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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011  (Leído 576662 veces)

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #1425 en: Diciembre 27, 2011, 17:44:47 pm »
Si es que lo tengo claro: hay que leer el BOE, es fuente contínua de sorpresas y guía de lo que está por venir, como muestra dos perlas recientes:

http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/23/pdfs/BOE-A-2011-20032.pdf

http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/26/pdfs/BOE-A-2011-20180.pdf

La primera establece la barra libre en materia de compatibilidad (previa rebaja del sueldo of course), a los grupos mas bajos de la Administración del Estado: volvemos al pluriempleo de los años cincuenta, sesenta y setenta, y nos cargamos de paso (mediante un cutrisimo acuerdo del CM) todo lo legislado en materia de valoración de puestos desde la Ley 30/1984; además les permitimos a los cuerpos superiores que se hagan asociados universitarios (el timo del sobre, 300 euros al mes sin pagas extras), bien.

La segunda reconoce a los polis vascos que son técnicos (¿en que?), a lo mejor para que cuando se privatice la seguridad pública puedan buscarse la vida de seguratas, porque si los querian hacer superiores para subirles el sueldo, se han quedado cortos.

Ven como los funcionarios pronto daran lástima? Volveremos a aquello de pasas mas hambre que un maestro de escuela, o al funcionario a la puerta de la iglesia (como segunda actividad) diciendo: "zeñorito deme argo, que Dio ze lo pagará".

Un saludo


Interesante informacion. Veo que lo de la compatibilizacion del empleo publico con otros trabajos se refiere a las escalas C1, C2 y E. ¿A los funcis de los grupos A y B no les permitiran compatibilizar el empleo publico con otro? ¿Privatizaran los servicios que ofrecen dichos grupos totalmente? ¿Alguna otra opcion? Perdonen el quehaydelomioismo. Habia pensado mandarle un privado, pero lo tiene desconectado


Citar
[...]
-Lo que le parece inmoral es tener a mileuristas (y ahora submileuristas) haciendo el trabajo especializado, que es lo que viene sucediendo en los últimos años.
[...]


Citar
[...]
Tendrá que ganar más un ingeniero que un policía local, un profesor que un albañil, un médico que un administrativo de ayuntamiento. Y un investigador tendrá que ganar más del salario mínimo. En mi opinión no existe el precio justo, pero si el precio relativo justo.
[...]



Mismamente. Por ej. para una funcionario bibliotecaría alguien sabe:

 * ¿cuanto cobra?
 * ¿Y cuantas horas debe asistir al trabajo a la semana?
 * Y de esas horas, ¿cuantas trabaja realmente? (salir a hacer la compra en horas de trabajo, etc.)
 * ¿Cuantos años y esfuerzos ha tenido que hacer para acceder a ese empleo?
 * ¿Cuantas horas dedica a la semana a actualizar sus conocimientos fuera del horario laboral?
 * ¿Cuantos "esfuerzos" le pide la empresa?
 
Este perfil de funcionario no se ve afectado por la rebaja del BOE, y se ríe en la cara de los que hacen trabajo especializado, empezando por el sueldo.

Y así un monton de profesiones de 8 horas sin esfuerzo en la privada, todo el esfuerzo se recompensa con el mismo sueldo. Solo que si es una profesión de perfil bajo, es más dificil que te despidan a medida que te vas haciendo mayor, porque no importa tu rendimiento.
"Se puede dar credibilidad a cualquier afirmación
 pasándola como cita de un personaje famoso."

