PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014

[sudden and sharp]

Mi teoría es que cuando suelten lastre (entre ellos, España o Italia), para salvar a sus bancos, activen la máquina de fabricar billetes. No antes.

= Eurobonos


+1

OK. Pero esa es la parte del trabajo que se hará a Escala Europea, coordinada, harmonizada.
Junto con la integracion bancaria y de aduanas

Pero hay otra parte del trabajo que sólo se puede hacer a Escala Estatal.
Que es revisar la redistribucion de la Renta.

Y el Estado que lo sepa hacer "mejor" servirá de modelo para los demás.

Es lo que nos lia en los debates,
Que se considera que la politica fiinanciera Europea va a determinar la politica redistributiva Estatal.
Y con esa lógica, nos encontraremos con la aplicacion de polticas Hartz que sólo tienen sentido en Alemania

No. El modelo de redistribucion de la renta sigue siendo de dominio Estatal
Y diferenciando bien los ámbitos, es en ese aspecto de la R/R donde podemos discutir



___ Offf-topic
P.S. Chosen, no debes  dirigirte a X o Y como Punching-ball argumental.
No te das cuenta, ya se ve que contestas tomando al autor como "arquetipo" de los argumentos que quieres  combatir,
Pero usas la SEGUNDA persona del singular y la contestatcion en PRIMERA persona del interesado
es inevitable porque nadie se reduce a un tipo de argumento, aunque sean lo suyos
(y muchas veces ni siquiera defiende sus propias opiniones, sólo la describe).

Tip:  Empieza diciendor "Supongamos que X (como en tal mensaje de Y) dice que..",
y te mantienes en TERCERA persona, sin hablar de Y, sólo de un X ficticio. Relees, y eliminas cualquier uso de la 2a perrsona, etc.

Perdona que discrepe. El debate aquí es de "ursulinas"; como debe ser, por otra parte. Chosen no ha escrito nada censurable. Puedes estar de acuerdo o no, pero no ha traspasado ninguna línea roja de la debida concordia.

Si fuera así, ya se le habría dicho algo.

Seguid igual, tranquilamente, incluso podéis "morder" un poquito, que no pasa ná. (con "estilo, eso sí, ya sabéis que eso es "requerido".)

---------
[ Cada vez entiendo menos. Aquí da gusto leer. No hay problemas, no hay mal gusto, no hay insultos. No hay consenso... ¡Coño, es que no lo tiene que haber.!

Circulen... ]

[Маркс]

Pero que crisis de deuda!!! 
Que Alemania está colocando deuda con INTERESES NEGATIVOS!!!

Vives en un mundo paralelo.
Relajate un poco, respira.

Y tú en el mundo mass media. Transcribes lo que escuchas.., pero yo te lo explico.

Crisis de deuda por cuanto dichos intereses consumen recursos públicos.

Lo cojonudo del caso es que cualquier deuda europea es una broma al lado de la norteamericana, sin embargo Grecia paga unos intereses exhuberantes mientras California no. ¿Y por qué? Entre otras cosas por su gobierno federal apoyado en diferentes instituciones gubernamentales, por su Banco Central y su fiscalidad común, siendo el dólar su moneda única pero de verdad, no la mentira del euro (al que ya te anticipo su muerte o división) mientras en Europa esas políticas ni existen ni se les espera.

En cuanto al negociete de nuestro BCE ya lo he explicado cienes de veces.

Sabemos desde hace años que las deudas desaparecerán cuando deudor y acreedor se fundan. Tu lo llamas "no pagar", yo lo llamo compras a valor simbólico. Como ha pasado en Grecia, como ha pasado en Portugal y como ha pasado en Irlanda. Como dije antes vives en un mundo paralelo de resistencia revolucionaria contra no se sabe quien, no se sabe hasta cuando.

No dejemos la realidad de lado, porque realidad solo hay una nos guste o no y estamos aqui precisamente para discernirla del ruido. Y el "no pagar", la "deuda odiosa", la "no democracia", y los "escraches pero luego te voto" solo son RUIDO que no dejan ver la realidad (lenta) de la integración europea. Los eurobonos cuando el yonki pase el mono.

No voy a entrar otra vez a diferenciar la deuda en dictaduras africanas, del cortijo de los Fabra-QSJ mantenido elección tras elección por millones de valencianos. Busca tus enemigos en tu portal.

Coño, lo de "compras de valor simbólico" es nuevo, eh? Eso está más cerca a la dialéctica sofista todavía que al mero juego lingüístico a pesar de tu semi-claudicación teórica.
No se pa-ga-rá el grueso de la deuda. Eso es todo. No intentes doblar esquinas.

Sólo pido un poco de pragmatismo.

Y yo de rigor y sentido común.

Pero repito, deja de cuotearme mientras te dirijas a mí en modo troleo. Ya dejé de contestarte a un post tuyo que dejaba mucho que desear con la intención de finiquitar el tema.

Sigue con tu discurso que yo seguiré con el mío. Tras eso aquí paz y después gloria. 

[sudden and sharp]

Sólo una pregunta, Маркс: si crees que se puede "impagar" (Pongo comillas para indicar que sería un impago parcial, o a más plazo, o con algún tipo de trampa, o truco.)

¿Por qué no lo hizo R. Zapatero?

¿Por qué se comió el marrón, sin pasarle la patata a nadie (es justo, creo, reconocérselo)? Si vas a "impagar"... ¿Cuánto antes, no?

