar difícilmente.

Si, maleta... pero maleta ¿hacia donde ?

Los tiempos de "me piro a Londres" y ya saldra algo han pasado hace tiempo; y eso para los  mas jóvenes y con preparación ( y preparación es rama técnica y especializada, los licenciados en filosofía o periodismo no creo que tengan mucho que hacer... ).
Insisto: ¿hacia donde puede dirigir su maleta esa fracción nada pequeña de la población sin idioma, sin formación técnica demandada, y con cargas familiares ?. ¿Hacia Buenos Aires a "hacer las américas"  ???  ? .

Si descartamos esto solo queda, como bien indica, el aguantar. Aguantar al precio que sea.
Bien, vale, pero... ¿aguantar como?. Si estamos manejando un escenario mas que probable de recorte de prestaciones por desempleo, con subida de precios de bienes básicos ( alimentación, energía, salud ) y muy probablemente de impuestos... ¿como se sobrevive ?

 :-\
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TEOTWAIKI

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #54 en: Julio 03, 2012, 00:22:43 am »
Lo de la maleta lleva tiempo jodido, salvo para unos pocos privilegiados con estudios e idiomas o unos cojones como los del caballo del Espartero para salir adelante en donde sea y como sea.

Y si la maleta no es una posibilidad para la inmensa mayoría, ya saben lo que queda.... METRALLETA

(Entienda amigo becario del CNI la licencia poética en el uso de la palabra metralleta, como parte de la ya famosa frase "maleta o metralleta", sin que esta deba ser considerada una invitación a la acción violenta y mucho menos armada, Dios nos libre, como verá por mi siguiente exposición)

Y lo digo porque no me cabe en la cabeza que cojones hacen 6 millones de parados (o los que tengamos ya) aparte de ver la Eurocopa y hacer cursillos de Excel de la señorita Pepis que no sirven más que como forma de financiación encubierta de mariscadores y empresaurios.

Señores, que además de buscar trabajo (si lo hubiera en su sector, que seguramente va a ser que no...) hay otras muchas cosas que se pueden hacer, cada jueves concentración en la plaza de su ayuntamiento o júntense con los del 15M, creen un partido político o apoyen a alguno en particular todos juntos (que no sea de la casta, no me jodan), hagan campaña por Escaños en Blanco y manden a los políticos a engrosar las listas del paro también, vayan a todos los plenos del ayuntamiento y cantenles las cuarenta, pongan cada uno un euro y pongan una querella criminal a Zapatero y otra a Rajoy por traición a la patria, cuando se manifiesten los mineros, ustedes también, cuando lo hagan los estudiantes, ustedes con ellos, únanse a cooperativas de consumo, bancos de tiempo, emprendan (pero no poniendo un videoclub, emprendan de verdad), cultiven huertos urbanos, hagan ruido, pregunten, molesten, por el amor de dios muévanse...

Me da coraje la falta de iniciativa de un colectivo tan numeroso y multidisciplinar, con un poco de organización y una hora al día de su tiempo, moverían montañas y nos iría mejor a todos.

Sé por experiencia propia que es jodido quedarse en el paro, especialmente con cargas familiares y a cierta edad, pero de verdad que les ayudaría a sentirse útiles y por tanto mejor.
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Saturio

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #55 en: Julio 03, 2012, 02:15:58 am »

La cuestión es:

- teniendo paro para años y años, y entrando contínuamente ( tendencia que se ha acentuado el último año y medio ) en el circuito de parados personas que por edad y experiencia laboral son MUY dificilmente recolocables o reciclables ... ¿que se hace con ellos?. Ejemplo: cuarentón o cincuentón con larga trayectoria profesional en el sector X que se ha venido abajo con la crisis y que ha reducido su oferta de trabajo en mas del 50%; dificil reciclaje, y, aún con este, mas difícil recolocación cuando se están poniendo tooooodas las alfombras para que al empresario lo que le compense es contratar menores de 30/35 con contratos ridículos en costes y con total flexibilidad >:( a la hora del despido. ¿Que hacemos con esta gente?

