Primavera Ibérica

[#Quedicenen]

No me apetece hablar mal de mi familia, pero se que es algo general. Pues bien, los que hacemos (por poner un ejemplo) huelga mañana, estamos siendo criticados por los que tienen +50 tacos, con trabajos acomodados

Ahora no recuerdo la piramide de población, pero gente de 50 a 85 años en nuestro país hay "para parar un tren"

Si a este sector contamos con los menores de 20 , que son pocos (cuando en otros paises son muchos y son de los que dan mas guerra) y a un sector entre 25-35 años que esta dividido entre los que estan colocados, y no moveran un dedo y los que se han quedado sin coger ningún tren, que pueden salir, pero estan moralmente hundidos...

Soy un poco pesimista

[Anteo]

Imposible. Para que haya una revolución, tiene que ocurrir que una persona común, el Juan español, decida:

-Que es mejor perder un ojo o morir en una algarada callejera que renunciar al bien de sus hermanos, familia, pueblo.
-Debatir en bares la ilegalidad del PPSOE y su Derecho Divino.
-Considerar la Transición del 1976 como una alta traición al pueblo español.
-Plantearse seriamente ver al Campechano, el Preparao y la Letizia saliendo en un avión a Suiza.
-No ver extraño el hecho de que una milicia popular entre en un plató de televisión, destruya toda la programación oficial de Sálvames y fútbol y comience a enunciar manifiestos democráticos.
-Odiar a muerte a la policía y a los agentes de sometimiento organizados por el no-sistema.
-Y sobre todo, creer que todo ello servirá para algo.

Nein de nein. El famoso "que no tenga nada que perder" está muy lejos. Y ni con esas.

Sudamérica del 1940 al 1980, en 40 años se fue al garete y ahí están. El bloque del Este ídem, y aún los jóvenes post-Gorbachev se ponen como locos a aprender inglés y a luchar por cuencos de arroz.

Los jóvenes españoles nacidos en el 2000 hablarán inglés, francés y alemán, tendrán sueldos de 400 a 500€, se iniciarán en el sexo a los 12 años, pasearán entre cientos de bloques de apartamentos en ruina, no tendrán coche, no consumirán, votarán PPSOE y debatirán contra trolls-bot de Internet. Y los ricos de Europa se pegarán unas buenas risas a su costa, entre salvajes fiestas de droga y asesinatos encubiertos.

[CdE]

Imposible. Para que haya una revolución, tiene que ocurrir que una persona común, el Juan español, decida:

-Que es mejor perder un ojo o morir en una algarada callejera que renunciar al bien de sus hermanos, familia, pueblo.
-Debatir en bares la ilegalidad del PPSOE y su Derecho Divino.
-Considerar la Transición del 1976 como una alta traición al pueblo español.
-Plantearse seriamente ver al Campechano, el Preparao y la Letizia saliendo en un avión a Suiza.
-No ver extraño el hecho de que una milicia popular entre en un plató de televisión, destruya toda la programación oficial de Sálvames y fútbol y comience a enunciar manifiestos democráticos.
-Odiar a muerte a la policía y a los agentes de sometimiento organizados por el no-sistema.
-Y sobre todo, creer que todo ello servirá para algo.

¡¡¡Presente!!!

[Paket]

Imposible. Para que haya una revolución, tiene que ocurrir que una persona común, el Juan español, decida:

-Que es mejor perder un ojo o morir en una algarada callejera que renunciar al bien de sus hermanos, familia, pueblo.
-Debatir en bares la ilegalidad del PPSOE y su Derecho Divino.
-Considerar la Transición del 1976 como una alta traición al pueblo español.
-Plantearse seriamente ver al Campechano, el Preparao y la Letizia saliendo en un avión a Suiza.
-No ver extraño el hecho de que una milicia popular entre en un plató de televisión, destruya toda la programación oficial de Sálvames y fútbol y comience a enunciar manifiestos democráticos.
-Odiar a muerte a la policía y a los agentes de sometimiento organizados por el no-sistema.
-Y sobre todo, creer que todo ello servirá para algo.

