RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)

[Маркс]

Aparte de mentir diciendo que los salarios españoles no han bajado , ahora estan acojonados porque nadie entra por la puerta de sus empresas, comercios, etc. a comprar, ni a firmar contratos:    han empobrecido tanto y tanto a la población de a pié, que ahora comienzan a quebrar sus empresitas por falta de consumo. 

Quien siembra cosecha.  Quien siembra vientos recoge tempestades. 

Es hora de morir y muchos de ellos ya se huelen la tostada contando lo que hacen de caja cada mes...

Es que si lo piensa los salarios no han bajado, en todo caso parece ser que esa impresión sea una alucinación provocada por el hambre.



 

[wanderer]

[...]
Mega-endeudamiento --> Deflación

La deflación y los tipos bajos vienen bien a quien tiene dinero y vienen bien a quien esté endeudado.
[...]

Vendrá bien a quién está endeudado, sólo si conserva su capacidad adquisitiva (y en un entorno de deflación, éso es difícil porque se presionan los salarios muy a la baja [por debajo de la deflación realmente existente]), pero en general no creo que le vengan muy bien.

Y eso por no mencionar que la deflación a quienes están ya en negative equity les coloca aún peor, pues disminuye la valoración de los colaterales [tochos] de sus créditos.

[Маркс]

[...]
Mega-endeudamiento --> Deflación

La deflación y los tipos bajos vienen bien a quien tiene dinero y vienen bien a quien esté endeudado.
[...]

Vendrá bien a quién está endeudado, sólo si conserva su capacidad adquisitiva (y en un entorno de deflación, éso es difícil porque se presionan los salarios muy a la baja [por debajo de la deflación realmente existente]), pero en general no creo que le vengan muy bien.

Y eso por no mencionar que la deflación a quienes están ya en negative equity les coloca aún peor, pues disminuye la valoración de los colaterales [tochos] de sus créditos.

Correcto. Así es.

Y tal como están las cosas, el mayor peligro que tiene la Eurozona no es la inflación sino la deflación.

[melchor rodriguez]

La reducción de salarios existente en España es fruto:

- ¿La consecuencia del estallido de la burbuja que pervirtió la estructura productiva?.

- ¿Una economía con pocos sectores industriales de gama media y gama alta, véase http://es.wikipedia.org/wiki/Alta_tecnolog%C3%ADa-?.

- ¿Alta tasa de paro estructural?.

- ¿El sobreendeudamiento de la economía, con lo que, se prioriza los pagos del pasado en vez de generar rentas en el futuro?.

- ¿No hay condiciones o incentivos para crear riqueza?.

- ¿Incapacidad para atraer capital* o formarlo?.

- ¿Una legislación que no incentiva el riesgo económico?.

* En Agosto, en España la Administración y muchos sectores privados se "paran". Por ejemplo, ¿como podemos competir con el mundo anglosajón que atrae inversión exterior directa ya que en el mes de "agosto" no se "para" su administración y gran parte de su sector privado?. Otro ejemplo: en Agosto la administración de justicia es inhábil. Funcionan los juzgados de guardia con los pocos medios que disponen. ¿No se generaría una externalidad positiva si agosto no se "para" la Justicia?. A veces, organizar mejor la distribución de la carga del trabajo o alternar mejor los días laborales, aumentan la productividad y la competitividad de una economía en ratios muy altos. 

[visillófilas pepitófagas]

[...]
Mega-endeudamiento --> Deflación

La deflación y los tipos bajos vienen bien a quien tiene dinero y vienen bien a quien esté endeudado.
[...]

Vendrá bien a quién está endeudado, sólo si conserva su capacidad adquisitiva (y en un entorno de deflación, éso es difícil porque se presionan los salarios muy a la baja [por debajo de la deflación realmente existente]), pero en general no creo que le vengan muy bien.

Y eso por no mencionar que la deflación a quienes están ya en negative equity les coloca aún peor, pues disminuye la valoración de los colaterales [tochos] de sus créditos.

No mezclemos cosas de forma arbitraria.

El problemón de un endeudado que no conserva su capacidad adquisitiva, es que no conserva su capacidad adquisitiva, no los tipos de interés. Si los tipos bajan, le irá mal por no haber podido conservar su capacidad adquisitiva. Pero ¿y si suben los tipos?. Si suben los tipos le irá muchísimo peor. Luego, le vienen mejor los tipos bajos.

Tampoco estoy de acuerdo con tu segundo comentario. Para empezar, la deflación se mide por el IPC, en el que NO cuenta el precio de la vivienda. Luego, que haya deflación no implica nada sobre el precio de la vivienda. Pero más aún, lo que puso en peligro a un endeudado en negative equity es el pinchazo de la burbuja y la bajada de precio de sus tochos hasta un nivel razonable. Si está en negative equity es porque sus tochos ya bajaron un 40% ó 60% de precio en años anteriores (cuando no había deflación).