Es solo un ejemplo de otros que se me ocurren, pero creo que uno de los mas graves ( probablemente también influido por mi reciente entrada en el mundillo de los desempleados muy próximo a este perfil ...  :-\ ), porque estamos hablando de un sector importante de la población que, probablemente, va a tener entre muy difícil e imposible volver a encontrar trabajo, o al menos trabajo estable... Insisto: ¿que se hace con esta gente?. Porque no estamos hablando del estrato juvenil que, a las malas, sufrirá la desazón y el no future y se atrincherará en casapapi ( que remedio ), en pisos compartidos de mala muerte y en evasiones toxicomaníacas de fin de semana para olvidar que su trabajo y, en general, sus esperanzas de futuro, apestan.
Hablamos de un estrato de personas que en su gran mayoría tienen cargas familiares, poca movilidad, y están a la mitad de una vida que consideraban resuelta y se encuentran con que están de nuevo en la casilla de salida... No se si nos percatamos de la debacle social que esto puede suponer en unos años si esta situación no se encauza de algún modo...

Creo que a pesar de todo, seguimos sin ser conscientes de lo que pasa.

Me refiero a lo de "personas que por edad y experiencia laboral son MUY dificilmente recolocables o reciclables ... ¿que se hace con ellos?. Ejemplo: cuarentón o cincuentón con larga trayectoria profesional en el sector X que se ha venido abajo con la crisis y que ha reducido su oferta de trabajo en mas del 50%;".

Cierto es que hay sectores que se "han venido abajo". Pero esos son los que han caido primero. No hay sector a salvo. Lo que se está produciendo es un lento goteo de cierres y reducciones de platilla en todos los sectores. Corremos el riesgo de que la bomba de los impagos estalle de manera repentina.

Aquí no paga ni Blas. No deja de ser sorprendente la tremenda capacidad de aguante del sistema.
No pagan las administraciones a sus proveedores. Estos proveedores son de todo tipo. Hay constructores y tal pero también están las empresas de transporte público, los contratistas de la limpieza, las empresas de seguridad, los de las fotocopiadoras, el que sirve los folios, imprentas, los que cogen las citas previas para sanidad, mantenimiento de edificios, gasolineras,... y las empresas concesionarias de servicios (juventud, infancia, cultura, perreras...). Esta gente despide o no paga la nómina y el consumo cae, las tiendas no venden y a su vez restringen los servicios que contratan. La automoción va por los suelos, adiós concesionarios y las plantas reduciendo a pesar de las exportaciones. Más cadenas de suministro rotas. El sector financiero cerrando oficinas (y lo que les queda). El turismo nacional va a estar medio desaparecido. ¡Si hasta los sindicatos presentan ERE´s!. El sector industrial con unas rentabilidades paupérrimas (o negativas) ha vivido durante lustros de refinanciar. Ese grifo está cerrado. Nadie tiene crédito y nadie asume riesgo, luego los nuevos proyectos son imposibles y la financiación internacional está vedada. Exportar es complejo porque no hay un sector financiero fiable detras que tome los riesgos ¡a ningún precio!.
No hay nadie o casi nadie a salvo.

La cosa, si la dejamos por si sola, va a acabar en colapso. ¡Que debemos cuatro veces el PIB!. No tenemos recursos para transicionar. Imaginen una empresa en pérdidas y que debe la intemerata. Eso es España. ¿Cómo va esa empresa a sacar recursos para financiar el cambio estructural que necesita para ponerse en números negros?

Así que no hay nadie a salvo. Mañana podemos ser nosotros los que estemos en la situación del cincuentón. Además si no hay nada da igual tener 30 que 60.

Creo que a pesar de los pesares no somos conscientes de lo que vemos. Lo vemos pero no lo asimilamos. Cada día cuando voy al curro hay menos tráfico y cada día hay más baches sin arreglar.

