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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)  (Leído 520881 veces)

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #525 en: Mayo 16, 2012, 10:46:18 am »
Donde dije digo ...  ???

http://www.abc.es/20120516/economia/abci-salida-grecia-euro-ninguna-201205152142.html

La salida de Grecia del euro: del «de ninguna manera» al «hay que estar preparados»
El recrudecimiento de la crisis helena ha modificado radicalmente el discurso de los organismos internacionales
L. M. O. / MADRID
Día 16/05/2012 - 09.15h

La permanencia de los países miembros en la zona euro, fuera cual fuera el coste, constituía una de las reglas no escritas en la Unión Europea. Cuando se le planteaba la pregunta a algún portavoz comunitario, la reacción solía ser firme, autoritaria: se recordaba que el Tratado de Lisboa no cuenta con mecanismos para permitir el abandono de la moneda única; que la adopción del euro era un camino que no permitía dar marcha atrás.

«Ninguna salida ni expulsión está contemplada. La participación en la zona euro es irrevocable. No hay discusión en ese sentido», zanjó Amadeu Altafaj el año pasado, en una rueda de prensa, en respuesta a las dudas sobre la continuidad de Grecia en la Eurozona.

La odisea política y económica en la que se ha embarcado el Ejecutivo heleno, que incapaz de nombrar un Gobierno de unidad nacional se ve abocado a unos nuevos comicios para el mes que viene, ha dulcificado la ortodoxia del discurso de las autoridades europeas. Aunque el responsable del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker, insiste en que no ve «ni por un segundo» la posibilidad de que Grecia se aleje del euro, el propio Banco Central ha abierto la puerta a un «divorcio amistoso». Argumento en el que parecen coincidir el ministro de finanzas alemán, Wolfang Schäuble, quien afirmó que la UE podría «soportar una salida de Grecia».

Los organismos internacionales, como el Fondo Monetario Internacional, ven improbable sortear la tormenta. La directora gerente, Christine Lagarde, ya ha admitido que hay que estar mentalizados ante la posible expulsión de Atenas de la moneda común. «No esperamos eso, pero tenemos que estar técnicamente preparados para cualquier cosa», explicó ayer, en una entrevista con el canal de televisión France 24.

Incluso, los inversores ya han acuñado un término para referirse al escenario que se abalanzará sobre los mercados ante la salida griega («grexit»), motivada por la ineficacia de los planes de rescate que se han lanzado hasta la fecha (un primer tramo cifrado en 110.000 millones de euros, que se remonta a mayo de 2010) y un nuevo plan de ayuda recientemente aprobado por importe de 130.000 millones de euros.

Divorcio forzoso

Si finalmente se opta por el «divorcio», su intensidad dependerá, en todo caso, de las fórmulas que se utilicen para articular su salida. Un paso en falso derivaría en una «crisis sistémica», que podría contagiar a las economías más débiles de la Eurozona (incluida, cómo no, España).

En un informe de Citi, recogido por Finanzas.com, se observan tres posibles caminos:

Una lenta agonía: Permitir, como hasta ahora, que Grecia siga recibiendo financiación procedente del fondo de estabilidad europeo, pese a los continuos incumplimientos en materia fiscal.

La salida ordenada del euro: Si se opta por esta alternativa, los países miembros deberían comenzar negando al Ejecutivo heleno concesiones, ligadas a los programa de ajuste fiscal ya acordados. Estas medidas debería estar respaldadas por unas medidas de política económica enérgicas para evitar el contagio a otros países.

El caos en toda Europa: El tercer de los escenarios posibles es una salida caótica del euro, sin medidas preventivas. Esto cristalizaría en la ruptura de la zona euro y en el abandono igualmente de otros estados periféricos.


Los analistas estadounidenses señalan que la opción más probable es el segundo camino, que otorga a Grecia una probabilidad de abandono del euro de entre el 50% y el 75% en los próximos 18 meses.
La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos.

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #526 en: Mayo 16, 2012, 11:14:40 am »
La génesis del problema

         
Citar
         Cuando una misión del Fondo Monetario Internacional entra a un país y pide
         la destrucción de las instituciones sociales y económicas como condición para prestar dinero,
         resulta muy similar a la destrucción física causada por un bombardeo de la OTAN. El FMI
         ordenará la clausura de hospitales, escuelas y fábricas. Resulta menos costoso que
         bombardearlos, pero el resultado final es parecido: la destrucción del país. El FMI tiene lo que se
         llama el AMI: Acuerdo Multilateral de Inversiones. Es el tratado de inversión definitivo. Firmarlo
         conlleva a la destrucción económica del país meta. De hecho, la guerra es el AMI de último
         recurso.

