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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)  (Leído 921946 veces)

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wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1035 en: Septiembre 07, 2012, 23:00:34 pm »

A ver, que estoy muy tonto y creo entender en ese texto que he marcado que realmente estamos hipotecados en dólares. En ese caso, ¿una inflación salvaje del dolar, perfectamente posible vía la inundaciòn de liquidez que ha creado la Fed, diluiría nuestras deudas?

Otra cosa, un apunte a raíz de lo de Mas, los parques temáticos y la incapacidad para salir del esquema mental del ladrillo.

Ayer tuve que examinar a mis alumnos de la Universidad -examen extraordinario de septiembre-. La cosa es que al terminar nos enfrascamos en un debate los profesores y los crios -son de 19-20 años-. Todos ellos estaban muy cabreados por la situación, obviamente. Pero hubo algo que me dio miedo. Uno de ellos, que proviene de una isla del Meditarráneo conocida por sus macrodiscotecas, y por ser medio propiedad de un exministro del gobierno Aznar, tiene a través de su familia, una serie de locales comerciales que alquila. Cuando le pregunté que pasaría si se rebajase a la mitad o a un tercio el precio de los alquileres, convino conmigo en que se crearía mucho empleo, pero a continuación me suelta que el Estado debería indemnizarle por las pérdidas  :roto2: . Eso me deja claro que el virus está metido hasta el tuétano de la población de este país, y que el pentágono de R.g.c.i.m a lo mejor es más alargado de lo que parece por abajo.

Dile que por su inmadurez le perdonas ésa vez, pero que la reiteración en tal postura debería comportar suspenso hasta agotar convocatoria, al menos en lo que a tu parte se refiere (y dejarle claro que no es ninguna broma).

Y ya puestos, que se informe del verdadero significado del concepto de lucro cesante, y quienes son parte y contraparte en el alquiler de sus locales.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Saturio

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1036 en: Septiembre 08, 2012, 00:24:02 am »
Ya veo que han estado ustedes estos días, otra vez, con el tema de las culpas, las responsabilidades, los beneficiados, los perjudicados, las víctimas, los verdugos...

Así es como lo veo yo.

El fulanito de a pie, es decir el 99% largo de la población española, tan solo tiene la culpa de una cosa. A esa cosa yo la llamaría ABDICACIÓN. La abdicación consiste en dejar de informarse, dejar de pensar, dejar de actuar...y confiar inocéntemente en que la castuza gobernante e influyente se va a ocupar de las cosas de tal forma que uno va a resultar beneficiado (aunque uno sepa en el fondo que son unos chorizos, unos mangantes y unos interesados).
Esta forma de abdicar es la que ha llevado a la gente de mi baturrolandia a aplaudir con las orejas la expo 2008 (pongo este ejemplo porque ha salido estos días en el foro). Ese 99% de la población era incapaz de explicar razonadamente qué cojones era la expo, para qué servía, cuánto nos iba a costar (y a quiénes) y qué beneficios íbamos a sacar. Simplemente confiábamos en que "nos dará trabajo", "mejorará la ciudad", "nos pondrá en el mapa", "sacaré más dinero del alquiler del local", "se revalorizará mi pisito". Tampoco éramos capaces de alejarnos y ver el conjunto: Todo el mundo hacía lo mismo, en Valencia, en Santiago...Los costes de todo eso debían ser tremendos...

Aceptamos con gusto el Business Plan (qué horterada) de la Castuza para el país que ha sido por años y años el mismo: Hagamos una gran obra (museo, exposición, aeropuerto, estación de esquí, olimpiadas, forum, otra exposición, otro museo, un circuito de motos, o de coches o de karts o de cucarachas, ya se verá...), esa gran obra revalorizará los terrenos circundantes, el dueño del suelo gana pasta, los contratistas de la obra ganan pasta, la gente tendrá curro, los pepitos contentos con el efecto riqueza...
Y eso era todo. Como el Business Plan parecía ir bien, los responsables del mismo reforzaban sus posiciones en el sistema y ahora los planificadores y ejecutores ocupan los primeros puestos de la política, la empresa...Esa gente no nos vale. Los industriales, los técnicos, los gestores de la EO eran unos mindundis y ahora son más difíciles de encontrar que un alacrán (ni debajo de las piedras).