Nein de nein. El famoso "que no tenga nada que perder" está muy lejos. Y ni con esas.

Sudamérica del 1940 al 1980, en 40 años se fue al garete y ahí están. El bloque del Este ídem, y aún los jóvenes post-Gorbachev se ponen como locos a aprender inglés y a luchar por cuencos de arroz.

Los jóvenes españoles nacidos en el 2000 hablarán inglés, francés y alemán, tendrán sueldos de 400 a 500€, se iniciarán en el sexo a los 12 años, pasearán entre cientos de bloques de apartamentos en ruina, no tendrán coche, no consumirán, votarán PPSOE y debatirán contra trolls-bot de Internet. Y los ricos de Europa se pegarán unas buenas risas a su costa, entre salvajes fiestas de droga y asesinatos encubiertos.

¿De donde ha salido este tio? Estoy buscando sus otros 34 mensajes... He encontrado un gurú.

Por favor moderadores quitenle lo de desorientado en el status.

[Shevek]

Pues yo sigo en plan pesado con mi conspiro-paranoia sobre el 15-m.

¿Se acuerdan ustedes del logotipo del 15-m, aquello de "toma la calle"?



Buen diseño, nada cutre. Carteles bien impresos, en satinado. ¡hasta PEGATINAS!

Y todo eso distribuido ¡A NIVEL NACIONAL!

Ese marketing previo me parece poco perrofláutico. Era de un nivel y calidad suficiente para "visibilizar" el movimiento pero sin hacerlo parecer tampoco demasiado ostentoso.

Pero, en cualquier caso, no parecer cutre ¡sale caro!

¿alguien me puede decir de dónde salíó el dinero y el know-how organizativo?

¿De una (casi no-) organización sin acceso a subvenciones (DRY)? ¿de los sindicatos? ¿de...?

Digan, digan...

[SilviuOG]

Aun con el riesgo de dar la sensación que pongo perros a todo, desde el mismo inicio del movimiento 15M estuve confuso. No me cuadraba. A punto estuve de ir en la plaza del Sol. Pero algo no me cuadraba. Igual que esta huelga de ayer 29. No creo que es la forma de arreglar las cosas. El tiempo de las revoluciones se ha acabado, al menos en el "primer mundo". Tenemos herramientas mucho mas eficaces de luchar hoy en día. Tenemos un bagaje de leyes y mecanismos legales y docuales que hemos ganado con el tiempo pero que no utilizamos. Y es la hora de hacerlo. Nada de salir a la calle un día y luego olvidarnos. La lucha se tiene que dar en los despachos, en estos foros, en los tribunales, en la plaza de la bolsa...si si...darles donde les duele y jugar con sus armas, exigiendo y no parar.

[Karunel]

Aunque pueda parecer increíble, hoy en día un grupo de personas distribuidas por el país puede llegar a tener mucha presencia. Encontrar un diseñador gráfico no es nada especialmente difícil hoy en día, y luego es encontrar a 20-30 personas con ganas y algo de dinero para empezar a ponerlo en marcha.

No lo veo especialmente difícil, teniendo en cuenta la cantidad de organizaciones que se sumaron desde el inicio.

Yo sinceramente creo que el 15M sí fue espontaneo, de ahí la extraordinaria velocidad a la que fue vilipendiado, infiltrado y destruido.

[Currobena]

Aun con el riesgo de dar la sensación que pongo perros a todo, desde el mismo inicio del movimiento 15M estuve confuso. No me cuadraba. A punto estuve de ir en la plaza del Sol. Pero algo no me cuadraba. Igual que esta huelga de ayer 29. No creo que es la forma de arreglar las cosas. El tiempo de las revoluciones se ha acabado, al menos en el "primer mundo". Tenemos herramientas mucho mas eficaces de luchar hoy en día. Tenemos un bagaje de leyes y mecanismos legales y docuales que hemos ganado con el tiempo pero que no utilizamos. Y es la hora de hacerlo. Nada de salir a la calle un día y luego olvidarnos. La lucha se tiene que dar en los despachos, en estos foros, en los tribunales, en la plaza de la bolsa...si si...darles donde les duele y jugar con sus armas, exigiendo y no parar.