Michel Chossudovsky

Menos lobos: países intervenidos por el FMI han habido que después han liquidado su deuda y mandado a paseo a los perros de presa de tal institución. Lo que sí que es cierto es que ése es su programa oficial, pero tal mordaza tiene una validez limitada, incluso para ellos.

También es cierto que cuando un país intervenido luego ha conseguido mejorar y se plantea liquidar la deuda con ellos, pues prefieren renegociarla y refinanciarla, pero más de una vez les han dado con la puerta en las narices.

Vamos, que la dichosa intervención es una putada y gorda, pero no ha de ser el fin del mundo.

Está claro...

Pero te joden dos generaciones como mínimo.

Y no es eso lo peor, lo que se ha de amplificar es su operativa de gangster (es siempre la misma) para acabar con el discurso económico como fuente del problema.
La guerra es ideológica, no económica. La economía es el arma de destrucción masiva.

Tampoco tengo claro que en un país tan megaendeudado como España fuera entrar el FMI sin más: entraría la troika comunitaria, y sí, seguramente también el FMI, pero como actor secundario. Además tampoco podrían implantar medidas radicales deflacionarias, porque ni podrían cobrar más que un porcentaje reducido de la deuda, y la venta de las joyas de la abuela y de los servicios públicos, tampoco iba a ser ni mucho menos suficiente. Que son cabrones, pero no idiotas, y no creo que sean como los parásitos tipo castuza hispanistaní, que tienen la mala costumbre de liquidar al huésped.

Así que nos atarían en corto y nos estrujarían de lo lindo, pero tampoco nos podrían condenar sin más a la miseria, pero más que nada por su propio interés.

El hecho es que, con todo lo que se ha hablado contra los rescates, no hay un país que no se haya escaqueado en unos pocos años, casi siempre zafándose por la vía inflacionario-devaluatoria y, cuando no, logrando por las buenas o las malas mayores quitas, y la verdad es que de las crisis de deuda de los 80 ya nadie se acuerda porque todos los estados entonces etiquetados de "apestados" hoy vuelven a gozar de crédito y la posición financiera neta exterior se ha saneado mucho (pensemos en México, Perú, Brasil, Uruguay, por no hablar de casos casi dos décadas más recientes como Rusia, Corea o Thailandia). La realidad es que los mercados financieros tienen muy corta memoria, o hasta ahora ha sido así, probablemente porque extrapolando de la experiencia histórica calculan que la salida dilutoria en forma de inflación funcionará de nuevo, y lo que pierdan de un lado (bonos) lo ganarán del otro (acciones, inmuebles, commodities, que se inflan a placer con los excesos monetarios).

Lo que ahora está en discusión  (es el fondo del todo el debate en curso desde el inicio de la crisis) es si cabe otro arreón inflacionario o se ha terminado la cuerda para más y mayores engaños en forma de ilusión monetaria y "aquí no ha pasado nada" porque nos hemos cargado la arquitectura de Bretton Woods y, sobre todo, hemos dado entrada en las corrientes comerciales y fianncieras a actores que tienen sus propias prioridades nacionales e incluso venganzas históricas que cobrarse (pobres anglos por haber elegido a China como fábrica en lugar de a su semifilial India, probablemente por pura codicia, y es que una dictadura permite acortar los plazos para construir el gran sweatshop global). Luego, en el pequeño universo de la eurozona, se ha creado una monstruosidad de la que solamente se podrá salir de dos modos, que en el fondo es probable que tengan idéntico coste: expulsión de algun(os) miembros manteniendo el core, lo que requerirá quitas enormes e inmensas recapitalizaciones del sistema financiero del núcleo duro, o una especie de superjubileo-la misma pasta probablemente pero aplicada toda a quitas y diferimientos a los sureños, incluso menos dinero semiperpetuizando parte de nuestra deuda para aliviar vencimientos,que son la causa de las tensiones-  para los cerditos no-luteranos, algo que repugna a la mentalidad germana pero contable y estratégicamente, bien pilotado, podría ser más barato y mejor a largo plazo. Es un juego estratégico en el que interfieren consideraciones políticas e incluso mítico-patrióticas, lo que hace mucho más delicado el mecanismo y su correcto manejo.