-- Albert Einstein (extracto de dialogo con Punset)

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #1426 en: Diciembre 27, 2011, 17:53:16 pm »
Si es que lo tengo claro: hay que leer el BOE, es fuente contínua de sorpresas y guía de lo que está por venir, como muestra dos perlas recientes:

http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/23/pdfs/BOE-A-2011-20032.pdf

http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/26/pdfs/BOE-A-2011-20180.pdf

La primera establece la barra libre en materia de compatibilidad (previa rebaja del sueldo of course), a los grupos mas bajos de la Administración del Estado: volvemos al pluriempleo de los años cincuenta, sesenta y setenta, y nos cargamos de paso (mediante un cutrisimo acuerdo del CM) todo lo legislado en materia de valoración de puestos desde la Ley 30/1984; además les permitimos a los cuerpos superiores que se hagan asociados universitarios (el timo del sobre, 300 euros al mes sin pagas extras), bien.

La segunda reconoce a los polis vascos que son técnicos (¿en que?), a lo mejor para que cuando se privatice la seguridad pública puedan buscarse la vida de seguratas, porque si los querian hacer superiores para subirles el sueldo, se han quedado cortos.

Ven como los funcionarios pronto daran lástima? Volveremos a aquello de pasas mas hambre que un maestro de escuela, o al funcionario a la puerta de la iglesia (como segunda actividad) diciendo: "zeñorito deme argo, que Dio ze lo pagará".

Un saludo


Interesante informacion. Veo que lo de la compatibilizacion del empleo publico con otros trabajos se refiere a las escalas C1, C2 y E. ¿A los funcis de los grupos A y B no les permitiran compatibilizar el empleo publico con otro? ¿Privatizaran los servicios que ofrecen dichos grupos totalmente? ¿Alguna otra opcion? Perdonen el quehaydelomioismo. Habia pensado mandarle un privado, pero lo tiene desconectado


El tema es que no se permitia compatibilidad si el complemento específico era superior al 30% del sueldo base.
Hacía tiempo que se reclamaba poder compatibilizar de forma más sencilla, ya que los sueldos C2-C1 en muchas ciudades no dan para vivir. De esta forma, para quien lo solicite, la AGE se ahorra un dinero (lo que pase de ese 30% sobre el sueldo base en el complemento específico) ya que hay que renunciar a ello para poder compatibilizar, y el funcionario puede currar de camarero los findes.

A mi modo de ver, el futuro es que los puestos C1-C2 se laboralicen y sobre todo se externalicen a medida que se vayan amortizando plazas y eliminando todo lo temporal. (Los grupos E ya están casi totalmente laboralizados y externalizados).
Futuras oposiciones, como tales, de A2 para arriba, y cuando sean.


En el centro de la AGE al que estoy destinado, ya está pasando. Este año y el anterior no ha habido convocatoria de oposiciones para informáticos de plazas C. Y este año en concreto, no ha habido ni de las B, creo recordar. La idea, entiendo, es que los proyectos los lleven, gestionen y dirijan funcionarios de categoría A, y el trabajo de arremangarse lo hagan funcionarios B, y externos puntualmente contratados.

Las categorías altas en consultoría aficionadas al uso del power point y la gestión de proyectos con el project managé, lo van a tener muy jodido para currar en nada relacionado con la administración. En el ámbito privado empieza a pasar tres cuartos de lo mismo. Es la empresa contratante la que pone a su gente en la dirección y la que lleva la gestión del proyecto y de los currelas. Los jefes de proyecto de la empresa consultora cada vez tienen menos presencia. Tanto vender morralla y humo es lo que tiene, las empresas han acabado resabiándose de pagar millonadas a las consultoras por bodrios y quieren controlar exactamente qué se hace y cómo, a dejarlo en manos del minglanillas de turno.

Y con las nuevas generaciones que van entrando en la administración, de hecho, también se irá poco a poco prescindiendo para muchas cosas incluso de los externos de categoría más baja, ya que tienen ganas de currar, y no se cortan a la hora de investigar, trastear y probar cosas nuevas por su cuenta. Tiempos chungos incluso para el eternamente pujante ramo de la consultoría informática preveo.
« última modificación: Diciembre 27, 2011, 18:18:16 pm por Abner »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #1427 en: Diciembre 27, 2011, 18:02:30 pm »
"Sin esclavos no se hacen imperios" se tiene que referir a Eurolandia porque el imperio USA no sólo está hecho, sino también deshecho.