Por tanto, la deflación:
- no influye ni es influida por el precio del colateral.
- viene bien si el endeudado conserva su poder adquisitivo, y viene menos mal que la inflación si no lo ha conservado.
- en paralelo, la bajada de tipos disminuye el interés que tiene que pagar por su deuda.

Imagina que tienes un hipotecón y tu piso ha bajado un 50% de precio desde 2007. Además del problemón que tienes, en estos 7 años te has comido (por inflación) el aumento del coste de vida (transporte, energía, alimentación, etc.):
IPC 2007 = 4,2 %
IPC 2008 = 1,4 %
IPC 2009 = 0,8 %
IPC 2010 = 3,0 %
IPC 2011 = 2,4 %
IPC 2012 = 2,9 %
IPC 2013 = 0,3 %

Lo que costaba 100 en 2007, costaba 116 en 2013. Si estás endeudado, y especialmente si no has podido conservar tu poder adquisitivo, la inflación se te come vivo.

[melchor rodriguez]

[...]
Mega-endeudamiento --> Deflación

La deflación y los tipos bajos vienen bien a quien tiene dinero y vienen bien a quien esté endeudado.
[...]

Vendrá bien a quién está endeudado, sólo si conserva su capacidad adquisitiva (y en un entorno de deflación, éso es difícil porque se presionan los salarios muy a la baja [por debajo de la deflación realmente existente]), pero en general no creo que le vengan muy bien.

Y eso por no mencionar que la deflación a quienes están ya en negative equity les coloca aún peor, pues disminuye la valoración de los colaterales [tochos] de sus créditos.

Correcto. Así es.

Y tal como están las cosas, el mayor peligro que tiene la Eurozona no es la inflación sino la deflación.

El mayor peligro de la UME no es la inflación sino su disfuncionalidad como organización.

Más separación entre el Norte y el Sur de la UME.

[wanderer]

Bueno, vale, porgámonos de acuerdo en qué deflación estamos hablando.

Tenemos simultáneamente deflación en la economía real (lo cual se traduce en IPC's negativos y con 2ª derivada negativa ---> no sólo se desinflaciona sino que la tendencia persiste) y altísima inflación monetaria, que sólo tiene un pálido reflejo en la economía real, pero que mal que bien evita que los activos de bienes raíces se desinflacionen muy aceleradamente [aún así, lo hacen].

Y sí, al endeudado ahora la inflación le perjudicaría aún más que la deflación existente, porque sería de fábula que su capacidad adquisitiva se inflacionara correlativamente [las medidas austericidas de los últimos años ya han procurado las condiciones para que éso no pueda ocurrir, y en particular los salarios indexados ahora son de otro mundo].

Pero deflación, hay tanto de bienes de consumo básicos (que beneficia a todos), como de activos (y ésa no puede beneficiar al endeudado). Además entiendo que las medidas monetarias que se están tomando, tratan de evitar ante todo la deflación de activos [con resultados bastante pobres, ciertamente], porque lo otro se la trae más o menos al pairo, pero ambas son inevitables.

Y en éso no estoy de acuerdo con Маркс: la deflación no es un peligro y es en realidad una curación, pero muy dura de tragar para algunos.         

[Маркс]

Y en éso no estoy de acuerdo con Маркс: la deflación no es un peligro y es en realidad una curación, pero muy dura de tragar para algunos.         

La deflación como consecuencia de la bajada de salarios, paro, falta de demanda y crecimiento de deuda (pública y privada). Al final al endeudado le perjudica de lleno.

La deuda con ingresos (en lo macro y micro) se paga. Y si no ¿qué endeudados (hipotecados) no hacen frente a sus deudas?

[wanderer]

Y en éso no estoy de acuerdo con Маркс: la deflación no es un peligro y es en realidad una curación, pero muy dura de tragar para algunos.         

La deflación como consecuencia de la bajada de salarios, paro, falta de demanda y crecimiento de deuda (pública y privada). Al final al endeudado le perjudica de lleno.

La deuda con ingresos (en lo macro y micro) se paga. Y si no ¿qué endeudados (hipotecados) no hacen frente a sus deudas?

Es que ahora estamos experimentando la deflación por deuda de Fisher; es ante todo inevitable.

Y sí, los endeudados que no hacen frente a sus deudas son los que pierden sus trabajos. Eso también es inevitable, y aunque yo no estoy por rescatar ni a empresas ni a particulares, si que creo que habría que articular modos de que sus deudas fallidas no se les acaben convirtiendo en una losa de por vida.

[Mad Men]

Y en éso no estoy de acuerdo con Маркс: la deflación no es un peligro y es en realidad una curación, pero muy dura de tragar para algunos.         