[CHOSEN]

Cuando me refiero a alguien en particular y le inquiero sobre algo que ha dicho (quoteo) es porque quiero que esa persona en particular me de una respuesta, o explique algo más su punto de vista. A mi tambien se me habla en segunda persona y no me siento ofendido... es mas, me parecería mal que utilizaran la tercera para referirse a un quote mío 


El problema de fondo es que mucha gente no quiere formar parte de Europa. "De esta Europa", mejor dicho. Lo que no dicen es que la Europa que ellos quieren es irrealizable en un momento histórico de globalización.
Han nacido y vivido en una época en que sus grandes inversiones (casa-coches) se pagaban fácilmente a costa del empobrecimiento de los que venían detrás, por la vía de inflaciones bidigitales y devaluaciones africanas. Por eso ven en Europa "el malo" que les ha quitado el juguetito de la financiación ilimitada.
La autarquía que algunos proclaman -pero sin atreverse del todo- es IMPOSIBLE en un mundo globalizado.
O es Europa o no es NADA.
¿Austeridad? pero si España se está endeudando a ritmos históricos!!! 
Enésima falsedad de los podemo-falangistas y su mundo particular paralelo.

Los antieuropeos con LePen al frente al final acaban haciendo bueno al PPSOE.

Crisis de deuda por cuanto dichos intereses consumen recursos públicos.

¿Que intereses públicos "consumen" los intereses NEGATIVOS que paga Alemania?
 
Es que me lo pones en bandeja.
España paga los intereses de la deuda que se puede permitir (y atentos a la pasterurización que dijo PPCC).

Lo cojonudo del caso es que cualquier deuda europea es una broma al lado de la norteamericana, sin embargo Grecia paga unos intereses exhuberantes mientras California no. ¿Y por qué? Entre otras cosas por su gobierno federal apoyado en diferentes instituciones gubernamentales, por su Banco Central y su fiscalidad común, siendo el dólar su moneda única pero de verdad, no la mentira del euro (al que ya te anticipo su muerte o división) mientras en Europa esas políticas ni existen ni se les espera.

La disciplina fiscal es necesaria para obtener financiación exterior.
Si tu crees que España es un país autosuficiente que no necesita financiación externa, dilo abiertamente 

Coño, lo de "compras de valor simbólico" es nuevo, eh? Eso está más cerca a la dialéctica sofista todavía que al mero juego lingüístico a pesar de tu semi-claudicación teórica.
No se pa-ga-rá el grueso de la deuda. Eso es todo. No intentes doblar esquinas.

Entiendes lo que te da la gana
Si te concedo el beneficio argumental (YO te lo concedo A TI) de las adquisiciones empresariales a saldo, es precisamente para que los del no-se-puede-pagar tengais un mínimo asidero argumental cuando el capital extranjero entre en tromba a apropiarse de las joyas de la abuela.
Donde va a haber fusiones y pérdida de soberanía algunos veréis un clavo ardiendo al que agarraros: "no quebraron, los compraron por 1€"  Vamos a ver que pasa con AENA, con ADIF, con RED Eléctrica y con todas las empresas en las que el Estado español es accionista.
Joder, si lo estamos viendo con la sanidad!!!
Es que algunos sois capaces de negar la realidad sólo por apuntaros un tanto.

JOYAS DE LA ABUELA vendidas a saldo. Eso son las fusiones.
Este término ya se utilizaba en Burbuja hace mil años, cuando estaba sobre la mesa el RESCATE DURO.
Lo que me sorprende es que haya gente tan atrasada en la hoja de ruta que todavía HOY 2014 se crea que España puede "no ser rescatada" 

En fin.
Un saludo.

[Маркс]

Sólo una pregunta, Маркс: si crees que se puede "impagar" (Pongo comillas para indicar que sería un impago parcial, o a más plazo, o con algún tipo de trampa, o truco.)

¿Por qué no lo hizo R. Zapatero?

¿Por qué se comió el marrón, sin pasarle la patata a nadie (es justo, creo, reconocérselo)? Si vas a "impagar"... ¿Cuánto antes, no?

El marrón se lo comió la sociedad civil, no Zapatero. Zapatero fue otro corresponsable de la deuda con sus políticas al igual que sus antecesores.

En cuanto al timo la'deudita es obvio que los intereses y las ayudas a la Banca son los que hacen que aumente esa deuda a pesar de cumplir con los pagos. Ya sobrepasamos el Billón de euros con un 98,4% del PIB dando como "buenos" los datos de dicho PIB.

Antes del 2008 (todavía sin ayuda alguna a ninguna entidad financiera) nuestra deuda no llegaba al 41% del PIB.
Y todo lo que se ha endeudado el Estado desde 2009 ha sido para dárselo a los acreedores de la deuda pública española en concepto de intereses calculados en un 29,38% según rezan datos del Eurostat y libros amarillos de los Presupuestos Generales del Estado:

http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/print.do?print=true
http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/PresupuestosEjerciciosAnteriores/Paginas/PresupuestosEjerciciosAnteriores.aspx

Zapatitos no se enteraba de la misa la mitad, como casi todos gobernantes contemporáneos son meras figuras de trapo.
Acuérdate de Bush J.

[R.G.C.I.M.]

Llevamos 7 años pagando .
7.
S i e t e!

Con sus respectivos intereses.

Y lo que te rondare morena .


Gracias a draghi y su tipos bajitos  " por tiempo prolongado ".
Sí no , no podriamos .

Que es lo que quiere bastante gente .
Así se multiplican los desahucios y quiebras , se revoluciona la gente , y o imprimen mis billetes o revolucion social .




Amos que "PODEMOS" !!!

Pena de foro ...