Y todos contentos con ese Business Plan, sin cuestionarnos su consistencia y asintiendo, aplaudiendo, votando...

Por eso los "criticos" se tenían que morder la lengua o autocensurar. "Cenizo", "pesimista", "negativo", "siempre estás en contra de todo", "eso genera empleo".

Y ya está. Todo hay que analizarlo teniendo en cuenta la premisa previa de la Abdicación.

Una vez abdicados ¿Cómo vamos a juzgar a una pareja que se compra su primera vivienda por un pastizal e hipotecón a 40 años?. (Y no hablo de adosados ni de operaciones de tetas ni de gaitas) Eso formaba parte del modelo de negocio de este país. ¿Cómo vamos a juzgar al que protege sus ahorros "invirtiendo" en ladrillo?.

Pues eso.
Un saludo a todos.

mpt

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1037 en: Septiembre 08, 2012, 00:45:55 am »
....... ABDICACIÓN. La abdicación consiste en dejar de informarse, dejar de pensar, ......
la busqueda de la felicidad

la felicidad que define otro -castuza-, que te transmite otro -mamporrero-; te ponen un problema que no tenias y te ofrecen una solucion, una mala solucion;

la felicidad era la renovacion del visillo; si no podia ser con todo, por lo menos con el water nuevo y la encimera de silestone;

pero yo sigo con mi perspectiva, esto es la globalizacion y se han acabado las abdicaciones que la disimulaban; el ultimo cartucho parece que es la creacion de estados fallidos; ¿quieren uno aqui?, algunos castuzos y mamporreros parece que si


gracias a todos los que han puesto en evidencia que lo de alcorcon va ser una de las muchas maneras de meter dinero en los bancos y castuzas, seguramente sin llegar a ejecutarse; y claro, los de barcelona no quieren ser menos; como pasa con aeropuertos y ave's (opera, expo, olimpiada, museo, ...); a ver quien mas se añade a imitar la jugada


otra jugada simpatica es la de ryanair, esta claro que salian mas que entraban, quizas asi salgan menos y de paso les corten las subvenciones; proteccionismo encubierto, a lo kirchner


en el plano de las abdicaciones, estaria bien que se pusieran en serio a exportar jurgolistas; si el visillo ha de ser viejo, no esta bien que el pariente viva en la champions; un poco menos de apoyo de los politicos locales y un poco de claridad en las cuentas, saldrian a chorro;

¿por que todos los anuncios de almorranas son con mujeres?, no es justo
« última modificación: Septiembre 08, 2012, 01:07:27 am por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

Sidartah

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1038 en: Septiembre 08, 2012, 01:15:43 am »
Si alguno controla de alemán, podría traducir esto?
http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/geldpolitik/ezb-anleihekaeufe-die-angst-der-deutschen/7106218.html


Me parece que dice cosas importantes al pasarlo al translate

- Que la prohibición de compra de deuda se elude por la puerta de atrás, pero se hace (se aumenta la pelota), lo que alimenta el temor alemán a la inflación.
- Que los contribuyentes empiezan a temer un incremento de impuestos.

Lo segundo creo responde a la siguiente lógica: Tanto Rejkate y tanta pasta alguien la tendrá que pagar, ¿no? y aún siendo magia financiera, yo que no soy experto (ni soy ninguna fuente citable  :biggrin:), en mi condición como tal y contribuyente, debería temer que parte de esa pasta salga de los impuestos, y un esfuerzo mayor (nuevo rescate patadón p'alante) repercute directamente en mi "solidaridad" contributiva: me suben los impuestos fijo.