En esencia es cierto, España tiene poco que ofrecer en forma de servicios privatizables, pero bastante todavía en recorte de gasto público clientelar-consuntivo en el que las ineficiencias y la corrupción siguen costándonos una cantidad indecente de dinero.

Grecia, por su parte, se encuentra en un estado de negación curioso: tiene "colateral", mucho más que España, porque nunca privatizó su enorme sector público, donde además las tarifas son elevadas permitiendo jugosos márgenes, pero no quiere pasar por ese proceso, lo que en parte es comprensible porque en el momento actual no obtendría quizá lo que valen sus empresas públicas, aunque  al menos podría hacer el esfuerzo de pignorar las empresas o sus beneficios futuros contra parte de su deuda.

El juego heleno terminará mal porque en el fondo están aceptando relativamente pocos sacrificios (como ya he contado con cifras en un hilo al respecto, ellos se han montado una peculiarísima burbujaza en el sector público que ahora simplemente desinflan pero no del todo, porque sería brutal el efecto pobreza) y tampoco una salida del euro les reportaría enormes ventajas competitivas (exportan poquísimo y si salen a las malas pueden acabar fuera de la UE, sin ayudas y con un arancel), a diferencia de España (con todo lo que ha caído, España tiene más del 60% de PIB industrial de Francia aunque un 50% si comparamos PIB total, y si nuestro PIB está algo inflado, me temo que el suyo también aunque  por otras partes), que conserva un potencial no pequeño en bastantes áreas si bien las restricciones financieras y el reordenamiento de precios relativos tras la salida podrían traer el caos y mucha contracción.
« última modificación: Mayo 16, 2012, 23:02:18 pm por Republik »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #527 en: Mayo 16, 2012, 11:25:13 am »
Y no es eso lo peor, lo que se ha de amplificar es su operativa de gangster (es siempre la misma) para acabar con el discurso económico como fuente del problema.
La guerra es ideológica, no económica. La economía es el arma de destrucción masiva.

Quizá no todo dependa del FMI, sino de la "operativa de gángster" ya existente en los países intervenidos.
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #528 en: Mayo 16, 2012, 12:00:18 pm »
Y no es eso lo peor, lo que se ha de amplificar es su operativa de gangster (es siempre la misma) para acabar con el discurso económico como fuente del problema.
La guerra es ideológica, no económica. La economía es el arma de destrucción masiva.


Quizá no todo dependa del FMI, sino de la "operativa de gángster" ya existente en los países intervenidos.


El PP bloquea la creación de una comisión de investigación sobre la crisis financiera

El PP ha rechazado este lunes que el pleno del Congreso debata el próximo jueves la creación de una comisión de investigación que arroje luz sobre cómo se ha llegado a la crisis financiera, dilucitando las responsabilidades del Gobierno, por una parte, y de los directivos de los bancos y de los organismos supervisores, por otra.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/bloquea-creacion-una-comision-investigacion-sobre-crisis-financiera-1783683
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

melchor rodriguez

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #529 en: Mayo 16, 2012, 13:05:09 pm »
Pues si sale de Grecia del euro.

Va necesitar un préstamo del FMI para pagar las importaciones del petróleo.

Islandia tuvo que hacerlo.

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #530 en: Mayo 16, 2012, 13:13:18 pm »
Pues si sale de Grecia del euro.

Va necesitar un préstamo del FMI para pagar las importaciones del petróleo.

Islandia tuvo que hacerlo.


Y mucho mayor porque Grecia es un importante importador energético, les salvan sus lignitos domésticos que mantienen el grueso de la planta eléctrica, pero me pregunto si ese sector es siquiera viable o se mantiene a base de caros subsidios, como los carbones españoles.

Una cosa curiosa es que los países que han organizado defaults de impacto en los últimos 15 años casi siempre han sido exportadores de recursos energéticos o naturales, es decir, de coste neto bajo en forma de inputs importados:así  Argentina, que vende al mundo la feracidad de sus llanuras plagadas de vacas o cultivadas de soja (y además es casi autosuficiente en hidrocarburos y más lo será), Rusia no digamos, la propia Islandia exporta bacalao y aluminio primario (que sale de una planta hidroeléctrica enorme para la escala del país y de bajos costes que han construido, y es que en los países ricos las plantas de electrólisis están en retirada,se van hacia Rusia, Arabia Saudí, Islandia, donde sea que la energía salga barata). En el caso asiático se trataba de países con un férreo orden y jerarquía incuestionados que permitía transmitir la devaluación del nivel de vida a todo el cuerpo social sin grandes traumas (aunque los hubo pero sencillamente no fueron muy ruidosos).