[Маркс]

Cuando me refiero a alguien en particular y le inquiero sobre algo que ha dicho (quoteo) es porque quiero que esa persona en particular me de una respuesta, o explique algo más su punto de vista. A mi tambien se me habla en segunda persona y no me siento ofendido... es mas, me parecería mal que utilizaran la tercera para referirse a un quote mío 


El problema de fondo es que mucha gente no quiere formar parte de Europa. "De esta Europa", mejor dicho. Lo que no dicen es que la Europa que ellos quieren es irrealizable en un momento histórico de globalización.
Han nacido y vivido en una época en que sus grandes inversiones (casa-coches) se pagaban fácilmente a costa del empobrecimiento de los que venían detrás, por la vía de inflaciones bidigitales y devaluaciones africanas. Por eso ven en Europa "el malo" que les ha quitado el juguetito de la financiación ilimitada.
La autarquía que algunos proclaman -pero sin atreverse del todo- es IMPOSIBLE en un mundo globalizado.
O es Europa o no es NADA.
¿Austeridad? pero si España se está endeudando a ritmos históricos!!! 
Enésima falsedad de los podemo-falangistas y su mundo particular paralelo.

Los antieuropeos con LePen al frente al final acaban haciendo bueno al PPSOE.

Crisis de deuda por cuanto dichos intereses consumen recursos públicos.

¿Que intereses públicos "consumen" los intereses NEGATIVOS que paga Alemania?
 
Es que me lo pones en bandeja.
España paga los intereses de la deuda que se puede permitir (y atentos a la pasterurización que dijo PPCC).

Lo cojonudo del caso es que cualquier deuda europea es una broma al lado de la norteamericana, sin embargo Grecia paga unos intereses exhuberantes mientras California no. ¿Y por qué? Entre otras cosas por su gobierno federal apoyado en diferentes instituciones gubernamentales, por su Banco Central y su fiscalidad común, siendo el dólar su moneda única pero de verdad, no la mentira del euro (al que ya te anticipo su muerte o división) mientras en Europa esas políticas ni existen ni se les espera.

La disciplina fiscal es necesaria para obtener financiación exterior.
Si tu crees que España es un país autosuficiente que no necesita financiación externa, dilo abiertamente 

Coño, lo de "compras de valor simbólico" es nuevo, eh? Eso está más cerca a la dialéctica sofista todavía que al mero juego lingüístico a pesar de tu semi-claudicación teórica.
No se pa-ga-rá el grueso de la deuda. Eso es todo. No intentes doblar esquinas.

Entiendes lo que te da la gana
Si te concedo el beneficio argumental (YO te lo concedo A TI) de las adquisiciones empresariales a saldo, es precisamente para que los del no-se-puede-pagar tengais un mínimo asidero argumental cuando el capital extranjero entre en tromba a apropiarse de las joyas de la abuela.
Donde va a haber fusiones y pérdida de soberanía algunos veréis un clavo ardiendo al que agarraros: "no quebraron, los compraron por 1€"  Vamos a ver que pasa con AENA, con ADIF, con RED Eléctrica y con todas las empresas en las que el Estado español es accionista.
Joder, si lo estamos viendo con la sanidad!!!
Es que algunos sois capaces de negar la realidad sólo por apuntaros un tanto.

JOYAS DE LA ABUELA vendidas a saldo. Eso son las fusiones.
Este término ya se utilizaba en Burbuja hace mil años, cuando estaba sobre la mesa el RESCATE DURO.
Lo que me sorprende es que haya gente tan atrasada en la hoja de ruta que todavía HOY 2014 se crea que España puede "no ser rescatada" 

En fin.
Un saludo.

De entrada tú no tienes autoridad de ningún tipo para concederme nada de nada, ¿ok?
Un poquito de por favor y sobre todo un respeto. 

Pero por partes y a ver si finiquitamos de una vez esto porque sinceramente creo que no nos aportamos nada de nada y lo tuyo me aburre considerablemente.
Te quoteo:

Cuando me refiero a alguien en particular y le inquiero sobre algo que ha dicho (quoteo) es porque quiero que esa persona en particular me de una respuesta, o explique algo más su punto de vista. A mi tambien se me habla en segunda persona y no me siento ofendido... es mas, me parecería mal que utilizaran la tercera para referirse a un quote mío

Llevamos así ¿cuánto? ¿Dos, tres años? Y no recibo de ti nada más que troleos; cosa que en el fondo no me disgusta por cuato significa, más tu incesante reiteración de argumentos más que debatidos y refutados por muchos de los que por aquí escriben.
 
Ya te he dicho que no me interesa debatir en esos términos. A mí no me sabe malo que te dirijas en segunda persona o que utilices la tercera para refirte a mí, es más, de esta manera podré obviar tu contenido de no resultarme interesante. ¿Lo entiendes ya? Lo mismo pido que hagas conmigo, así evitaremos altercados.

Y seguimos con la misma papilla...

El problema de fondo es que mucha gente no quiere formar parte de Europa. "De esta Europa", mejor dicho. Lo que no dicen es que la Europa que ellos quieren es irrealizable en un momento histórico de globalización.

Ya, pero la Religión Globalizadora no funciona ni para países pobres ni ricos (ni tan siquiera para los EE.UU desde su Consenso de Wasington) y sí para las grandes empresas que es lo que se denunció ya en el siglo pasado. Po-lí-ti-ca que no economía.
Otro tema requetemanido y debatido.

Esto otro..:

Han nacido y vivido en una época en que sus grandes inversiones (casa-coches) se pagaban fácilmente a costa del empobrecimiento de los que venían detrás, por la vía de inflaciones bidigitales y devaluaciones africanas. Por eso ven en Europa "el malo" que les ha quitado el juguetito de la financiación ilimitada.