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azkunaveteya

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1039 en: Septiembre 08, 2012, 01:32:57 am »
gracias, eran 5 paginas o apartados


entre ellos tb dice que se van a crear estructuras supranacionales, es decir el banco grande domina todo.

nora

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1040 en: Septiembre 08, 2012, 02:04:11 am »
Mientras en Portugal...Aunque a veces parece que todo caótico...Sí  hay plan...  devaluación interna (bajada de precios y salarios)
¿Cuanto tiempo nos llevan de adelanto los portugueses? Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar

Crisis del euro »
 
El primer ministro de Portugal anuncia nuevas medidas de austeridad
El Gobierno portugués impone una bajada de sueldo a todos los ciudadanos


Passos Coelho aumenta del 11% al 18% la contribución de los trabajadores a la Seguridad Social
 
La crisis se agudizó en el segundo trimestre con una caída anual del PIB del 3,3 %
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/07/actualidad/1347030995_717353.html


Citar
Un año después, toda esta batería de medidas de ajuste no ha servido para conseguir el principal objetivo del Gobierno (y de la troika): alcanzar en 2012 el 4,5% del déficit y en 2013 el 3%. Todos los estudios, todos los cálculos y las insinuaciones del Gobierno coinciden en que el déficit portugués alcanzará el 5,5%. Esto es consecuencia de la reducción de los ingresos del Estado, según ha confesado el ministro de Finanzas, Vitor Gaspar, consecuencia de la anémica marcha de la economía portuguesa. El consumo se ha desplomado. El PIB reculó en este último trimestre un 3,3%, un punto más que en 2,3%. Y el paro escala hasta el 15,6%, una cifra récord en Portugal. El mismo Gaspar vaticinó, hace un año, que 2012 significaría el principio del fin de la agonía, pero no ha sido así.
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

Sidartah

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1041 en: Septiembre 08, 2012, 02:09:25 am »
gracias, eran 5 paginas o apartados


entre ellos tb dice que se van a crear estructuras supranacionales, es decir el banco grande domina todo.
Cierto, no vi los cinco puntos. De ellos a mi me ha gustado el párrafo de
Keine Hilfe ohne Spar- und Reformprogramm  :tragatochos: que dice:

Als Lehre aus der Hilfsaktion für Italien will die EZB in Zukunft nur den Ländern unter die Arme greifen, die den Rettungsfonds EFSF und seinen Nachfolger ESM um Hilfe bitten. Es kann sich dabei um ein umfangreiches Hilfsprogramm zu Staatsfinanzierung handeln oder um vorbeugende Kreditlinien bei ersten Finanzierungsengpässen. Die Regierungen müssen sich als Gegenleistung zu einem strikten Spar- und Reformprogramm verpflichten. Im vergangenen Jahr hatte die italienische Regierung unter dem damaligen Ministerpräsidenten Silvio Berlusconi die Reformbemühungen gedrosselt, als die Zinsen dank EZB-Anleihekäufen sanken. Die EZB wird künftig im Nachhinein bekanntgeben, von welchen Ländern sie Staatsanleihen gekauft hat.

Lo marcado en negrita traducido sin filigranas: Como contrapartida (a la ayuda), los gobiernos deben comprometerse a un estricto programa de ahorro y reformas. Bajo el mandato del entonces presidente S. Berlusconi, los esfuerzos en reformas del gobierno italiano se relajaron cuando disminuyeron los intereses gracias a la compra de deuda.  :biggrin:

En otras palabras: Mariano, mira los antecedentes. Ahora, si seguimos dándote pastuki seguirás haciéndote el longuis o jugando al mus en el garaje, pero hemos llegado a las fechas límite y al rescate, así que o haces tú las reformas que tu papel debe representar y te soltamos la pasta o te quitamos y ponemos a un Monti que las haga y ponemos la pasta. Tú verásh

« última modificación: Septiembre 08, 2012, 02:51:42 am por Sidartah »
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nora

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1042 en: Septiembre 08, 2012, 09:35:52 am »


La Comisión Europea pide salarios mínimos que permitan vivir dignamente



En medio de la gran oleada de ajustes fiscales que vive Europa, la Comisión Europea (CE) ha alzado la voz para tratar de mitigar los efectos de las políticas de austeridad que atenazan el mercado laboral de muchos países de la Unión.