http://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%A1rahnj%C3%BAkavirkjun


Está por ver cómo se maneja un cambio de moneda+default de enorme impacto (Grecia será poca cosa, pero su deuda pública entera suma casi lo mismo que los recursos propios de todo el sistema financiero francés) en un país que para el funcionamiento básico es altamente dependiente de ciertas importaciones clave y la resistencia a aceptar sacrificios mucho mayor que en Asia.
« última modificación: Mayo 16, 2012, 23:03:26 pm por Republik »

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #531 en: Mayo 16, 2012, 13:40:27 pm »
Y no es eso lo peor, lo que se ha de amplificar es su operativa de gangster (es siempre la misma) para acabar con el discurso económico como fuente del problema.
La guerra es ideológica, no económica. La economía es el arma de destrucción masiva.


Quizá no todo dependa del FMI, sino de la "operativa de gángster" ya existente en los países intervenidos.


El PP bloquea la creación de una comisión de investigación sobre la crisis financiera

El PP ha rechazado este lunes que el pleno del Congreso debata el próximo jueves la creación de una comisión de investigación que arroje luz sobre cómo se ha llegado a la crisis financiera, dilucitando las responsabilidades del Gobierno, por una parte, y de los directivos de los bancos y de los organismos supervisores, por otra.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/bloquea-creacion-una-comision-investigacion-sobre-crisis-financiera-1783683


Da asco tanto presumir de transparencia y luego negarse a comisiones,que suelen ser inocuas por las componendas que exige su constitución y la emisión de un dictamen. Creo que hay países en los que las comisiones las puede formar la oposición y la composición es inversamente proporcional al peso parlamentario de cada partido, o algo similar. Esto no estaría mal en nuestro Parlamento y en sus 17 clones de pueblo.

LVECP

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #532 en: Mayo 16, 2012, 13:48:36 pm »
lo de los anglos y la conspiraciona antieuro y la forma en que se pretende encajar lo que pasa esta empezando a ser MUY, pero que muy similar a la excusa que argumentaban desde madrid relativo a un villarato...

los numeros son numeros. España esta hundida. Solo se sale de esta dejando de pagar, o haciendonos vasallos de los alemanes y su UE.
esa UE que nos trae los transgenicos, que proximamente nos metera la carne clonada, la UE donde quien manda son los lobbies que estan instaurados en bruselas hace decadas.. la UE y su BCE lleno de "anglos" y sus bancos.

por cierto: tepper fue baneado desde 2009 en la media española por decir lo de hay que haber fumado crack para decir que la banca española no tiene problemas tan graves o por decir que hay el gobierno esta en quiebra intelectual por culpar a los especuladores de los actuales problemas. (se comenta en el programa)

Como dicen Hugh y Tepper: en europa se tiende a creer en lo que a uno le gustaria que pasase, en vez de creer en lo que es probable que pase.

Slds!

Karunel

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #533 en: Mayo 16, 2012, 14:02:18 pm »
Citar
esa UE que nos trae los transgenicos, que proximamente nos metera la carne clonada, la UE donde quien manda son los lobbies que estan instaurados en bruselas hace decadas.. la UE y su BCE lleno de "anglos" y sus bancos.

*Los transgénicos hoy están en una posición bastante baja de la lista de prioridades. Aparte de que si vamos a ser 9.000 millones en treinta años, algo habrá que inventar.
*Europa tiene lobbies, España tiene lobby, a secas, sólo hay uno y todos son amigos. Suyos, se entiende.
*¿El BCE lleno de anglos? Aquí tenemos a Esperanza y nuestro ministro de economía trabajó para Goldman Sachs.

Nunca entenderé a las personas que son capaces de hacer acertados análisis a años vista sobre la maltrecha situación del país y luego reniegan de la UE. ¿De verdad creen que en España existe una masa crítica de ciudadanos informados, influyentes y dispuestos que vaya a transformar este país en lo que no ha sido nunca?

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #534 en: Mayo 16, 2012, 14:12:48 pm »
Rescate de España; Zapatero lo solicita, y Mariano lo recepciona:  :biggrin:

http://vozpopuli.com/nacional/3193-zapatero-opina-que-espana-sera-intervenida-en-junio-y-lo-achaca-a-la-mala-gestion-de-la-crisis-por-parte-del-gobierno-de-rajoy

Citar

La historia reciente dice que fue el último en ver la crisis y que solo cuando la tuvo ante sus narices, bien entrado el año 2008, intentó reaccionar. En su currículo figura también que solo amagó con aplicar una cura de caballo a la economía española cuando en mayo de 2010 su ex vicepresidenta económica Elena Salgado, entre lágrimas, le comunicó por teléfono desde Bruselas que la fiesta había terminado. Dos días más tarde, anunció a los españoles la rebaja del sueldo de los funcionarios, la congelación de las pensiones y la desaparición del famoso cheque bebé.