Mala suerte. Son contextos históricos producto de evoluciones sociales y políticas. Ahora toca involución.
Lo de la Sra. María es la mala porque su deseo natural es comerse a su hijo es un discurso del que me descojono. Siento ser tan sincero.
Historia del Siglo XX de Hobsbawm es un libro ameno, necesario y riguroso para entender el XXI.

La autarquía que algunos proclaman -pero sin atreverse del todo- es IMPOSIBLE en un mundo globalizado.
O es Europa o no es NADA.
¿Austeridad? pero si España se está endeudando a ritmos históricos!!! 
Enésima falsedad de los podemo-falangistas y su mundo particular paralelo.

  ¡¡La leche!!
Metes el cazo falangistoide-Podemos tras el debate con otro forero.

Qué gracioso. 

¿Europa o nada? Eeeeh, sí, sí... tienes razón. 

Los antieuropeos con LePen al frente al final acaban haciendo bueno al PPSOE

Al fin y al cabo el PPSOE es parte de tu discurso. Mira a ver que creo que a Arias Cañete también lo quieren hacer comisario europeo o algo por el estilo.

¿Que intereses públicos "consumen" los intereses NEGATIVOS que paga Alemania?
 
Es que me lo pones en bandeja.
España paga los intereses de la deuda que se puede permitir (y atentos a la pasterurización que dijo PPCC).

Lo puede decir PPCC o el sursum corda. En fin, ya sabes lo que opino al respecto. 
Y no, que va, no se consumen intereses públicos... ¿Pero en qué mundo vives, chico?

La disciplina fiscal es necesaria para obtener financiación exterior.
Si tu crees que España es un país autosuficiente que no necesita financiación externa, dilo abiertamente 

Tú sí que me lo pones a huevo... ¡Fiscalidad común! ¿Por qué te crees que no funciona europa? Amén de los paraísos fiscales.

Por lo demás España hace tiempo que se empezó a vender a saldo, que se ha explicado aquí por activa y por pasiva. El rescate es parte de la hoja de ruta. No sé a cuento de qué ese comentario. 
Tú no te salvas ni te salvarás.. ¿O acaso lo dudas?
Los que se salvan de la quema tenían/tienen la información y la justicia de su parte. ¿O es que no lo estás viendo?

Saludos.

[nora]

Chosen, que estamos viendo con la sanidad? Pregunto porque, o no he entendido bien, que puede ser, o no puedo estar mas en desacuerdo.

[sudden and sharp]

Sólo una pregunta, Маркс: si crees que se puede "impagar" (Pongo comillas para indicar que sería un impago parcial, o a más plazo, o con algún tipo de trampa, o truco.)

¿Por qué no lo hizo R. Zapatero?

¿Por qué se comió el marrón, sin pasarle la patata a nadie (es justo, creo, reconocérselo)? Si vas a "impagar"... ¿Cuánto antes, no?

El marrón se lo comió la sociedad civil, no Zapatero. Zapatero fue otro corresponsable de la deuda con sus políticas al igual que sus antecesores.

En cuanto al timo la'deudita es obvio que los intereses y las ayudas a la Banca son los que hacen que aumente esa deuda a pesar de cumplir con los pagos. Ya sobrepasamos el Billón de euros con un 98,4% del PIB dando como "buenos" los datos de dicho PIB.

Antes del 2008 (todavía sin ayuda alguna a ninguna entidad financiera) nuestra deuda no llegaba al 41% del PIB.
Y todo lo que se ha endeudado el Estado desde 2009 ha sido para dárselo a los acreedores de la deuda pública española en concepto de intereses calculados en un 29,38% según rezan datos del Eurostat y libros amarillos de los Presupuestos Generales del Estado:

http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/print.do?print=true
http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/PresupuestosEjerciciosAnteriores/Paginas/PresupuestosEjerciciosAnteriores.aspx

Zapatitos no se enteraba de la misa la mitad, como casi todos gobernantes contemporáneos son meras figuras de trapo.
Acuérdate de Bush J.

PIB de 2009: 1.0510.151

http://www.ine.es/prensa/cntr0409.pdf (Página 9)

Total de ayudas a la Banka: 108.000 (del tribunal de cuentas)

http://www.publico.es/513019/la-ayuda-a-la-banca-es-un-77-mayor-de-lo-que-anuncio-el-banco-de-espana

http://www.20minutos.es/noticia/2166096/0/banco-espana/eleva-ayuda-banca/61-495-millones/

http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-08/cuanto-ha-costado-de-verdad-el-rescate-de-la-banca-100-000-millones-de-euros_25562/

Si cargo 108.000 de golpe (todo en 2009) me voy al 51%

Estamos al 98%... y falta mucha pasta. Me da que no llevamos 7 años pagando. No hemos empezado a pagar.

España: Evolución de la Deuda
    Millones €   % PIB   € Per Capita
2013   960.666 €   93,90%   20.383 €
2012   884.731 €   86,00%   19.147 €
2011   737.406 €   70,50%   15.942 €
2010   644.692 €   61,70%   13.969 €
2009   565.083 €   54,00%   12.287 €
2008   436.984 €   40,20%   9.535 €

http://www.datosmacro.com/deuda/espana

Me da que impagar el recate a los bankos no resuelve la papeleta.

[Маркс]

Sólo una pregunta, Маркс: si crees que se puede "impagar" (Pongo comillas para indicar que sería un impago parcial, o a más plazo, o con algún tipo de trampa, o truco.)

¿Por qué no lo hizo R. Zapatero?