¿Prestación por desempleo?


Lego

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #56 en: Julio 03, 2012, 20:41:34 pm »
Saturio, Teotwaiki, qué grandes!

A mi lo que me inquieta es pensar que la ventana temporal para reformar el sistema quizá haya terminado sin que se haya dado la condición necesaria para un cambio controlado: El fin de la negación por parte de los ciudadanos.
 
Quizá aún estaríamos a tiempo de salvar, si no los muebles, al menos las paredes y las cañerías. Pero resulta que después de cuatro años de debacle, con la gran mentira al descubierto, con todos los parámetros socioeconómicos en caída libre... y la inmensa mayoría sigue en fase de negación.  Mi entorno cercano sigue pensando que soy un agorero. Los posts en facebook explicando algunas claves siguen siendo leídos sólo por los cuatro gatos de siempre. Sigo siendo el friki del barrio y un aguafiestas.

Hoy estuve cañeando en el muro del PP, y por cada uno como yo había dos echándole la culpa de todo a ZP y dando gracias a Rajoy por su buena gestión. Ayer oía gritar en el bar a uno indignado por todo, parecía tener un discurso lúcido, tocando todos los palos... hasta que dijo que era culpa del PP y que ojalá siguiera el PSOE.  La mayoría de los que protestan lo hacen exigiendo volver a 2006.
Todos los agentes intentan recuperar el crecimiento. Las manifestaciones son para pedirle al statu quo que se suicide, como si eso fuera posible.

Por eso cada vez veo más claro que la única salida posible está tras el colapso absoluto. Y que cuanto antes suceda, menos deterioro  se habrá causado.  La versión quirúrgica del CPM. QUé triste.

Lo digo en serio. Estos días estoy iniciando contactos para crear una asociación de vecinos en mi zona, al estilo de Vecinos por Torrelodones, con la idea de seguir sus pasos e ir a por todas en las próximas municipales. Lo hago porque soy un pro-sistema nato, y creo sinceramente que con el voto se arreglaba todo. Pero tengo miedo de que sea demasiado tarde, la verdad.

Quizá la estrategia óptima sea una mezcla de tres acciones:
- Por un lado, crear esa asociación y agrupación electoral (la palabra partido me da GRIMA). Apuntalar la democracia, a mi modo de ver.
- Simultáneamente, crear una red local de apoyo y solidaridad para aguantar una temporada de desabastecimiento.
- Por el otro lado, ponerle cuñas de derribo al sistema monetario. Campaña por la compra de metales preciosos. Campaña de retirada de fondos. Provocar el MIEDO financiero en todo bicho viviente es fácil hoy en día.

En resumen: Primero crear una escapatoria y, en cuanto esté minimamente materializada, dinamita y que pase lo que tenga que pasar. Pero RÁPIDO o no quedará nada.

Edito: Me olvidaba de a qué vine a este hilo  :P

Esto de Zerohedge, muy en la linea de lo que se estaba hablando aquí.
http://www.zerohedge.com/news/guest-post-dear-person-seeking-job-why-i-cant-hire-you

Citar
I know you're hard-working, motivated, tech-savvy and willing to learn. The reason I can't hire you has nothing to do with your work ethic or skills; it's the high-cost Status Quo, and the many perverse consequences of maintaining a failing Status Quo.

The sad truth is that it's costly and risky to hire anyone to do anything, and "bankable projects" that might generate profit/require more labor are few and far between. The overhead costs for employees have skyrocketed. So even though the wages employees see on their paychecks have stagnated, the total compensation costs the employer pays have risen substantially.

Thirty years ago the overhead costs were considerably less, adjusted for inflation, and there weren't billboards advertising a free trip to Cabo if you sued your employer. (I just saw an advert placed by a legal firm while riding a BART train that solicited employees to sue their employers, with the incentive being "free money" for a vacation to Cabo.)