Han pasado dos años desde entonces y ahora Zapatero acude de lunes a viernes al Consejo de Estado y reserva los fines de semana para la pesca de la trucha hasta que en agosto se cierre la veda. En su trabajo comparte confidencias con la ex vicepresidenta María Teresa Fernández de la Vega, refugiada en el mismo organismo, y de vez en cuando intercambia llamadas telefónicas con algunos empresarios del Ibex. Pues bien, desde este oasis institucional el ex presidente comenta estos días que lo peor para España llegará en junio, mes en el que el propio Gobierno se verá obligado a solicitar formalmente el rescate. Zapatero asegura también que este mal augurio no es solo de su cosecha, pues es compartido por importantes personalidades del país bien conectadas con el poder financiero. La razón principal que el ex presidente esgrime para argumentar este triste vaticinio es tan simple como esta: “El Gobierno lo está haciendo rematadamente mal…”.

En su partido le han comprado, en parte, este mal presagio. Tanto es así, que desde la dirección de Ferraz y desde el Grupo Parlamentario han empezado a jalear el ofrecimiento de un gran pacto de Estado limitado, de momento, a lo que se receta como “el mantenimiento del Estado de bienestar”. Este jueves, se vota en el Congreso el recorte de 10.000 millones de euros en sanidad y educación endosado a las comunidades autónomas, mientras que el Gobierno sigue en conversaciones con el PSOE para que apoye el decreto sobre la banca aprobado el viernes. Los socialistas creen que carecen de margen para respaldar estos ajustes, pero intentarán no quedar del todo al margen de las medidas que ha cocinado el ministro Luis de Guindos para auxiliar, es un decir, al sistema financiero. A día de hoy, su abstención es el escenario más probable, después de que el PP haya decidido no forzar su tramitación parlamentaria y haya ganado tiempo hasta la semana que viene para llevar al pleno la convalidación del decreto.

Las consideraciones de Zapatero respecto al futuro de España corren estos días por las filas del PSOE como si fueran una especie de resina pegajosa. Por una parte, el rescate del país supondría, además de una desgracia sin paliativos para el conjunto de los ciudadanos, un golpe durísimo para el prestigio del Gobierno que preside Mariano Rajoy. Pero es obvio  que también tendría efectos secundarios inmediatos para un liderazgo tan provisional como el que en estos momentos encarna Alfredo Pérez Rubalcaba en su partido. Así se explica, según fuentes socialistas, la insistencia con la que desde sus propias filas se va a ofrecer al Gobierno un gran pacto de Estado, pues es el único camino desde el que el actual líder del PSOE podría limpiar mínimamente sus responsabilidades como ex número dos del Gobierno de Zapatero e intentar así conciliarse con el electorado.

Los sindicatos, se recuerda en Ferraz, también se han apuntado al peor de los escenarios, aunque con una diferencia sensible de fechas. El secretario general de UGT, Cándido Méndez, opinaba hasta hace poco que lo peor para España no llegaría en junio, como vaticina Zapatero, sino en el otoño.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #535 en: Mayo 16, 2012, 14:20:37 pm »
Cada vez más artículos que hablan abiertamente del tema, por momentos tengo la sensacion de que lo del corralito debido a un pánico bancario puede llegar a convertirse en profecía autocumplida: chungo, chungo...  :o :(

http://principiamarsupia.wordpress.com/2012/05/16/como-seria-la-salida-de-espana-del-euro-guia-paso-a-paso/

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¿Cómo sería la salida de España del euro? Guía paso a paso

La crisis europea está alcanzando su momento culminante. Ayer, la presidenta del FMI declaró que “contempla una hipotética salida de Grecia del euro”. Hace unos días, corrió por Internet un artículo de Paul Krugman que pronosticaba la inminente salida de Grecia y la posibilidad de que ocurriese lo mismo con España. En cuestión de meses, sino semanas, los líderes europeos se enfrentan a la decisión más importante desde la caída del muro de Berlín: ¿continuamos todos juntos en el euro?