En el marco de la iniciativa Jobs for Europe, que ha reunido estos días en Bruselas a altos representantes de las instituciones comunitarias, el comisario de Empleo y Asuntos Sociales, László Andor, se vió forzado a defender la existencia de un sueldo mínimo en todos los Estados de la Unión Europea: “Todo el mundo debe disponer de un salario que le permita vivir por encima del umbral de la pobreza”. Esta declaración refleja el nivel de preocupación de la Comisión ante unas políticas de ajuste que a día de hoy no han dado sus frutos. Por el contrario, el desempleo ha llegado a techos difíciles de recordar en las últimas décadas, especialmente en España. Al respecto, Andor reconoció que “si bien las reformas y ajustes son necesarios, deben ser aplicados de un modo socialmente sostenible”.

Pese a estas advertencias, lo cierto es que la Comisión está dotada de pocas competencias en el ámbito laboral y su actuación en materia de salarios se ve reducida a aconsejar a los Estados. Durante los dos últimos días han debatido sobre las medidas que podrían tomar para poder incrementar la oferta de empleo en Europa. El presidente del Ejecutivo, Durão Barroso, reconoció que para lograrlo “necesitamos una fuerte presencia social y laboral en el futuro presupuesto de la Unión Europea” al tiempo que László Andor pedía a los Estados mayores esfuerzos educación, formación e innovación, que paradójicamente en nuestro país han sufrido como ningún otro ámbito los embates del dogma de la austeridad.

El paquete de iniciativas que presentaron el pasado mes de abril, también hace alusión a la necesidad de diseñar un mercado laboral europeo unido que permita la movilidad de trabajadores entre países. En este punto resaltan la importancia de garantizar a los jóvenes que “estarán trabajando, en prácticas o estudiando una vez que terminen sus estudios”. Para ello, el Ejecutivo considera indispensable mantener y reforzar el Fondo Social Europeo y la Política de Cohesión.


http://economia.elpais.com/economia/2012/09/08/actualidad/1347060034_674192.html

Casi no veia la noticia, escondida abajo de la web tras los artículos sobre casinos, parques temáticos y las ideas de bombero de maricospe.


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Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1043 en: Septiembre 08, 2012, 11:36:38 am »
Ya veo que han estado ustedes estos días, otra vez, con el tema de las culpas, las responsabilidades, los beneficiados, los perjudicados, las víctimas, los verdugos...

Así es como lo veo yo.

El fulanito de a pie, es decir el 99% largo de la población española, tan solo tiene la culpa de una cosa. A esa cosa yo la llamaría ABDICACIÓN. La abdicación consiste en dejar de informarse, dejar de pensar, dejar de actuar...y confiar inocéntemente en que la castuza gobernante e influyente se va a ocupar de las cosas de tal forma que uno va a resultar beneficiado (aunque uno sepa en el fondo que son unos chorizos, unos mangantes y unos interesados).
Esta forma de abdicar es la que ha llevado a la gente de mi baturrolandia a aplaudir con las orejas la expo 2008 (pongo este ejemplo porque ha salido estos días en el foro). Ese 99% de la población era incapaz de explicar razonadamente qué cojones era la expo, para qué servía, cuánto nos iba a costar (y a quiénes) y qué beneficios íbamos a sacar. Simplemente confiábamos en que "nos dará trabajo", "mejorará la ciudad", "nos pondrá en el mapa", "sacaré más dinero del alquiler del local", "se revalorizará mi pisito". Tampoco éramos capaces de alejarnos y ver el conjunto: Todo el mundo hacía lo mismo, en Valencia, en Santiago...Los costes de todo eso debían ser tremendos...

Aceptamos con gusto el Business Plan (qué horterada) de la Castuza para el país que ha sido por años y años el mismo: Hagamos una gran obra (museo, exposición, aeropuerto, estación de esquí, olimpiadas, forum, otra exposición, otro museo, un circuito de motos, o de coches o de karts o de cucarachas, ya se verá...), esa gran obra revalorizará los terrenos circundantes, el dueño del suelo gana pasta, los contratistas de la obra ganan pasta, la gente tendrá curro, los pepitos contentos con el efecto riqueza...
Y eso era todo. Como el Business Plan parecía ir bien, los responsables del mismo reforzaban sus posiciones en el sistema y ahora los planificadores y ejecutores ocupan los primeros puestos de la política, la empresa...Esa gente no nos vale. Los industriales, los técnicos, los gestores de la EO eran unos mindundis y ahora son más difíciles de encontrar que un alacrán (ni debajo de las piedras).