Lo divino de este hombre es que encuentra siempre la hipótesis oculta, me encanta esta:


HABLAR DE CLASES MEDIAS NO SOLO SIGNIFICA ACEPTAR QUE HAY CLASES ALTAS SINO TAMBIÉN BAJAS.-

Es una enmienda a la totalidad a la gauche divine procedente de profesiones liberales. Es lo más cierto e impopular que leo en mucho tiempo, ¿se imaginan a un presidente diciendo esto? Seguro que no (ademash esh una frashe con 10 eshes).

Tendrá que ganar más un ingeniero que un policía local, un profesor que un albañil, un médico que un administrativo de ayuntamiento. Y un investigador tendrá que ganar más del salario mínimo. En mi opinión no existe el precio justo, pero si el precio relativo justo.

En realidad, no sé qué tiene de llamativo esa frase, que es en sí un truismo: para que algo esté en el medio, debe tener cosas a cada lado que lo encuadren, y si algo tan obvio como eso se olvida con ésa facilidad que dices, o bien recordar ése simple hecho, se convierte en algo políticamente incorrecto, es que el personal anda muy bajo de entendederas, y los "ingenieros sociales", manejan un populacho de lo más bovino.

En todo caso, no veo porqué un político con un mínimo de honestidad habría de tener un problema por recordar algo así. Además, siempre podría vestirlo como "implementaremos medidas que promuevan el ascenso social de los mejores", o cosas así, que tampoco quedan mal.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

entropico

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #1428 en: Diciembre 27, 2011, 18:36:46 pm »

En realidad, no sé qué tiene de llamativo esa frase, que es en sí un truismo: para que algo esté en el medio, debe tener cosas a cada lado que lo encuadren, y si algo tan obvio como eso se olvida con ésa facilidad que dices, o bien recordar ése simple hecho, se convierte en algo políticamente incorrecto, es que el personal anda muy bajo de entendederas, y los "ingenieros sociales", manejan un populacho de lo más bovino.
[...]

Esa obviedad es una frase revolucionaria y politicamente incorrecta. En estepaís todos eramos clase media, no había nada por debajo. (O quizas alguno veia a los inmigrantes por debajo, si queremos matizar.)

Pruebe a ir a preguntar a un barrio obrero a la gente si es clase alta/media/baja. Evidentemente descartan ser clase alta, y ellos no van a ser clase baja. Hacer ver al personal que debe de existir una clase baja y hacerle reflexionar sobre quien puede ser, es más de lo que muchos obreros pueden soportar.

Edit: Evidentemente - si eres clase media - no puede ser que no tengas tu piso. No vas a ser menos que los demás. Ya se sabe, no tener piso es de pobres (pobres = clase baja)
« última modificación: Diciembre 27, 2011, 18:49:18 pm por entropico »
"Se puede dar credibilidad a cualquier afirmación
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lowfour

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #1429 en: Diciembre 27, 2011, 20:01:51 pm »
En Suecia está empezando a caer la gente de las empresas, incluso de las grandes. Ya he oído varios casos de contactos que se han visto en la calle. No se si son despidos preventivos ante la que se avecina o es que la crisis ya golpea Suecia.

Está complicadilla la cosa, si.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #1430 en: Diciembre 27, 2011, 20:30:13 pm »
Y con las nuevas generaciones que van entrando en la administración, de hecho, también se irá poco a poco prescindiendo para muchas cosas incluso de los externos de categoría más baja, ya que tienen ganas de currar, y no se cortan a la hora de investigar, trastear y probar cosas nuevas por su cuenta. Tiempos chungos incluso para el eternamente pujante ramo de la consultoría informática preveo.