La situación es muy compleja. Seguir en el euro parece asegurar que la crisis de la periferia se prolongará durante años. Romper el euro puede desencadenar eventos que nadie es capaz de predecir con seguridad.

En el espíritu del blog, os propongo explorar esta pregunta: en el caso de que España saliese del euro, ¿cómo sería ese proceso?

Una aclaración muy importante: no soy economista, tan sólo un ciudadano interesado por comprender lo que ocurre a mi alrededor. Os ruego añadáis en los comentarios vuestras críticas y correcciones.

1.- ¿Qué beneficios tendría para España salir del euro?

    La posibilidad de devaluar nuestra nueva moneda con respecto al “euro alemán”. Al devaluar la moneda, nuestras exportaciones serían mucho más baratas y como la mayoría de ellas van hacia la UE, aumentaríamos nuestra competitividad frente a Francia y Alemania de manera instánea. Para los turistas extranjeros, también sería mucho más barato viajar a España. ¿Os acordáis de la crisis de los años 90? ¿Qué hicimos para recuperarnos? Devaluar la peseta frente al marco alemán dos veces en 1992, otra en 1993 y una última vez en 1995.

    Recuperar el control sobre la política monetaria. Es decir, podríamos decidir qué niveles de inflacción y tipos de interes son los más convenientes para nuestra economía. El problema de la política monetaria común es el siguiente: lo que le conviene a la economía alemana (con el desempleo en mínimos históricos) es muy diferente a lo que necesita la economía española (con el desempleo en máximos históricos).

    La posibilidad de emitir deuda en una moneda que podamos controlar.

    Disponer de un “cortafuegos propio” contra ataques especulativos. Hasta ahora, ante un ataque especulativo, dependemos de la voluntad del BCE.

Salir del euro también supondría muchísimas desventajas: las importaciones serían más caras, el comercio con el exterior sería más complicado (porque las empresas tendrían que preveer las fluctuaciones entre las divisas), habría que decidir qué hacemos con toda la deuda que hemos emitido en euros y se generarían tensiones entre países que, posiblemente, debilitarían la unión política de Europa.

2.- ¿Salir del euro implica salir de la Unión Europea?

En principio, no. De hecho, sólo 17 de los 27 países de la UE comparten moneda.

En términos legales, la cosa no está tan clara. El Tratado de Lisboa contempla la posibilidad de que un país abandone la UE, pero no hay ninguna ley que regule la salida del euro (¡a ningún político se le ocurrió la posibilidad de que un país decidiese abandonar la moneda única!).

3.- ¿Es la primera vez que se rompe una unión monetaria?

No. La República Checa y Eslovaquia compartieron moneda hasta 1993. Catorce de las repúblicas que formaban la Unión Soviética crearon sus propias divisas después del colapso del rublo en 1991/2.

Existen muchos más ejemplos: durante el siglo XX, 69 países salieron de uniones monetarias.

Me parece importante recordar esto: el euro no es “un fin en sí mismo”. El euro es un instrumento que se creó con la esperanza de mejorar las economías de los países europeos y reforzar nuestro sentimiento de unidad.

4.- ¿Cómo se anunciaría la salida del euro?

El gobierno lo anunciaría de manera repentina. No hay otra opción. Si el gobierno lo anunciase “con antelación”, todo el mundo trataría de transferir su dinero a cuentas en el extranjero (porque, después de una devaluación, los euros depositados en una cuenta alemana valdrían más que los euros depositados en un banco español). Esa fuga masiva de capitales provocaría el colapso inmediato de nuestro sistema financiero.

Es triste decirlo así, pero por definición, el gobierno tendría que negar que España saldrá del euro hasta anunciarlo por sorpresa.

Con toda seguridad, el anuncio se haría un sábado por la mañana: eso daría dos días a las instituciones financieras para realizar las actualizaciones más urgentes en sus sistemas.

5.- ¿Qué pasaría después de ese anuncio?

El gobierno prohibiría temporalmente la transferencia de dinero al extrajero. También limitaría la cantidad de dinero que cada persona puede sacar del banco (a esto se le llama “corralito”).

Además, la nueva moneda (vamos a llamarle “peseta”), se devaluaría con respecto al “euro alemán”. Por eso, quienes hubiesen conseguido sacar sus euros fuera de España antes del anuncio, saldrían ganando.

6.- ¿Los billetes de euro serían inmediatamente reemplazados por billetes en pesetas?

No. El Banco de España necesitaría algunos meses para imprimir billetes en pesetas y reemplazarlos por los billetes de euro que ahora están en circulación.