¿Por qué se comió el marrón, sin pasarle la patata a nadie (es justo, creo, reconocérselo)? Si vas a "impagar"... ¿Cuánto antes, no?

El marrón se lo comió la sociedad civil, no Zapatero. Zapatero fue otro corresponsable de la deuda con sus políticas al igual que sus antecesores.

En cuanto al timo la'deudita es obvio que los intereses y las ayudas a la Banca son los que hacen que aumente esa deuda a pesar de cumplir con los pagos. Ya sobrepasamos el Billón de euros con un 98,4% del PIB dando como "buenos" los datos de dicho PIB.

Antes del 2008 (todavía sin ayuda alguna a ninguna entidad financiera) nuestra deuda no llegaba al 41% del PIB.
Y todo lo que se ha endeudado el Estado desde 2009 ha sido para dárselo a los acreedores de la deuda pública española en concepto de intereses calculados en un 29,38% según rezan datos del Eurostat y libros amarillos de los Presupuestos Generales del Estado:

http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/print.do?print=true
http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/PresupuestosEjerciciosAnteriores/Paginas/PresupuestosEjerciciosAnteriores.aspx

Zapatitos no se enteraba de la misa la mitad, como casi todos gobernantes contemporáneos son meras figuras de trapo.
Acuérdate de Bush J.

PIB de 2009: 1.0510.151

http://www.ine.es/prensa/cntr0409.pdf (Página 9)

Total de ayudas a la Banka: 108.000 (del tribunal de cuentas)

http://www.publico.es/513019/la-ayuda-a-la-banca-es-un-77-mayor-de-lo-que-anuncio-el-banco-de-espana

http://www.20minutos.es/noticia/2166096/0/banco-espana/eleva-ayuda-banca/61-495-millones/

http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-08/cuanto-ha-costado-de-verdad-el-rescate-de-la-banca-100-000-millones-de-euros_25562/

Si cargo 108.000 de golpe (todo en 2009) me voy al 51%

Estamos al 98%... y falta mucha pasta. Me da que no llevamos 7 años pagando. No hemos empezado a pagar.

España: Evolución de la Deuda
    Millones €   % PIB   € Per Capita
2013   960.666 €   93,90%   20.383 €
2012   884.731 €   86,00%   19.147 €
2011   737.406 €   70,50%   15.942 €
2010   644.692 €   61,70%   13.969 €
2009   565.083 €   54,00%   12.287 €
2008   436.984 €   40,20%   9.535 €

http://www.datosmacro.com/deuda/espana

Me da que impagar el recate a los bankos no resuelve la papeleta.

Sudden, ese pdf del Ine es del 2010.

Mira esto:

El Estado español ha inyectado en la banca 246.000 millones desde 2009, según el FMI

http://www.rtve.es/noticias/20130806/estado-espanol-inyectado-banca-246000-millones-desde-2009-segun-fmi/732040.shtml

Deuda privada convertida en pública.

Pero es que no sólo es esa burrada de dinero, es que sus efectos colaterales han sido devastadores:

- Una menor recaudación de impuestos al haber menos actividad económica.
- Aumento del Paro. Aumento de los subsidios de desempleo.
- Aumento del fraude fiscal valorado en unos 70.000 M (según técnicos de la Agencia Tributaria).
- La especulación con la deuda pública (pagos interés prestando a los bancos privados para que después estos presten a tipos de interés más altos al Estado.) vía BCE.
- Los intereses de dicha deuda valorada en un 21,55%

Que sin las ayudas a la banca no se resuelve la papeleta está claro, pero esas ayudas se calculan en un 14,38% sin contar los avales que podrían duplicarse.
Ahora súmale la mano blandita a la fiscalidad de las grandes fortunas y ya tenemos completada la tarta.

Que son muchas implicaciones económicas y sociales mientras muchos de los causantes se van de rositas con sus maletines a Suiza. Ojo.

En cuanto al pago de la deuda tal y como he visto a Frau Merkel con el Rajaó, el puesto al algarrobo y veremos si al Arias Cañete más la moderación de la prima de riesgo me da que sí estamos cumpliendo.

[sudden and sharp]

Sólo una pregunta, Маркс: si crees que se puede "impagar" (Pongo comillas para indicar que sería un impago parcial, o a más plazo, o con algún tipo de trampa, o truco.)

¿Por qué no lo hizo R. Zapatero?

¿Por qué se comió el marrón, sin pasarle la patata a nadie (es justo, creo, reconocérselo)? Si vas a "impagar"... ¿Cuánto antes, no?

El marrón se lo comió la sociedad civil, no Zapatero. Zapatero fue otro corresponsable de la deuda con sus políticas al igual que sus antecesores.

En cuanto al timo la'deudita es obvio que los intereses y las ayudas a la Banca son los que hacen que aumente esa deuda a pesar de cumplir con los pagos. Ya sobrepasamos el Billón de euros con un 98,4% del PIB dando como "buenos" los datos de dicho PIB.

Antes del 2008 (todavía sin ayuda alguna a ninguna entidad financiera) nuestra deuda no llegaba al 41% del PIB.
Y todo lo que se ha endeudado el Estado desde 2009 ha sido para dárselo a los acreedores de la deuda pública española en concepto de intereses calculados en un 29,38% según rezan datos del Eurostat y libros amarillos de los Presupuestos Generales del Estado:

http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/print.do?print=true
http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/PresupuestosEjerciciosAnteriores/Paginas/PresupuestosEjerciciosAnteriores.aspx

Zapatitos no se enteraba de la misa la mitad, como casi todos gobernantes contemporáneos son meras figuras de trapo.
Acuérdate de Bush J.