Estoy de acuerdo. 

[Taliván Hortográfico]

Yo también creo al 15-M espontáneo, hijo de Internet como sus precedentes de principios del siglo XX eran hijos de la imprenta y los de los años setenta eran hijos de las multicopistas. Otra cosa es que, probablemente, los que tenían que lidiar con el 15M lo esperaran desde mucho tiempo antes, y no con aprensión, sino como quien espera la cosecha o la nueva oportunidad de negocio.

Ningún fenómeno social, por espontáneo que sea (pienso en ejemplos como la inmigración, las tribus urbanas, la revolución sexual, las familias monoparentales, incluso las apariciones de OVNIs y de la Virgen María) ha dejado de ser esperado y absorbido por los que viven de cebarlos, si les conviene, o de frenarlos, si les viene bien, como se ceba o se frena al ganado que apacientas. Es una casta multigeneracional de pastores que se pasa el trabajo de padres a hijos, aunque de vez en cuando, cuando cambia el tiempo, tengan que cambiarse de pellizas, o de chaquetas. La lana o el cuero de las nuevas pellizas lo pone siempre el rebaño.

[kaxkamel]

imposible.

vaya por delante que la llamada primavera árabe me parece una putísima mierda. es sólo el inicio de la toma del poder por parte de los islamistas que se irán haciendo más y más radicales en poco tiempo.
esta gente no cree en la democracia.
No le importa la democracia.
En realidad no tienen ni idea de lo que es la democracia.
Para ellos democracia es votar y a tomar por culo.
Ellos lo que quieren es elecciones. Ganarlas y luego imponer su credo.
Por el camino cepillarse al tirano de turno (gaddafi o quien sea)
Auguro menos (todavía menos) democracia en libia en los próximos años que en los de gaddfi.
y auguro que en no demasiado tiempo la otan y su putamadre mandará otra misión de rescate  porque aquellos se habrá vuelto un nuevo irak (nido de terroristas muy terroríficos). Y s i no la manda será porque no hay pasta y no por falta de ganas.
El tema lo empezaron cuatro niños ricos (facebook y tal) pero el que se ha hecho con el poder es el pueblo (pobre, el qeu no tiene intenné y si mucha hambre (egipto-túnez) y muy mala hostia)

aquí (españa) no va a haber revoluciones. ni primavera.
(ni democracia, of course)
con elecciones tenemos de sobra.
Y el que opine lo contrario que se mire los resultados de las elecciones andaluzas y asturianas (joder, que el ppsoe volvió a barrer.... lo que se dice barrer. Cuatro gatos a iu... y upyd UN SOLO DIPUTADO (Y EN ASTURIAS que hacen falta pocos votos). Y el foro pronto subsumido en el PPSOE)

[Shevek]

Vamos a ver, voy a intentar explicarme un poco más.

En primer lugar, quiero dejar claro que no estoy intentando atacar o deslegitimizar el orígen del 15m. Tampoco estoy sugiriendo que no fuera un movimiento espontáneo, en su mayor parte. De hecho, opino, como vosotros, que sí lo era.

Pero...

También creo que tuvo una campaña de márketing previo muy sutíl y efectiva, gracias a la cual sus probabilidades de tener éxito como convocatoria fueran altas.

Pruebas no tengo ninguna, lo admito. Sólo mi intuición para detectar si alguien está intentando venderme un producto, y alguna anécdota.

Karunel, le propongo un reto.

Pruebe usted a reunir desde cero "un grupo de personas distribuidas por el país", búsquese "un diseñador gráfico", algo que "no es nada especialmente difícil hoy en día", y encuentre financiación buscando a "20-30 personas con ganas y algo de dinero para empezar a ponerlo en marcha".

Si consigue que en unos meses me encuentre una de sus pegatinas en una farola del extraradio de mi ciudad, le daré la razón.

Suerte...