La deflación como consecuencia de la bajada de salarios, paro, falta de demanda y crecimiento de deuda (pública y privada). Al final al endeudado le perjudica de lleno.

La deuda con ingresos (en lo macro y micro) se paga. Y si no ¿qué endeudados (hipotecados) no hacen frente a sus deudas?

Es que ahora estamos experimentando la deflación por deuda de Fisher; es ante todo inevitable.

Y sí, los endeudados que no hacen frente a sus deudas son los que pierden sus trabajos. Eso también es inevitable, y aunque yo no estoy por rescatar ni a empresas ni a particulares, si que creo que habría que articular modos de que sus deudas fallidas no se les acaben convirtiendo en una losa de por vida.

Cuando hablamos de deflación, hablamos principalmente de la devaluación del factor trabajo en gran parte. Pues el precio del petroleo sube  o se mantiene, igual que  la mayoría de materias primas necesarias, los impuestos no se devalúan es más tienden a subir, tampoco devalúa la deuda. Entonces que queda? Pues básicamente lo que devalúa son los salarios, precios inmobiliarios o beneficios industriales.

Cuestiono que este tipo de devaluación sea buena, si viniese por la bajada del precio de las materias primas o por el aumento de la eficiencias si que lo sería.

[wanderer]

Creo que deberíamos evitar hablar de la deflación existente actualmente como "buena o no buena"; la deflación es, y es porque es inevitable (lo que mencionaba del proceso de deflación por endeudamiento de Fisher). Antes de haber contraído la deudaza que tenemos (ante todo privada, pero con un crecimiento preocupante de la pública, tanto por la socialización de pérdidas privadas, como por usar el endeudamiento externo para los pagos corrientes internos), podíamos hacer ése tipo de consideraciones, pero ahora las veo fuera de lugar.

En vez de ello habríamos de preguntarnos cómo gestionar la deflación para que sea lo menos lesiva para los intereses de la gente, por una parte, y para promover una auténtica TE, por otra.

[Saturio]

Y en éso no estoy de acuerdo con Маркс: la deflación no es un peligro y es en realidad una curación, pero muy dura de tragar para algunos.         

La deflación como consecuencia de la bajada de salarios, paro, falta de demanda y crecimiento de deuda (pública y privada). Al final al endeudado le perjudica de lleno.

La deuda con ingresos (en lo macro y micro) se paga. Y si no ¿qué endeudados (hipotecados) no hacen frente a sus deudas?

Es que ahora estamos experimentando la deflación por deuda de Fisher; es ante todo inevitable.

Y sí, los endeudados que no hacen frente a sus deudas son los que pierden sus trabajos. Eso también es inevitable, y aunque yo no estoy por rescatar ni a empresas ni a particulares, si que creo que habría que articular modos de que sus deudas fallidas no se les acaben convirtiendo en una losa de por vida.

Cuando hablamos de deflación, hablamos principalmente de la devaluación del factor trabajo en gran parte. Pues el precio del petroleo sube  o se mantiene, igual que  la mayoría de materias primas necesarias, los impuestos no se devalúan es más tienden a subir, tampoco devalúa la deuda. Entonces que queda? Pues básicamente lo que devalúa son los salarios, precios inmobiliarios o beneficios industriales.

Cuestiono que este tipo de devaluación sea buena, si viniese por la bajada del precio de las materias primas o por el aumento de la eficiencias si que lo sería.

La deflación ni es buena ni es mala, es lo que toca.

No hay forma de evitarla que no genere un mal mayor. Su fuerza sigue corriendo por ahí abajo hagas lo que hagas.

[burbunova]

[...]

* En Agosto, en España la Administración y muchos sectores privados se "paran". Por ejemplo, ¿como podemos competir con el mundo anglosajón que atrae inversión exterior directa ya que en el mes de "agosto" no se "para" su administración y gran parte de su sector privado?. Otro ejemplo: en Agosto la administración de justicia es inhábil. Funcionan los juzgados de guardia con los pocos medios que disponen. ¿No se generaría una externalidad positiva si agosto no se "para" la Justicia?. A veces, organizar mejor la distribución de la carga del trabajo o alternar mejor los días laborales, aumentan la productividad y la competitividad de una economía en ratios muy altos.

Si fuese sólo agosto... Tenemos la manía de parar un par de horas a comer, en vez de dedicar 30 ó 45 minutos a un tentempié y luego seguir trabajando.

En cambio, se comen dos platos, postre y café; y luego, por la tarde, la modorra producida por la digestión, lenta y pesada, hace que no se rinda. El rendimiento se ve aún más mermado por esa pausa para otro café - que incluye media hora o tres cuartos de charleta intrascendente - que se bebe para despabilarse.

Para cuando ha hecho efecto más el fin de la disgestión que el café, la jornada laboral toca a su fin; pero toca alargarla, si las obligaciones familiares lo permiten, para acabar, aprisa y mal, el trabajo que tocaba.