PIB de 2009: 1.0510.151

http://www.ine.es/prensa/cntr0409.pdf (Página 9)

Total de ayudas a la Banka: 108.000 (del tribunal de cuentas)

http://www.publico.es/513019/la-ayuda-a-la-banca-es-un-77-mayor-de-lo-que-anuncio-el-banco-de-espana

http://www.20minutos.es/noticia/2166096/0/banco-espana/eleva-ayuda-banca/61-495-millones/

http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-08/cuanto-ha-costado-de-verdad-el-rescate-de-la-banca-100-000-millones-de-euros_25562/

Si cargo 108.000 de golpe (todo en 2009) me voy al 51%

Estamos al 98%... y falta mucha pasta. Me da que no llevamos 7 años pagando. No hemos empezado a pagar.

España: Evolución de la Deuda
    Millones €   % PIB   € Per Capita
2013   960.666 €   93,90%   20.383 €
2012   884.731 €   86,00%   19.147 €
2011   737.406 €   70,50%   15.942 €
2010   644.692 €   61,70%   13.969 €
2009   565.083 €   54,00%   12.287 €
2008   436.984 €   40,20%   9.535 €

http://www.datosmacro.com/deuda/espana

Me da que impagar el recate a los bankos no resuelve la papeleta.

Sudden, ese pdf del Ine es del 2010.

Mira esto:

El Estado español ha inyectado en la banca 246.000 millones desde 2009, según el FMI

http://www.rtve.es/noticias/20130806/estado-espanol-inyectado-banca-246000-millones-desde-2009-segun-fmi/732040.shtml

Deuda privada convertida en pública.

Pero es que no sólo es esa burrada de dinero, es que sus efectos colaterales han sido devastadores:

- Una menor recaudación de impuestos al haber menos actividad económica.
- Aumento del Paro. Aumento de los subsidios de desempleo.
- Aumento del fraude fiscal valorado en unos 70.000 M (según técnicos de la Agencia Tributaria).
- La especulación con la deuda pública (pagos interés prestando a los bancos privados para que después estos presten a tipos de interés más altos al Estado.) vía BCE.
- Los intereses de dicha deuda valorada en un 21,55%

Que sin las ayudas a la banca no se resuelve la papeleta está claro, pero esas ayudas se calculan en un 14,38% sin contar los avales que podrían duplicarse.
Ahora súmale la mano blandita a la fiscalidad de las grandes fortunas y ya tenemos completada la tarta.

Que son muchas implicaciones económicas y sociales mientras muchos de los causantes se van de rositas con sus maletines a Suiza. Ojo.

En cuanto al pago de la deuda tal y como he visto a Frau Merkel con el Rajaó, el puesto al algarrobo y veremos si al Arias Cañete más la moderación de la prima de riesgo me da que sí estamos cumpliendo.

Es la contabilidad nacional trimestral del cuarto trimestre de 2009 (que se publica en febrero de 2010.)

Las ayudas a la banka serían un 10% del PIB (del 41 al 51%) Pero nos endeudamos más rápido. Hay algo más, el famoso déficit fiscal.

Si se consigue "pagar" ira bajando el endeudamiento. Será más lento que la bajadasubida. Pero hay que dejar de endeudarse. Poco a poco sí se podría ir pagando (con tipos bajitos, mejor) pero claro, hay que hacer algo: reducir gastos estúpidos, recaudar y repartir mejor (la famosa agua en el cesto), etc.

Veo muy difícil justificar lo de la deuda odiosa. el caso más claro sería lo de la banka y ya se ve que no suma lo suficiente para tapar el agujero. Europa pide bajar el déficit, y además, poco a poco. (Se supone que así la deuda va siendo menos problema poco a poco, con presupuestos equilibrados.)

Se acabó la fiesta (de unos pocos,) eso sí.

Editado: subida por bajada

[Lili Marleen]

que cada uno juzgue por si mismo sin articulistas ni opinadores de por medio el populismo que vuelve, como era de esperar

(click to show/hide)