[Petardazo Inminente]

aquí (españa) no va a haber revoluciones. ni primavera.
(ni democracia, of course)
con elecciones tenemos de sobra.
Y el que opine lo contrario que se mire los resultados de las elecciones andaluzas y asturianas (joder, que el ppsoe volvió a barrer.... lo que se dice barrer. Cuatro gatos a iu... y upyd UN SOLO DIPUTADO (Y EN ASTURIAS que hacen falta pocos votos). Y el foro pronto subsumido en el PPSOE)

Y olé!

PD: en Asturias las risas van a ir por barrios... descabezado el PP "añejo" para poner uno nuevo al gusto de Cascos ( "Cherines" es colega ) el pacto post electoral estaba cantado. Creo que ya ha salido Cascos diciendo que si hace falta ceder la presidencia, se cede... fin de la obra, y don Paco a la sombra, a no poner la cara y si las manos, que es de lo que se trataba todo esto ( URAS reloaded, vamos ).

De momento por esta visión de pitoniso ya me he ganado unas cañas gratis con unos de Oviedo que dijeron que esto no pasaría . Ahora solo falta que el "superdemocratachupiguaydelamuertereformista" escaño de UPyD se vaya a apoyar el pacto PP-Foro y habré ganado ,aparte de las cañas, un cachopo

[Republik]

Imposible. Para que haya una revolución, tiene que ocurrir que una persona común, el Juan español, decida:

-Que es mejor perder un ojo o morir en una algarada callejera que renunciar al bien de sus hermanos, familia, pueblo.
-Debatir en bares la ilegalidad del PPSOE y su Derecho Divino.
-Considerar la Transición del 1976 como una alta traición al pueblo español.
-Plantearse seriamente ver al Campechano, el Preparao y la Letizia saliendo en un avión a Suiza.
-No ver extraño el hecho de que una milicia popular entre en un plató de televisión, destruya toda la programación oficial de Sálvames y fútbol y comience a enunciar manifiestos democráticos.
-Odiar a muerte a la policía y a los agentes de sometimiento organizados por el no-sistema.
-Y sobre todo, creer que todo ello servirá para algo.

Nein de nein. El famoso "que no tenga nada que perder" está muy lejos. Y ni con esas.

Sudamérica del 1940 al 1980, en 40 años se fue al garete y ahí están. El bloque del Este ídem, y aún los jóvenes post-Gorbachev se ponen como locos a aprender inglés y a luchar por cuencos de arroz.

Los jóvenes españoles nacidos en el 2000 hablarán inglés, francés y alemán, tendrán sueldos de 400 a 500€, se iniciarán en el sexo a los 12 años, pasearán entre cientos de bloques de apartamentos en ruina, no tendrán coche, no consumirán, votarán PPSOE y debatirán contra trolls-bot de Internet. Y los ricos de Europa se pegarán unas buenas risas a su costa, entre salvajes fiestas de droga y asesinatos encubiertos.

Entre la demografía que no es que no acompañe, sino que casi hace inimaginable cualquier rebelión (en la mitad N de España un cuarentón es estadísticamente un niño), y añadiendo al cóctel la fuerza -ya descubierta por Franco-  del "algoqueperderismo", a poco bien que se module la caída, muy probablemente ocurrirá eso, porque además es dificilísimo encontrar en España a una persona todavía medianamente acomodada que cuestione los sacrosantos dogmas de la II Restauración, el pisito, etc.

Eso sí, a diferencia de la involución latinoamericana,que cursó con una prodigiosa reproducción de las masas (México tenía menos habitantes que España en 1.960) salvo en Cuba, en España como guinda los niños se volverán rarísimos, y como ya los latinoamericanos son reacios a multiplicarse como conejos, la única carta que le queda a la enorme porción de la casta  que básicamernte vive de la demografía (toda la pública, en la privada la financiera, ladrillera, la que controla "utilities" y gran distribución...)  ya es traerse africanos, y pronto, que a ellos les alcanzará también la modernidad en lo reproductivo. Y sin base creciente de siervos es dificilísimo mantener toda la superestructura mercantil y pública con que nos hemos dotado desde 1.945.