Españoleo, también en nuestras administraciones públicas, que en general sólo atienden al público de 9 a 14 horas.

Por razones de trabajo, estoy en contacto con gente del extranjero, y lo anterior, junto a nuestra burocracia lenta, decimonónica y altanera, les asombra; y no para bien.

En países de a los que hace una década mirábamos por encima del hombro, y a los que ahora los españolitos vamos a pedir trabajo, te atienden de 9 a 17 horas; o hasta las 18 horas, en caso de que el funcionario haga una pausa para almorzar.

Pero es que incluso para asuntos críticos, España es de traca:

Pasa seis días en la cárcel por un error.

[...]

La Audiencia Nacional había dictado una orden de busca y captura contra Israel Tena Martín, que además estaba ya cumpliendo condena en la cárcel de Castellón. La Policía confundió a Juan Enrique con Israel, pese que tenían nombres diferentes, y lo detuvieron.

No pudieron comprobar su identidad.

El joven pasó la noche en los calabozos de la Policía Nacional, aunque no tiene antecedentes penales. Juan Enrique pidió explicaciones a los agentes, pero sólo le contestaron, según La Opinión, que tenían una orden de busca y captura contra él y lo llevaron al Juzgado número 3 de Granada.

Al ser fiesta, el juzgado no pudo comprobar con la Audiencia, como suele ser el procedimiento habitual, los datos de la persona ingresada en prisión. Así que pasó seis días en prisión. 

No fue hasta el lunes, 9 de abril, cuando sus abogados lograron sacarlo tras notificar oficialmente de que se trataba de un error. Juan Enrique ha asegurado que exigirá responsabilidades.

http://www.20minutos.es/noticia/463110/0/error/judicial/granada/

[Mad Men]

Y en éso no estoy de acuerdo con Маркс: la deflación no es un peligro y es en realidad una curación, pero muy dura de tragar para algunos.         

La deflación como consecuencia de la bajada de salarios, paro, falta de demanda y crecimiento de deuda (pública y privada). Al final al endeudado le perjudica de lleno.

La deuda con ingresos (en lo macro y micro) se paga. Y si no ¿qué endeudados (hipotecados) no hacen frente a sus deudas?

Es que ahora estamos experimentando la deflación por deuda de Fisher; es ante todo inevitable.

Y sí, los endeudados que no hacen frente a sus deudas son los que pierden sus trabajos. Eso también es inevitable, y aunque yo no estoy por rescatar ni a empresas ni a particulares, si que creo que habría que articular modos de que sus deudas fallidas no se les acaben convirtiendo en una losa de por vida.

Cuando hablamos de deflación, hablamos principalmente de la devaluación del factor trabajo en gran parte. Pues el precio del petroleo sube  o se mantiene, igual que  la mayoría de materias primas necesarias, los impuestos no se devalúan es más tienden a subir, tampoco devalúa la deuda. Entonces que queda? Pues básicamente lo que devalúa son los salarios, precios inmobiliarios o beneficios industriales.

Cuestiono que este tipo de devaluación sea buena, si viniese por la bajada del precio de las materias primas o por el aumento de la eficiencias si que lo sería.

La deflación ni es buena ni es mala, es lo que toca.

No hay forma de evitarla que no genere un mal mayor. Su fuerza sigue corriendo por ahí abajo hagas lo que hagas.

Muy cuestionable tu afirmación compañero

[burbunova]

España, ese país en el que la realidad supera a la parodia (Fraga II dixere en el foro shurmano).

Pujol también cobraba por pasar clientes a la pitonisa Adelina: "Se hizo rico a cuenta mía".

Las 'mordidas' de Jordi Pujol parecen no conocer límites. La bruja Adelina, una pitonisa gallega a la que el expresidente de la Generalitat acudió periódicamente durante más de dos décadas "enganchado a sus premoniciones", ha confesado que 'el molt honorable' "se hizo rico a cuenta mía".

La adivina asegura que Pujol, quien la convenció para dejar Andorra, donde vivía entonces, y mudarse a Barcelona, le pagaba 150 euros diarios por atender a unos clientes que él mismo le facilitaba entre la burguesía catalana y a los que cobraba una comisión de 300 euros por cabeza.

"Pujol cobraba comisiones por ponerme en contacto con clientes", afirma la vidente en una entrevista con el programa de televisión Espejo Público. "Él me daba a mí 150 euros diarios pero luego él cobraba 300 a cada persona. Hizo mucho dinero. Llegó a hacer hasta dos millones de pesetas en un día", añade.

[...]

http://vozpopuli.com/actualidad/48910-pujol-tambien-cobraba-por-pasar-clientes-a-la-pitonisa-adelina-se-hizo-rico-a-cuenta-mia