“[...] Por último, el socialismo proclama el dogma monstruoso de la lucha de clases; proclama el dogma de que las luchas entre las clases son indispensables, y se producen naturalmente en la vida, porque no puede haber nunca nada que las aplaque. Y el socialismo, que vino a ser una crítica justa del liberalismo económico, nos trajo, por otro camino, lo mismo que el liberalismo económico: la disgregación, el odio, la separación, el olvido de todo vínculo de hermandad y de solidaridad entre los hombres.
»Así resulta que cuando nosotros, los hombres de nuestra generación, abrimos los ojos, nos encontramos con un mundo en ruina moral, un mundo escindido en toda suerte de diferencias; y por lo que nos toca de cerca, nos encontramos en una España en ruina moral, una España dividida por todos los odios y por todas las pugnas. Y así, nosotros hemos tenido que llorar en el fondo de nuestra alma cuando recorríamos los pueblos de esa España maravillosa, esos pueblos en donde todavía, bajo la capa más humilde, se descubren gentes dotadas de una elegancia rústica que no tienen un gesto excesivo ni una palabra ociosa, gentes que viven sobre una tierra seca en apariencia, con sequedad exterior, pero que nos asombra con la fecundidad que estalla en el triunfo de los pámpanos y los trigos. Cuando recorríamos esas tierras y veíamos esas gentes, y las sabíamos torturadas por pequeños caciques, olvidadas por todos los grupos, divididas, envenenadas por predicaciones tortuosas, teníamos que pensar de todo ese pueblo lo que él mismo cantaba del Cid al verle errar por campos de Castilla, desterrado de Burgos:
»¡Dios, qué buen vasallo si ovierá buen señor!
»Eso vinimos a encontrar nosotros en el movimiento que empieza en ese día: ese legítimo soñar de España; pero un señor como el de San Francisco de Borja, un señor que no se nos muera. Y para que no se nos muera, ha de ser un señor que no sea, al propio tiempo, esclavo de un interés de grupo ni de un interés de clase.
»El movimiento de hoy, que no es de partido, sino que es un movimiento, casi podríamos decir un antipartido, sépase desde ahora, no es de derechas ni de izquierdas. Porque en el fondo, la derecha es la aspiración a mantener una organización económica, aunque sea injusta, y la izquierda es, en el fondo, el deseo de subvertir una organización económica, aunque al subvertiría se arrastren muchas cosas buenas. Luego, esto se decora en unos y otros con una serie de consideraciones espirituales. Sepan todos los que nos escuchan de buena fe que estas consideraciones espirituales caben todas en nuestro movimiento; pero que nuestro movimiento por nada atará sus destinos al interés de grupo o al interés de clase que anida bajo la división superficial de derechas e izquierdas.
»La Patria es una unidad total, en que se integran todos los individuos y todas las clases; la Patria no puede estar en manos de la clase más fuerte ni del partido mejor organizado. La Patria es una síntesis trascendente, una síntesis indivisible, con fines propios que cumplir; y nosotros lo que queremos es que el movimiento de este día, y el Estado que cree, sea el instrumento eficaz, autoritario, al servicio de una unidad indiscutible, de esa unidad permanente, de esa unidad irrevocable que se llama Patria.
»Y con eso ya tenemos todo el motor de nuestros actos futuros y de nuestra conducta presente, porque nosotros seríamos un partido más si viniéramos a enunciar un programa de soluciones concretas. Tales programas tienen la ventaja de que nunca se cumplen. En cambio, cuando se tiene un sentido permanente ante la Historia y ante la vida, ese propio sentido nos da las soluciones ante lo concreto, como el amor nos dice en qué caso debemos reñir y en qué caso nos debemos abrazar, sin que un verdadero amor tenga hecho un mínimo programa de abrazos y de riñas.
»He aquí lo que exige nuestro sentido total de la Patria y del Estado que ha de servirla.
»Que todos los pueblos de España, por diversos que sean, se sientan armonizados en una irrevocable unidad de destino.
»Que desaparezcan los partidos políticos. Nadie ha nacido nunca miembro de un partido político; en cambio, nacemos todos miembros de una familia; somos todos vecinos de un Municipio; nos afanamos todos en el ejercicio de un trabajo. Pues si ésas son nuestras unidades naturales, si la familia y el Municipio y la corporación es en lo que de veras vivimos, ¿para qué necesitamos el instrumento intermediario y pernicioso de los partidos políticos, que, para unimos en grupos artificiales, empiezan por desunimos en nuestras realidades auténticas?
»Queremos menos palabrería liberal y más respeto a la libertad profunda del hombre. Porque sólo se respeta la libertad del hombre cuando se le estima, como nosotros le estimamos, portador de valores eternos; cuando se le estima envoltura corporal de un alma que es capaz de condenarse y de salvarse. Sólo cuando al hombre se le considera así, se puede decir que se respeta de veras su libertad, y más todavía si esa libertad se conjuga, como nosotros pretendemos, en un sistema de autoridad, de jerarquía y de orden.
»Queremos que todos se sientan miembros de una comunidad seria y completa; es decir, que las funciones a realizar son muchas: unos, con el trabajo manual; otros, con el trabajo del espíritu; algunos, con un magisterio de costumbres y refinamientos. Pero que en una comunidad tal como la que nosotros apetecernos, sépase desde ahora, no debe haber convidados ni debe haber zánganos.
»Queremos que no se canten derechos individuales de los que no pueden cumplirse nunca en casa de los famélicos, sino que se dé a todo hombre, a todo miembro de la comunidad política, por el hecho de serio, la manera de ganarse con su trabajo una vida humana, justa y digna.
»Queremos que el espíritu religioso, clave de los mejores arcos de nuestra Historia, sea respetado y amparado como merece, sin que por eso el Estado se inmiscuya en funciones que no le son propias ni comparta como lo hacía, tal vez por otros intereses que los de la verdadera Religión funciones que sí le corresponde realizar por sí mismo.
»Queremos que España recobre resueltamente el sentido universal de su cultura y de su Historia.
»Y queremos, por último, que si esto ha de lograrse en algún caso por la violencia, no nos detengamos ante la violencia. Porque, ¿quién ha dicho al hablar de “todo menos la violencia” que la suprema jerarquía de los valores morales reside en la amabilidad? ¿Quién ha dicho que cuando insultan nuestros sentimientos, antes que reaccionar como hombres, estamos obligados a ser amables? Bien está, sí, la dialéctica como primer instrumento de comunicación. Pero no hay más dialéctica admisible que la dialéctica de los puños y de las pistolas cuando se ofende a la justicia o a la Patria.
»Esto es lo que pensamos nosotros del Estado futuro que hemos de afanamos en edificar.
»Pero nuestro movimiento no estaría del todo entendido si se creyera que es una manera de pensar tan sólo; no es una manera de pensar: es una manera de ser. No debemos proponemos sólo la construcción, la arquitectura política. Tenemos que adoptar, ante la vida entera, en cada uno de nuestros actos, una actitud humana, profunda y completa. Esta actitud es el espíritu de servicio y de sacrificio, el sentido ascético y militar de la vida. Así, pues, no imagine nadie que aquí se recluta para ofrecer prebendas; no imagine nadie que aquí nos reunimos para defender privilegios. Yo quisiera que este micrófono que tengo delante llevara mi voz hasta los últimos rincones de los hogares obreros, para decirles: sí, nosotros llevamos corbata; sí, de nosotros podéis decir que somos señoritos. Pero traemos el espíritu de lucha precisamente por aquello que no nos interesa como señoritos; venimos a luchar porque a muchos de nuestras clases se les impongan sacrificios duros y justos, y venimos a luchar por que un Estado totalitario alcance con sus bienes lo mismo a los poderosos que a los humildes. Y así somos, porque así lo fueron siempre en la Historia los señoritos de España. Así lograron alcanzar la jerarquía verdadera de señores, porque en tierras lejanas, y en nuestra Patria misma, supieron arrostrar la muerte y cargar con las misiones más duras, por aquello que precisamente, como a tales señoritos, no les importaba nada.
»Yo creo que está alzada la bandera. Ahora vamos a defenderla alegremente, poéticamente. Porque hay algunos que frente a la marcha de la revolución creen que para aunar voluntades conviene ofrecer las soluciones más tibias; creen que se debe ocultar en la propaganda todo lo que pueda despertar una emoción o señalar una actitud enérgica y extrema. ¡Qué equivocación! A los pueblos no los han movido nunca más que los poetas, y ¡ay del que no sepa levantar, frente a la poesía que destruye, la poesía que promete!
»En un movimiento poético, nosotros levantaremos este fervoroso afán de España; nosotros nos sacrificaremos; nosotros renunciaremos, y de nosotros será el triunfo, triunfo que ¿para qué os lo voy a decir? no vamos a lograr en las elecciones próximas. En estas elecciones votad lo que os parezca menos malo. Pero no saldrá de ahí vuestra España, ni está ahí nuestro marco. Esa es una atmósfera turbia, ya cansada, como de taberna al final de una noche crapulosa. No está ahí nuestro sitio. Yo creo, sí, que soy candidato; pero lo soy sin fe y sin respeto. Y esto lo digo ahora, cuando ello puede hacer que se me retraigan todos los votos. No me importa nada. Nosotros no vamos a ir a disputar a los habituales los restos desabridos de un banquete sucio. Nuestro sitio está fuera, aunque tal vez transitemos, de paso, por el otro. Nuestro sitio está al aire libre, bajo la noche clara, arma al brazo, y en lo alto, las estrellas, Que sigan los demás con sus festines. Nosotros fuera, en vigilancia tensa, fervorosa y segura, ya presentimos el amanecer en la alegría de nuestras entrañas.»