The other primary reason is that there are few (to borrow a phrase used by John Michael Greer) "bankable projects," that is, projects where hiring another worker would pay for the costs of the additional overhead, labor and capital and generate a reason for making the investment, i.e. a meaningful profit.

There is very little real "new business" in a recessionary, deflationary economy: any new business is poaching from an established business. The new restaurant isn't drawing people from their home kitchens, it's drawing customers from established restaurants.

The only competitive advantage in a deflationary economy is to be faster, better and cheaper or have a marketing and/or technology edge. But marketing and technological advantages offer increasingly thin edges. The aspirational demand (driven by the desire to be hip or cool) for a new good or service has a short half-life. As for technology: miss a product cycle and you're history.

Put these together--higher costs and risks for hiring people, and diminishing opportunities for expansions that lead to profit--and you have a scarcity of projects where hiring people makes financial sense.

Faster, better and cheaper usually means reducing the labor input, not increasing it. In a deflationary economy, it's extremely difficult to grow revenues (sales), and as costs continue climbing inexorably, the only way to survive is to cut expenses so there is still some net for the owner/proprietor to live on.

Consider the tax burden on a sole proprietor who might want to hire someone. The 15.3% Social Security/Medicare tax starts with dollar one. After the usual standard deductions, the Federal income tax is 15%, and 25% on all earned income above $34,800. My state tax is around 5%. Since every other advanced democracy pays basic healthcare coverage out of tax revenues, the $12,000/year we pay for barebones healthcare insurance is the equivalent of a tax. That's 15% of our income. Property tax is also $12,000 annually, so that's another 15%.

Above $35,000 in income, my tax burden is 15% + 25% + 5% + 15% + 15% = 75%. You can imagine how much money I would need to clear to be able to afford hiring someone. The number of businesses that generate huge sums of profit are few and far between, and the number of businesses that scale up from a one-person shop to mega-millions in revenues is also extremely limited.

The potential employer is faced with this reality: the money to hire a new employee will come out of my pay, at least at first. Hiring an additional worker only makes sense if the new employee will immediately generate enough additional revenue to fund his/her own wage and overhead costs, the added expense of supervision and a profit substantial enough to offset the risks.

I should stipulate that my knowledge of hiring people and being an employer is not academic. My partner and I launched a business in late 1981, in the depths of what was at that time the deepest recession since the end of World War II. We had a very diverse ethnic workforce and did millions of dollars of work. Rather than make a fortune I lost $50,000 and had to mortgage the house we'd built by hand to make good all debts. I exited in 1987 with my personal integrity intact: nobody lost money working for us.

The losses were basically the result of me pushing the outer boundaries of my experience and thus my competence in an unforgiving, very competitive environment. The learning curve in business is steep and pricey.

I have also been involved in saving/managing a small non-profit organization that had expanded payroll far beyond what the organization's revenues could support.

What newly minted employers understand that employees rarely understand is that the overhead costs of hiring even one person do not scale at first. To hire one person, even part-time, the employer needs to set up a complex infrastructure to manage the payroll taxes and accounting, and comply with a variety of statutes. If the employer does not follow the many laws regarding labor, witholding taxes, workers compensation, liability coverage, disability insurance, unemployment insurance and so on, then the employer is at risk of penalties and/or lawsuits.

If a business does $1 million in gross receipts a year and already has five employees and a manager, it's not that burdensome to hire a seventh employee--the framework is all set up. But the cost of setting all that up for employee #1 is not trivial, especially when you realize the complex machinery all has to be overseen and managed.

In the Silicon valley model, a couple of guys/gals work feverishly in the living room/garage until they have a product/service to sell to venture capital. If the pitch succeeds, the VCs give them a couple million dollars and they hire a manager to sort out all the paperwork, management, etc.

Most small businesses/proprietors don't get handed a couple million dollars. They have to grow organically, one step at a time. Each expansionist step is fraught with risks, especially when opportunities to grow revenue are few and far between and are generally crowded with competitors.