Dios te oiga, y por dos motivos:

  • Cualquier país necesita unas administraciones públicas ágiles y eficaces, ergo necesita funcionarios que trabajen de verdad; lo que tenemos ahora son legiones de vagos - perdón por la generalización - que buscan pretextos para no trabajar. Recuerdo haberme topado con un arquitecto de cierto ayuntamiento de Lugo al que había que enviarle los planos en papel, ya que el se negaba a trabajar con AutoCAD o similar porque "Me saqué las oposiciones hace 20 años".
  • Los vendedores de humo, fuera. Sus truños j*d*n a la profesión en general y también a los curritos. He tenido algún colega picateclas que me ha dicho que una forma post-moderna y refinada de tortura es trabajar en una aplicación informática que previamente haya llevado una consultura de las hiper-mega-pijas con renombre: la calidad y legibilidad del código es pésima.
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #1431 en: Diciembre 27, 2011, 20:33:58 pm »
A mi modo de ver, el futuro es que los puestos C1-C2 se laboralicen y sobre todo se externalicen a medida que se vayan amortizando plazas y eliminando todo lo temporal. (Los grupos E ya están casi totalmente laboralizados y externalizados).
Futuras oposiciones, como tales, de A2 para arriba, y cuando sean.

Más o menos es como se como en los países serios cuyo nivel y calidad de vida nos gustaría tener.

Alguna cosilla buena tenía que tener la crisis.
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Gardel

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #1432 en: Diciembre 27, 2011, 20:40:47 pm »
Es la empresa contratante la que pone a su gente en la dirección y la que lleva la gestión del proyecto y de los currelas. Los jefes de proyecto de la empresa consultora cada vez tienen menos presencia. Tanto vender morralla y humo es lo que tiene, las empresas han acabado resabiándose de pagar millonadas a las consultoras por bodrios y quieren controlar exactamente qué se hace y cómo, a dejarlo en manos del minglanillas de turno.

Bienvenido sea!!!!!!

Y me refiero a la privada.
« última modificación: Diciembre 27, 2011, 20:42:23 pm por Gardel »

visillófilas pepitófagas

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #1433 en: Diciembre 27, 2011, 20:45:18 pm »
La frase de ppcc va con segundas y terceras:

Cita de: ppcc 25/05/2007
("no se hacen imperios sin esclavos", me decía un promotor ayer)

Mucho mazapán abotarga la cabeza ;)
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #1434 en: Diciembre 27, 2011, 20:55:15 pm »
En Suecia está empezando a caer la gente de las empresas, incluso de las grandes. Ya he oído varios casos de contactos que se han visto en la calle. No se si son despidos preventivos ante la que se avecina o es que la crisis ya golpea Suecia.

Está complicadilla la cosa, si.

Buf, pues como por ahí arriba se empiecen a torcer las cosas, no se quien va a tirar del carro. Ya le podemos ir cambiando el nombre al foro por transicion al guano.

wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #1435 en: Diciembre 27, 2011, 20:58:42 pm »

En realidad, no sé qué tiene de llamativo esa frase, que es en sí un truismo: para que algo esté en el medio, debe tener cosas a cada lado que lo encuadren, y si algo tan obvio como eso se olvida con ésa facilidad que dices, o bien recordar ése simple hecho, se convierte en algo políticamente incorrecto, es que el personal anda muy bajo de entendederas, y los "ingenieros sociales", manejan un populacho de lo más bovino.
[...]

Esa obviedad es una frase revolucionaria y politicamente incorrecta. En estepaís todos eramos clase media, no había nada por debajo. (O quizas alguno veia a los inmigrantes por debajo, si queremos matizar.)

Pruebe a ir a preguntar a un barrio obrero a la gente si es clase alta/media/baja. Evidentemente descartan ser clase alta, y ellos no van a ser clase baja. Hacer ver al personal que debe de existir una clase baja y hacerle reflexionar sobre quien puede ser, es más de lo que muchos obreros pueden soportar.