Y todos contentos con ese Business Plan, sin cuestionarnos su consistencia y asintiendo, aplaudiendo, votando...

Por eso los "criticos" se tenían que morder la lengua o autocensurar. "Cenizo", "pesimista", "negativo", "siempre estás en contra de todo", "eso genera empleo".

Y ya está. Todo hay que analizarlo teniendo en cuenta la premisa previa de la Abdicación.

Una vez abdicados ¿Cómo vamos a juzgar a una pareja que se compra su primera vivienda por un pastizal e hipotecón a 40 años?. (Y no hablo de adosados ni de operaciones de tetas ni de gaitas) Eso formaba parte del modelo de negocio de este país. ¿Cómo vamos a juzgar al que protege sus ahorros "invirtiendo" en ladrillo?.

Pues eso.
Un saludo a todos.

Voy a hacer una última intervención sobre esta pérdida de tiempo. La crisis del 29 sigue siendo el gran campo de debate económico. A ella dedicó gran parte de su vida Keynes. Sobre ella se escribió un libro divulgador Kenneth Galbraith y dos conservadores le dedicaron su vida académica. Milton Friedmann y Ben Bernanke, hoy Presidente de la Fed. Entre otros muchos.
Nunca he visto tratar el tema desde el punto de vista de si el "culpable" es el pepito o el regulador. Eso recoloca el debate. Deja de ser macroeconomía y se convierte en micro y además con culpa personal añadida. Incomprensible.
Podríais también montar luego unos Ejercicios Espirituales. Se supone que el marxismo no es un humanismo. Ahora va a resultar que es un moralismo. En fin, de la misma manera que Rajoy al hablar de "rescate" menciona la humillación, aquí mencionamos la culpa individual en un debate macro. Esto no tiene arreglo, es como el viejo comunista que ponderaba lo mucho que ahora costaba su piso. Spain is different.

Currobena

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1044 en: Septiembre 08, 2012, 12:10:27 pm »
Ya veo que han estado ustedes estos días, otra vez, con el tema de las culpas, las responsabilidades, los beneficiados, los perjudicados, las víctimas, los verdugos...

Así es como lo veo yo.

El fulanito de a pie, es decir el 99% largo de la población española, tan solo tiene la culpa de una cosa. A esa cosa yo la llamaría ABDICACIÓN. La abdicación consiste en dejar de informarse, dejar de pensar, dejar de actuar...y confiar inocéntemente en que la castuza gobernante e influyente se va a ocupar de las cosas de tal forma que uno va a resultar beneficiado (aunque uno sepa en el fondo que son unos chorizos, unos mangantes y unos interesados).
Esta forma de abdicar es la que ha llevado a la gente de mi baturrolandia a aplaudir con las orejas la expo 2008 (pongo este ejemplo porque ha salido estos días en el foro). Ese 99% de la población era incapaz de explicar razonadamente qué cojones era la expo, para qué servía, cuánto nos iba a costar (y a quiénes) y qué beneficios íbamos a sacar. Simplemente confiábamos en que "nos dará trabajo", "mejorará la ciudad", "nos pondrá en el mapa", "sacaré más dinero del alquiler del local", "se revalorizará mi pisito". Tampoco éramos capaces de alejarnos y ver el conjunto: Todo el mundo hacía lo mismo, en Valencia, en Santiago...Los costes de todo eso debían ser tremendos...

Aceptamos con gusto el Business Plan (qué horterada) de la Castuza para el país que ha sido por años y años el mismo: Hagamos una gran obra (museo, exposición, aeropuerto, estación de esquí, olimpiadas, forum, otra exposición, otro museo, un circuito de motos, o de coches o de karts o de cucarachas, ya se verá...), esa gran obra revalorizará los terrenos circundantes, el dueño del suelo gana pasta, los contratistas de la obra ganan pasta, la gente tendrá curro, los pepitos contentos con el efecto riqueza...
Y eso era todo. Como el Business Plan parecía ir bien, los responsables del mismo reforzaban sus posiciones en el sistema y ahora los planificadores y ejecutores ocupan los primeros puestos de la política, la empresa...Esa gente no nos vale. Los industriales, los técnicos, los gestores de la EO eran unos mindundis y ahora son más difíciles de encontrar que un alacrán (ni debajo de las piedras).