Thirty years ago the employer's share of Social Security tax was not today's 7.65%; it was much less. Worker's compensation rates were lower, as were disability and liability insurance rates. Adjusted for inflation, healthcare insurance was half (or less) of today's absurdly expensive rates. To pay someone a modest $20,000 annual salary today would cost at least $30,000 in total compensation costs, and if the employee is middle-aged or requires family healthcare coverage, it could easily exceed $40,000. That sum many be trivial in the bloated $3.7 trillion Federal government or in Corporate America, but in millions of small businesses that $40,000 is the proprietor's entire net income.

In other words, as costs of hiring anyone to do anything have climbed while revenues have stagnated, the threshold to hire an employee keeps getting higher. Back in the day, I could hire a young person out of high school for a modest cost in overhead, and the work-value they produced to justify the expense was also modest. I could afford to hire marginal workers and as long as they didn't get in the way too much and ably performed basic tasks then I could afford to have them on the payroll.

The same was true of older workers, veterans living on the beach who wanted work, etc.--I could afford to give all sorts of people a chance to prove their value because the costs and risks were low.

That's simply less true today. The costs and risks are much, much higher.

Liability has become a lottery game where anyone with assets or income is a target for "winner take all" lawsuits. I would have to be insane to hire someone to work around my property on an informal basis: if the person injured himself, I would face the risks of losing my property to the legal defense costs and potential settlements that exceed the homeowners' insurance policy.

In an office environment, I could be sued for harassment or for engendering a "stressful work environment." If you think these kinds of cases are rare, you need to get out more.

Simply put, the feeble hope of increasing revenues does not even come close to offsetting the tremendous risks created by having employees.

There's a Catch-22 aspect to all this; small business can't expand revenues without employees, but the costs/risks of having employees makes that a gamble that is often not worth taking. The lower-risk, lower-cost survival strategy is to automate everything possible in back-office work and free up the proprietor's time to grow revenues that then flow directly to the bottom line.

Managing people is not easy, and it's often stressful. Once a proprietor hires an employee, he/she must wear a number of new hats: psychiatrist/counselor, manager, coach, teacher, to name but a few. Frankly, I don't need the stress. I would rather earn a modest living from my labor and avoid all the burdens of managing people. (In my case, that included bailing workers out of jail, loaning them my truck which was subsequently rolled and destroyed, and a bunch of other fun stuff.)

I am not embittered, I am simply realistic. I enjoyed my employees' company, even the one who rolled my truck and the ones who managed to get into trouble with the law. But I got tired of meetings and all the wasted motion of office management, and I got tired of taking cash advances on my credit cards to make payroll.

If anyone out there thinks being an entrepreneur/small business proprietor is easy and a surefire pathway to the luxe life, then by all means, get out there and start a business and hire a bunch of people. I applaud your energy and drive, and sincerely hope you are wildly successful.

I hope you now understand why so many businesses only want to work with contract labor/ self-employed people: having employees no longer makes financial sense for many small enterprises. What makes sense is paying someone a set fee to accomplish a set task, and that's it, the obligation of both parties is fulfilled. If the task isn't completed, then the fee isn't paid.

Revenues just aren't steady enough in many cases to support a permanent employee. When the work comes in, then contract labor is brought in to get the work done. When it's done, they're gone, and all their overhead costs are theirs.

It's extraordinarily difficult to generate revenue in a deflationary economy, and extraordinarily difficult to scrape off a net income as expenses such as taxes, insurance, healthcare, etc. continue climbing year after year.


Self-employment places a premium on professionalism and results. Unlike offices filled with managers and employees, nobody cares about your problems, conflicts, complaints about the common-area fridge or your attendence at meetings. Once you've been self-employed for a while, and you only hire/work with other self-employed people, then you look back on conventional work places as absurdist theaters of schoolyard politics, tiresome resentments and child-parent conflicts acted out by self-absorbed adults.