Edit: Evidentemente - si eres clase media - no puede ser que no tengas tu piso. No vas a ser menos que los demás. Ya se sabe, no tener piso es de pobres (pobres = clase baja)

Otra forma de explicar lo que quiero decir -.quizá más clara (y más "políticamente incorrecta") sería preguntar de nuevo a aquellos que siendo más bien de clase baja pretender ser "clase mierda" es: "ya que usted dice pertenecer a la clase media, ¿quienes diría usted que pertenecen a la clase baja?" Las respuestas serían de lo más interesante, me atrevería a decir.

Eso sí, no veo a ningún CIS ni similar haciendo un trabajo de campo para hacer tal tipo de encuesta. Quizá mejor le damos unos lereles a los amigos de Ácratas y les pedimos que hagan el trabajo...  :roto2:
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #1436 en: Diciembre 27, 2011, 21:06:27 pm »
por no divagar e ir al cogollo:

parecía idiota (rajoy) y va a acabar resultando... muy idiota


No se lo imagina usted.

Y lo digo después de concerle brevemente.
De verdad que no sé que cualidades puede poseer este hombre, porque no transmite absolutamente nada. 
Zapatero y Aznar tenían algo, sabían transmitir y tenían un particular carisma, veías "algo" en ellos. (si era bueno o malo es otra historia)
Pero de verdad que en este señor yo no he sido capaz de detectar algo esperanzador.

Quiero pensar que si ha logrado colocarse en ese puesto será por algo, pero vive dios qué no se qué es.


Esa demanda de carisma por parte del líder de turno siempre me ha puesto de los nervios. Que si Suárez y Felipe González tenían carisma, que si Aznar no lo tenía, pero al final sí, pero a su manera, que el talante de Zapatero... Ahora, que Rajoy no lo tiene, pero hoygan, que ya están sus periodistas de cámara hablando del encanto del hombre gris y tal, de modo que Rajoy es (también) carismático a su manera.

Mientras tanto, desde Suárez hasta Zapatero el paro no ha hecho otra cosa que crecer; con altibajos, pero crecer: hemos pasado de un 5% que había en 1976 al más del 20% actual. Y la mejora que hubo 'en medio', ya esfumada y, sobre todo, a costa de una deuda titánica. El carisma de los presidentes del gobierno de turno me parece una competencia tan útil como sus presuntas habilidades canoras.

Un signo de madurez consiste en no dejarse arrastrar por los hunos y los hotros, y limitarse a exigir la cuenta de resultados. Y la cuenta que nos presentan es impresentable.
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #1437 en: Diciembre 27, 2011, 21:11:48 pm »
Economía afirma que aún no ha cerrado la cifra definitiva del primer recorte
* De un mínimo de 16.500 millones para 2012
* Asegura tener 'seis meses de margen' gracias a la inyección de medio billón en la banca del BCE
* El ahorro incluye la no disponibilidad de crédito para los ministerios
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/27/economia/1324994525.html


Báñez habla con la patronal sobre la reforma laboral y las pymes
* Preocupación sobre el desempleo
* CEOE, CEPYME y los sindicatos UGT y CCOO tienen hasta el 7 de enero pactar la reforma laboral
* La ministra de Empleo y Seguridad Social prometió 'diálogo permanente' con los agentes sociales
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/27/economia/1325009969.html


El Gobierno 'baraja' alternativas a los 'minijobs' porque 'no encajan' en la legislación
* El contrato a tiempo parcial o el teletrabajo son dos de las opciones
* Apuesta por el modelo dual alemán, que combina trabajo y formación
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/26/economia/1324934787.html


Rajoy ha hablado con Merkel en los últimos días
* Prepara ya varios viajes fuera de España
* El Gobierno recortará los presupuestos de casi todos los ministerios
* Su primera cita con un jefe de Estado extranjero será con Sarkozy
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/27/espana/1324994405.html