Y todos contentos con ese Business Plan, sin cuestionarnos su consistencia y asintiendo, aplaudiendo, votando...

Por eso los "criticos" se tenían que morder la lengua o autocensurar. "Cenizo", "pesimista", "negativo", "siempre estás en contra de todo", "eso genera empleo".

Y ya está. Todo hay que analizarlo teniendo en cuenta la premisa previa de la Abdicación.

Una vez abdicados ¿Cómo vamos a juzgar a una pareja que se compra su primera vivienda por un pastizal e hipotecón a 40 años?. (Y no hablo de adosados ni de operaciones de tetas ni de gaitas) Eso formaba parte del modelo de negocio de este país. ¿Cómo vamos a juzgar al que protege sus ahorros "invirtiendo" en ladrillo?.

Pues eso.
Un saludo a todos.
Ya veo que han estado ustedes estos días, otra vez, con el tema de las culpas, las responsabilidades, los beneficiados, los perjudicados, las víctimas, los verdugos...

Así es como lo veo yo.

El fulanito de a pie, es decir el 99% largo de la población española, tan solo tiene la culpa de una cosa. A esa cosa yo la llamaría ABDICACIÓN. La abdicación consiste en dejar de informarse, dejar de pensar, dejar de actuar...y confiar inocéntemente en que la castuza gobernante e influyente se va a ocupar de las cosas de tal forma que uno va a resultar beneficiado (aunque uno sepa en el fondo que son unos chorizos, unos mangantes y unos interesados).
Esta forma de abdicar es la que ha llevado a la gente de mi baturrolandia a aplaudir con las orejas la expo 2008 (pongo este ejemplo porque ha salido estos días en el foro). Ese 99% de la población era incapaz de explicar razonadamente qué cojones era la expo, para qué servía, cuánto nos iba a costar (y a quiénes) y qué beneficios íbamos a sacar. Simplemente confiábamos en que "nos dará trabajo", "mejorará la ciudad", "nos pondrá en el mapa", "sacaré más dinero del alquiler del local", "se revalorizará mi pisito". Tampoco éramos capaces de alejarnos y ver el conjunto: Todo el mundo hacía lo mismo, en Valencia, en Santiago...Los costes de todo eso debían ser tremendos...

Aceptamos con gusto el Business Plan (qué horterada) de la Castuza para el país que ha sido por años y años el mismo: Hagamos una gran obra (museo, exposición, aeropuerto, estación de esquí, olimpiadas, forum, otra exposición, otro museo, un circuito de motos, o de coches o de karts o de cucarachas, ya se verá...), esa gran obra revalorizará los terrenos circundantes, el dueño del suelo gana pasta, los contratistas de la obra ganan pasta, la gente tendrá curro, los pepitos contentos con el efecto riqueza...
Y eso era todo. Como el Business Plan parecía ir bien, los responsables del mismo reforzaban sus posiciones en el sistema y ahora los planificadores y ejecutores ocupan los primeros puestos de la política, la empresa...Esa gente no nos vale. Los industriales, los técnicos, los gestores de la EO eran unos mindundis y ahora son más difíciles de encontrar que un alacrán (ni debajo de las piedras).

Y todos contentos con ese Business Plan, sin cuestionarnos su consistencia y asintiendo, aplaudiendo, votando...

Por eso los "criticos" se tenían que morder la lengua o autocensurar. "Cenizo", "pesimista", "negativo", "siempre estás en contra de todo", "eso genera empleo".

Y ya está. Todo hay que analizarlo teniendo en cuenta la premisa previa de la Abdicación.