Mientras tanto, existe una solución temporal: poner un sello a todos los billetes guardados en los bancos de nuestro país. Así, los “euros españoles” se distinguirían de los “euros alemanes”. Los ciudadanos también estaríamos obligados a llevar los billetes “que tenemos en casa” al banco para que les pusiesen el sello.

El gobierno anunciaría una ley que diría: “los billetes no sellados, no son de curso legal en España”. Quienes pagen (o acepten pagos) en billetes sin sellar, estarán comentiendo un delito.

Una vez se imprimieran las nuevas pesetas, esos billetes se irían introduciendo poco a poco en circulación (igual que hicimos cuando pasamos de la peseta al euro).

La conversión a la nueva moneda sería mucho más sencilla que en otros precedentes históricos, pues ahora, la mayor parte del dinero guardado en los bancos sólo existe en forma electrónica.

7.- ¿Qué hacemos con la deuda que hemos emitido en euros?

Desde 1999, emitimos nuestra deuda pública en euros. Después de la devaluación, el Estado no podría pagar sus deudas a los bancos de los países que siguieran en el euro. Inevitablemente, tendría que “renegociar” la deuda y pagar menos de lo debido. Esto se conoce como “default”. Afortundamente, el 90% de la deuda pubĺica española con el extranjero se emitió bajo “legislación local”, es decir, los posibles conflictos entre deudores y acreedores, deben resolverse ante tribunales españoles.

Las empresas privadas (y especialmente los bancos) también deberían renegociar sus deudas con el extranjero.

8.- ¿Quienes serían los mayores perjudicados?

    Los ahorradores españoles: porque los ahorros perderían gran parte de su valor debido a la devaluación.

    Los bancos alemanes, franceses y británicos: porque perderían mucho dinero debido al “default”. Probablemente esos bancos deberían ser rescatados por sus contribuyentes (lo que generaría importantes tensiones políticas entre los países de la UE).

9.- ¿Qué tal les ha ido a otros países que hicieron “default” en su deuda y devaluaron su moneda?

Durante la crisis asiática de 1997, Indonesia, Corea del Sur y Tailandia hicieron “defaults” en sus deudas y devaluaron sus monedas. A pesar de una fuerte contracción de sus economías en los meses posteriores, recuperaron sus niveles pre-crisis en menos de dos años. Y han continuado creciendo desde entonces.

Lo mismo puede decirse de Argentina. Después de eliminar la convertibilidad con el dólar, hacer “default” y devaluar el peso, la economía argentina ha crecido más rápido que la brasileña durante la última década (sí, sí, estáis leyendo bien).

10.- ¿Creéis que España volverá a la peseta? ¿Seguiremos en el euro? ¿Cuáles son vuestras razones?

Abrimos el debate y las apuestas.

Nota legal: en este blog no aceptamos ni dólares, ni euros, ni pesetas. Nuestra única divisa de curso legal es la pinta de cerveza.
« última modificación: Mayo 16, 2012, 14:40:25 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #536 en: Mayo 16, 2012, 14:25:34 pm »
Guindos acepta que el BCE audite a la banca y aparta a Ordóñez

ElEconomista
     16/05/2012


http://www.eleconomista.es/hemeroteca

¿Apartar? ¡¿Qué mariconada es esa?! Apartar no, DESTITUIR. Despedir. Fired!. Puerta. Patada en el culo. Licencia con deshonor. Mientras no se haga así no vamos a ninguna parte y como bien dices, seguiremos desprestigiados. ¿Así cómo lo van a juzgar luego? Hace falta que la supervisión se haga con focos, taquígrafos y en prime time.

Por cierto, Sardinita, el enlace de hemeroteca de el economista está capado para los no abonados, no encuentro el completo aunque sí este que hace referencia que cita parte del texto:
http://accesible.libertaddigital.com/accesible.php?pagina=noticia&cpn=1276458624
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el gobernador del Banco de España ha sido sustituido de facto por los funcionarios, técnicos e inspectores de Mario Draghi, que acudirán a España para supervisar las cuentas y balances de las entidades financieras españolas.


Después me he picado con esa página que está de lo más jugosa:
http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-05-16/rajoy-afea-a-rubalcaba-su-falta-de-apoyo-y-admite-la-gravedad-de-la-situacion-1276458629/
(Nótese la diferencia entre lo que dice el titular y el enlace de la noticia)
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Rajoy admite la crudeza de la situación y exige a la UE un mensaje "claro"
Preocupación en el Ejecutivo. Rajoy niega que España pueda ser rescatada y reclama a la UE que actúe y lance un mensaje "claro" de apoyo al euro.