Once you're self-employed, your focus shifts to nurturing a productive network of clients, customers and like-minded, reliable, resourceful self-employed people who will give you work/work for you when you need help. Building trust and following through on what you promised to do become your priority.

The economy is different now, and wishing it were unchanged from 30 years ago won't reverse the clock. We have to respond to the incentives and disincentives that exist in today's world, and those do not favor conventional permanent employees except in sectors that are largely walled off from the market economy: government, healthcare, etc.

But these moated sectors cannot remain isolated from the deflationary market economy forever, and what was considered safely walled off from risk and change will increasingly face the same market forces that have changed private-sector enterprise.

If you want security and a steady income, it may be more rewarding to build it yourself via highly networked self-employment.
« última modificación: Julio 03, 2012, 20:54:35 pm por EsquenotengoTDT »

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #57 en: Julio 03, 2012, 23:45:04 pm »
La cosa, si la dejamos por si sola, va a acabar en colapso. ¡Que debemos cuatro veces el PIB!. No tenemos recursos para transicionar. Imaginen una empresa en pérdidas y que debe la intemerata. Eso es España. ¿Cómo va esa empresa a sacar recursos para financiar el cambio estructural que necesita para ponerse en números negros?

Así que no hay nadie a salvo. Mañana podemos ser nosotros los que estemos en la situación del cincuentón. Además si no hay nada da igual tener 30 que 60.

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 :'(

Desde luego en este foro le levantamos el ánimo a cualquiera eh....  :biggrin:

En cuanto a lo de la negación, hace un año tal vez sí, pero yo creo que quien más quien menos ya sabe hacia donde va la cosa. Yo que he sido tachado de agorero, catastrofista y madmaxista (basicamente porque lo soy pero ese es otro tema...  :roto2:) he tenido que cambiar mi tono hacía uno más positivo, porque he notado que detrás del negacionismo ya no hay ignorancia, lo que hay es miedo, pánico Es pura fachada.

Así que me he pasado al modo "siempre que ha llovido ha escampa'o" que sigue incluyendo consejos para llevar el paraguas, el chubas y las catiuscas, ir inflando el flotador y si acaso preparando la piragua... pero todo como mucho más positifo, nunca negatifo   :roto2:

PD: EsquenotengoTDT, desconozco como funciona para ayuntamientos, pero echarle un vistazo a la ley esa de la presentación de abales, que a las agrupaciones de electores se lo pusieron incluso más difícil que a los partidos minoritarios, creo que tienen que presentar el doble y hay que hacerlo en un corto espacio de tiempo.
Este forero es militante de ESCAÑOS EN BLANCO y lucha por el reconocimiento del voto en blanco computable.
ESCAÑOS EN BLANCO es 100% anticastuza y antimamandurrias, garantizado.
Únete en www.escanos.org

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #58 en: Julio 04, 2012, 19:03:05 pm »
http://www.abc.es/20120704/economia/abci-recorte-gobierno-201207041557.html

Citar
Citando a una fuente cercanas al Gobierno, la decisión más urgente es aumentar el impuesto sobre el consumo que está generando un intenso debate dentro del Ejecutivo. " La idea es implementar recortes por valor del 3% del PIB, pero está en fase de valoración". Otra fuente afirma que se está estudiando "reducir el coste de los servicios públicos, congelar las pensiones y recortar las prestaciones por desempleo".


No digo ná ...
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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #59 en: Julio 05, 2012, 10:33:48 am »
Traslado aquí la pregunta abierta del forero Zelig en otro hilo, muy al caso:

Citar
Pues me parece que se queda corto.
"el modelo occidental se ha agotado. No puede ofrecer suficientes trabajos". punto aquí. ni de alto valor ni de bajo valor. El paro viene para quedarse entre nosotros, y ahora, ¿Qué hacemos?
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Tags: desempleo paro vaselina 
 


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