Una vez abdicados ¿Cómo vamos a juzgar a una pareja que se compra su primera vivienda por un pastizal e hipotecón a 40 años?. (Y no hablo de adosados ni de operaciones de tetas ni de gaitas) Eso formaba parte del modelo de negocio de este país. ¿Cómo vamos a juzgar al que protege sus ahorros "invirtiendo" en ladrillo?.

Pues eso.
Un saludo a todos.

Voy a hacer una última intervención sobre esta pérdida de tiempo. La crisis del 29 sigue siendo el gran campo de debate económico. A ella dedicó gran parte de su vida Keynes. Sobre ella se escribió un libro divulgador Kenneth Galbraith y dos conservadores le dedicaron su vida académica. Milton Friedmann y Ben Bernanke, hoy Presidente de la Fed. Entre otros muchos.
Nunca he visto tratar el tema desde el punto de vista de si el "culpable" es el pepito o el regulador. Eso recoloca el debate. Deja de ser macroeconomía y se convierte en micro y además con culpa personal añadida. Incomprensible.
Podríais también montar luego unos Ejercicios Espirituales. Se supone que el marxismo no es un humanismo. Ahora va a resultar que es un moralismo. En fin, de la misma manera que Rajoy al hablar de "rescate" menciona la humillación, aquí mencionamos la culpa individual en un debate macro. Esto no tiene arreglo, es como el viejo comunista que ponderaba lo mucho que ahora costaba su piso. Spain is different.

Si abdicas de tu capacidad de decisión política, abdicas de la democracia y la libertad política.

El voto ha de ser trabajado y meditado, o no es democrático sino plebiscitario.
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

chameleon

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1045 en: Septiembre 08, 2012, 12:14:21 pm »
Ni donación ni regalo, lo que esconde el plan Draghi                                :biggrin:

Daniel Lacalle
                         8/09/2012


http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/09/08/ni-donacion-ni-regalo-lo-que-esconde-el-plan-draghi-7400
_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



algunas perlas:

Citar
Es tan brutal la reacción de las bolsas que, para que se hagan una idea, un servidor, que hace gestión neutral al mercado, ha vivido un mes de subidas desproporcionadas. Ya no hay duda alguna de que a base de represión financiera y políticas monetarias agresivas nos meten en un periodo inflacionista que, por supuesto, no se reflejará en el IPC - ya lo maquillarán-,  pero sí en los bolsillos.

Desde mi punto de vista, el plan del BCE solo manipula el precio de los bonos a muy corto plazo. No vincula el acceso a crédito con el crecimiento y la solvencia de la economía premiando al eficiente, sino que dotará de liquidez fijándose exclusivamente en el precio, sea justo o no,

traslada riesgo periférico a países como Francia, que no cuentan con fortaleza económica suficiente y que sufrirán con ello. Pero, sobre todo, deja el riesgo a medio y largo en políticas pro-estatales que no promueven la creación de empresas y empleos. En EEUU escucho todos los días hablar de PyMEs, creación de empleo privado y crecimiento, mientras que en Europa solo hablamos de más deuda pública, de mantener subvenciones y un aparato estatal insostenible, depredador del crédito privado

no es cierto que los bonos españoles descuenten una “imaginaria” salida del euro, sino que descuentan lo que estamos viendo. España gasta el doble de lo que ingresa.

Veo el bono a 10 años a 5.6% y me parece oír a algún político decir "Paco, saca la chequera que vamos a por otra ciudad de las artes". Dicho y hecho. Parecía una broma y me encuentro en menos de doce horas con Barcelovegas y nuevos rumores de Valencia ampliando palacio de Congresos.

El BCE espera que haciendo esto se “obligue” a los inversores a invertir en el tramo largo de la deuda. Se equivoca, en mi opinión. Igual que cuando una empresa con fundamentales pobres ve que uno de sus accionistas mayoritarios compra más acciones “para sostener el valor”, los inversores no siguen esa acción más que a muy corto plazo.