El yonki exigiendo a su camello que le pase mas dronja ¿y si no qué, Marihuano, patalearás y lloriquearás un poco más?

Pobre Marianianianoniano, todos están contra él:
Citar
http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-05-16/nuevo-choque-entre-rosa-diez-y-rajoy-por-la-herencia-recibida-1276458630/

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"ustedes son corresponsables de las medidas del gobierno anterior" porque "gobernaban en la mitad de las instituciones"

Je je, que suficiencia da el no haber pillado cacho aún ¿eh Rosita?

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #538 en: Mayo 16, 2012, 14:47:39 pm »
En un informe de Citi, recogido por Finanzas.com, se observan tres posibles caminos:

(...)

Los analistas estadounidenses señalan que la opción más probable es el segundo camino, que otorga a Grecia una probabilidad de abandono del euro de entre el 50% y el 75% en los próximos 18 meses.

No se trata de matar al mensajero, solo de tomar con la necesaria asepsia viniendo de quien viene.

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El PP bloquea la creación de una comisión de investigación sobre la crisis financiera

El PP ha rechazado este lunes que el pleno del Congreso debata el próximo jueves la creación de una comisión de investigación que arroje luz sobre cómo se ha llegado a la crisis financiera, dilucitando las responsabilidades del Gobierno, por una parte, y de los directivos de los bancos y de los organismos supervisores, por otra.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/bloquea-creacion-una-comision-investigacion-sobre-crisis-financiera-1783683


Traidores asquerosos. Esto es una declaración de guerra a la ciudadanía. Es la pedorreta última, el último desprecio de nuestros gansters a sueldo de los banksters. No solo nos mean y nos dicen que llueve, ahora nos piden que bailemos contentos bajo la lluvia: I'm singin' in the rain

Claro, que los cínicos asquerosos de la facción SD del PPSOE tampoco se quedan mancos, ahora quieren una comisión.

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Para seguir con el cinismo de la citada facción:
Rescate de España; Zapatero lo solicita, y Mariano lo recepciona:  :biggrin:

http://vozpopuli.com/nacional/3193-zapatero-opina-que-espana-sera-intervenida-en-junio-y-lo-achaca-a-la-mala-gestion-de-la-crisis-por-parte-del-gobierno-de-rajoy
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La historia reciente dice que fue el último en ver la crisis y que solo cuando la tuvo ante sus narices, bien entrado el año 2008, intentó reaccionar. En su currículo figura también que solo amagó con aplicar una cura de caballo a la economía española cuando en mayo de 2010 su ex vicepresidenta económica Elena Salgado, entre lágrimas, le comunicó por teléfono desde Bruselas que la fiesta había terminado. Dos días más tarde, anunció a los españoles la rebaja del sueldo de los funcionarios, la congelación de las pensiones y la desaparición del famoso cheque bebé.

Han pasado dos años desde entonces y ahora Zapatero acude de lunes a viernes al Consejo de Estado y reserva los fines de semana para la pesca de la trucha hasta que en agosto se cierre la veda. En su trabajo comparte confidencias con la ex vicepresidenta María Teresa Fernández de la Vega, refugiada en el mismo organismo, y de vez en cuando intercambia llamadas telefónicas con algunos empresarios del Ibex. Pues bien, desde este oasis institucional el ex presidente comenta estos días que lo peor para España llegará en junio, mes en el que el propio Gobierno se verá obligado a solicitar formalmente el rescate. Zapatero asegura también que este mal augurio no es solo de su cosecha, pues es compartido por importantes personalidades del país bien conectadas con el poder financiero. La razón principal que el ex presidente esgrime para argumentar este triste vaticinio es tan simple como esta: “El Gobierno lo está haciendo rematadamente mal…”.

Y pensábamos que era tonto... lo que ha resultado ser es un hdlgp.

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #539 en: Mayo 16, 2012, 14:55:52 pm »

Para seguir con el cinismo de la citada facción:
Rescate de España; Zapatero lo solicita, y Mariano lo recepciona:  :biggrin:

http://vozpopuli.com/nacional/3193-zapatero-opina-que-espana-sera-intervenida-en-junio-y-lo-achaca-a-la-mala-gestion-de-la-crisis-por-parte-del-gobierno-de-rajoy



Y pensábamos que era tonto... lo que ha resultado ser es un hdlgp.




Veo que has cogido bien la idea de lo que quería decir...  :biggrin:
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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