"¡Qué bien se vivía con La Peseta y El Pisito, Marujita!"
Celebramos el décimo aniversario del euro echándole la culpa de todo. ¡Somos cojonudos!
Los García mintieron: el euro subió los precios un 31% y los sueldos un 13%
* El IPC subió un 31,6% mientras los sueldos lo hicieron un 13% hasta 2009
* La inflación subió un 305% entre 1975 y 1985; un 73% entre 1985 y 1995
* El Metrobus de Madrid vale el doble que en 2001; en Barcelona sube un 50%
* El Prado cuesta cuatro veces más; el abono del Atleti un 84% más
* Irse de copas o hacer 'botellón' sale un 66% más caro
* El coste salarial se ha elevado de 1.498 a 1.800 euros al mes, un 20%
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/27/economia/1325001081.html


Para finalizar, un juego: Who's The Boss?
Les pongo la foto de la segunda noticia, de la reunión entre la Ministra Báñez y Rosell, el presidente de la CEOE.
Olviden edades y sexos, y fíjense sólo en las posturas corporales.
¿Quién es el jefe de quién?

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Decreasing Management

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #1438 en: Diciembre 27, 2011, 21:27:47 pm »

En realidad, no sé qué tiene de llamativo esa frase, que es en sí un truismo: para que algo esté en el medio, debe tener cosas a cada lado que lo encuadren, y si algo tan obvio como eso se olvida con ésa facilidad que dices, o bien recordar ése simple hecho, se convierte en algo políticamente incorrecto, es que el personal anda muy bajo de entendederas, y los "ingenieros sociales", manejan un populacho de lo más bovino.
[...]

Esa obviedad es una frase revolucionaria y politicamente incorrecta. En estepaís todos eramos clase media, no había nada por debajo. (O quizas alguno veia a los inmigrantes por debajo, si queremos matizar.)

Pruebe a ir a preguntar a un barrio obrero a la gente si es clase alta/media/baja. Evidentemente descartan ser clase alta, y ellos no van a ser clase baja. Hacer ver al personal que debe de existir una clase baja y hacerle reflexionar sobre quien puede ser, es más de lo que muchos obreros pueden soportar.

Edit: Evidentemente - si eres clase media - no puede ser que no tengas tu piso. No vas a ser menos que los demás. Ya se sabe, no tener piso es de pobres (pobres = clase baja)

Otra forma de explicar lo que quiero decir -.quizá más clara (y más "políticamente incorrecta") sería preguntar de nuevo a aquellos que siendo más bien de clase baja pretender ser "clase mierda" es: "ya que usted dice pertenecer a la clase media, ¿quienes diría usted que pertenecen a la clase baja?" Las respuestas serían de lo más interesante, me atrevería a decir.

Eso sí, no veo a ningún CIS ni similar haciendo un trabajo de campo para hacer tal tipo de encuesta. Quizá mejor le damos unos lereles a los amigos de Ácratas y les pedimos que hagan el trabajo...  :roto2:

Lo más interesante de esto es que esa frase es casi una tautología que tenemos tendencia a juzgar desde la moral. Y eso significa que hemos topado con un tabú social y eso es muy importante en la forma en la que se construye la atoimagen y la obediencia de los ciudadanos. No conocía este tabú pero me ha encantado descubrirlo hoy.
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burbunova

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #1439 en: Diciembre 27, 2011, 21:34:56 pm »
Otra forma de explicar lo que quiero decir -.quizá más clara (y más "políticamente incorrecta") sería preguntar de nuevo a aquellos que siendo más bien de clase baja pretender ser "clase mierda" es: "ya que usted dice pertenecer a la clase media, ¿quienes diría usted que pertenecen a la clase baja?" Las respuestas serían de lo más interesante, me atrevería a decir.

Demasiado complicado, hombre. Basta con preguntarles a ellas si son seguidores de Belén Esteban, Sálvame y similares mierdas; y a ellos, si se tragan la información deportiva que hay tras los telediarios, que en no pocas ocasiones dura tanto o más que las noticias. En caso de respuesta afirmativa sabemos con toda certeza que son de clase baja.  :biggrin:
« última modificación: Diciembre 27, 2011, 23:32:34 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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