[Karunel]

Karunel, le propongo un reto.

Pruebe usted a reunir desde cero "un grupo de personas distribuidas por el país", búsquese "un diseñador gráfico", algo que "no es nada especialmente difícil hoy en día", y encuentre financiación buscando a "20-30 personas con ganas y algo de dinero para empezar a ponerlo en marcha".

Si consigue que en unos meses me encuentre una de sus pegatinas en una farola del extraradio de mi ciudad, le daré la razón.

Suerte...

A ver, ya entiendo lo que quiere decir, pero yo creo que hay más consideraciones. "Yo" es poco probable que haga eso porque nunca he participado ni organizado nada de esas características, por lo tanto es ciertamente difícil que un día "me de por ahí" y monte eso.

Pero no veo difícil que colectivos que habitualmente sí pegan pegatinas por las farolas, sí tienen gente que les diseñe carteles para sus manifestaciones, y sí estén habituados a convocar gente y tengan ya un cierto seguimiento puedan unirse y crear lo que fue el 15M. Para mi la prueba más palpable de que fue "real" fue que esa parte, que no era más que una "unión de lo ya existente" (Convocar + publicitar + asistir), tuvo éxito, un éxito que se multiplicó por el súbito despertar de la gente; sin embargo cuando trató de pasar al siguiente escalón (Organizar + definir + actuar) se disolvió como un azucarillo porque ahí hay todo tipo de mecanismos y palancas que los de arriba conocen al dedillo para destruir la credibilidad y la cohesión del movimiento.

Tampoco es descartable, como dice, que los de arriba pudieran llegar al extremo de "engordar" en un inicio la campaña para que así fuera vista como LA campaña y luego al hundirse en la miseria creara una desafección de la gente hacia posibles, y más severas conforme avance la crisis, manifestaciones masivas. Lo veo posible e incluso probable teniendo en cuenta los hijos de puta que tenemos por líderes en esta nuestra "democracia".

[Starkiller]

imposible.

vaya por delante que la llamada primavera árabe me parece una putísima mierda. es sólo el inicio de la toma del poder por parte de los islamistas que se irán haciendo más y más radicales en poco tiempo.
esta gente no cree en la democracia.
No le importa la democracia.
En realidad no tienen ni idea de lo que es la democracia.
Para ellos democracia es votar y a tomar por culo.
Ellos lo que quieren es elecciones. Ganarlas y luego imponer su credo.

Hasta este punto, le juro que no tengo claro si me habla de la casta o de los islamistas. Me resisto, pero al final va vd. a hacer que me crea eso de que con los árabes "son mayores nuestros parecidos que nuestras diferencias". Y mire que me resulta antipático el concepto...
 

Por el camino cepillarse al tirano de turno (gaddafi o quien sea)
Auguro menos (todavía menos) democracia en libia en los próximos años que en los de gaddfi.
y auguro que en no demasiado tiempo la otan y su putamadre mandará otra misión de rescate  porque aquellos se habrá vuelto un nuevo irak (nido de terroristas muy terroríficos). Y s i no la manda será porque no hay pasta y no por falta de ganas.
El tema lo empezaron cuatro niños ricos (facebook y tal) pero el que se ha hecho con el poder es el pueblo (pobre, el qeu no tiene intenné y si mucha hambre (egipto-túnez) y muy mala hostia)

aquí (españa) no va a haber revoluciones. ni primavera.
(ni democracia, of course)
con elecciones tenemos de sobra.
Y el que opine lo contrario que se mire los resultados de las elecciones andaluzas y asturianas (joder, que el ppsoe volvió a barrer.... lo que se dice barrer. Cuatro gatos a iu... y upyd UN SOLO DIPUTADO (Y EN ASTURIAS que hacen falta pocos votos). Y el foro pronto subsumido en el PPSOE)

Me da la impreisón de que asume que mi planteamiento es que va a haber una primavera "legítima". Ni mucho menos. Digo que va a ser una puesta en escena.

Pero tiempo al tiempo.