Discurso de José Antonio Primo de Rivera exponiendo los puntos fundamentales de Falange española, pronunciado en el Teatro de la Comedia de Madrid, el día 29 de octubre de 1933

http://www.agarzon.net/discursos-populistas-actualizados/

[CHOSEN]

Chosen, que estamos viendo con la sanidad? Pregunto porque, o no he entendido bien, que puede ser, o no puedo estar mas en desacuerdo.

Nora, es para los que dicen que la deuda no se puede pagar, y que se aclaren: ¿se paga o no se paga?
Ej que es a costa de la población!!!
Pues claro, no va a ser a costa de gatos y mascotas 
Y no hemos hecho mas que empezar, pero una buena noticia os puedo adelantar: no va a haber favelización. Gracias a Dios en este país disponemos de un MUY buen parque de viviendas estándar jaja.

Ya, pero la Religión Globalizadora [...]

Me flipa que algunos creais que la globalización es una cuestión de voluntad o de fe.
Y que si cerráis los ojos y apretáis muy fuerte, va a desaparecer.
Por suerte somos muchos más los que estamos a favor de la globalización que los que estais a favor de las fronteras y los aranceles (y el cortijeo inherente, salvo utopía buenista). Somos mayoría mundial absoluta. Toma democracia.

Mira a tu alrededor; Ni el 1% de los productos que tienes en tu casa o tu trabajo han sido fabricados, diseñados ni tan siquiera ideados en españa.
Si tan antiglobalización eres cómprate un ordenador Made in Spain.
Comprate un coche español. Échale gasolina española. Utiliza un teléfono español que utilice torres y satélites con tecnología española. ¿Sigo?
ATENCION TROLLEO: Tu eres antiglobalización de boquilla, en el foro, para ir de neo-progre que se preocupa por el devenir del mundo. Lo que yo me pregunto y tu no respondes es que coño tiene que ver la globalización con que pepito gonzález se haya metido a una hipoteca de 200.000€ ¿?
Me resulta aún más chirriante en alguien que se autoproclama de izquierdas, internacionalista, y defensor de los derechos de la clase trabajadora. Supongo que esa defensa del trabajador es sólo si son blancos y de Leganés. A los negros y los chinos que cosen zapatillas que les den, loj ejpañoles primero.
¿A que viene esa manía con poner por delante al trabajador español que al trabajador alemán o taiwanés?

No te lo tomes a lo personal hombre.
Sólo son nicks.
Si todos opinasemos igual sería muy aburrido.

[Lili Marleen]

un suponer;
¿qué pasaría si se declarasen odiosos los 100.000 millones - por redondear- pedidos y después entregados a bancos y sareb?

[sudden and sharp]

un suponer;
¿qué pasaría si se declarasen odiosos los 100.000 millones - por redondear- pedidos y después entregados a bancos y sareb?

Que subirían los tipos... que haríamos el ajuste de una sola vez, y no poco a poco.

Si se hace de acuerdo con el acreedor. Pues estamos en las mismas que ahora. Un 10% menos, pero esencialmente igual.