España no necesitaría rescate si adecuase sus gastos a sus ingresos, un 35% del PIB nada menos, en vez de esperar que vuelvan los ingresos de la burbuja inmobiliaria para financiar un estado hipertrofiado. 


me extranya que pienseque esto odesemboca en hiperinflacion, por lo demas esta en su linea

yo hablo ingles bastante bien, pero le tengo envidia sana a lacalle por su pronunciacion y vocabulario  8) 

dmar

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1046 en: Septiembre 08, 2012, 12:44:41 pm »
¿Tira el Gobierno -y sus contribuyentes- el dinero a la basura con el rescate a Bankia?

ElEconomista.es   
                  7/09/2012

"El lunes pasado, el FROB acordó proceder "con carácter inmediato" a una inyección de capital en el grupo BFA-Bankia por importe de 4.500 millones de euros. Una inyección que llega después de que la entidad anunciara unas pérdidas récord de 4.448 millones de euros a cierre de junio.

"Resulta difícil no pensar que el gobierno español, y sus contribuyentes, cada vez más empobrecidos, están tirando el dinero a la basura" rescatando a Bankia, señala en un artículo el Financial Times.

Bankia fue nacionalizada el pasado mes de mayo cuando la entidad solicitó una ayuda pública de 19.000 millones, que se suman a los 4.465 millones que ya habían sido inyectados en el conjunto del grupo Banco Financiero y de Ahorros (BFA).

Ahora bien, "la cuestión de si Bankia dejará de ser algún día un agujero negro que chupa el dinero de los contribuyentes" no es la única preocupación, señala el FT. Y es que, de momento, los fondos para ayudar a la entidad procederán del FROB, el fondo de rescate bancario del Gobierno. Como el dinero viene del FROB, no estará presumiblemente sujeto a las estrictas condiciones que Europa quiere vincular a cualquier rescate bancario, piensa".

Buenas, traigo el original de FT por si álguien quiere leerlo.

No se puede decir más claro que la Sra. Sarah Gordon en este artículo.  Yo le doy las gracias a la Sra. Gordon por hacernos este favor de decir las cosas en román paladino, cosa que nadie hace por estos lares.

Hoy ante nosotros hay una preciosa oportunidad para tener una reivindicación que una a todos, algo que se ha echado de menos en el pasado: ni un duro más para el agujero Bankario.

(Salvo que esto de las quiebras sea una idea demasiado capitalista para los perroflautas, con perdón, del 15M; uno va a acabar pensando que estan infiltrados por accionistas de las cajas)

PD: Perlitas al final del artículo.

Citar
At least there is one ray of light. In return for receiving European aid, the government is undertaking a – very belated – overhaul of the Bank of Spain’s powers, strengthening its ability to intervene in failing banks. More tellingly, perhaps, for the likes of Bankia, the Frob will in future have to force shareholders and creditors in any rescued bank to take losses before state aid is provided.

Maybe this explains why the Bankia rescue was rushed through so quickly. Whatever the explanation, any signs that Spain is finally biting the bullet are to be welcomed.

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1047 en: Septiembre 08, 2012, 12:50:55 pm »
Bueno, aunque ya se habia comentado algo, atentos a esto:

http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2012/refc20120907.htm#Incendios

El poder "hacer levas" de parados para los retenes esta en el RDL de hoy.

Citar
e igual forma, para llevar a cabo las obras de reparación, las Administraciones públicas y las entidades sin ánimo de lucro podrán solicitar la adscripción de trabajadores perceptores de las prestaciones por desempleo. Las obras, servicios o suministros tendrán la consideración de emergencia.



Obviamente, meter personal sin formacion a hacer estas cosas pues es un poco como quien dice "raro". Sin embargo me dice una amiga ingeniera forestal, que estan comentando esta jugada (que es la obvia para seguir manteniendo una mamandurria):

Citar
Tengo a 200 personas trabajando en retenes a 1000€/mes.
Los despido. Tengo 200 parados.
Saco un concurso para que una empresa se encargue de gestionar que 200 parados hagan el trabajo de los retenes a 400 €/mes.
La empresa se lleva el concurso por 1200€/mes por cada trabajador parado que coloca.


http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4233064/09/12/Bomberos-sobre-la-medida-del-Gobierno-de-llamar-a-parados-No-todo-el-mundo-puede-manejar-una-motosierra.html

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1048 en: Septiembre 08, 2012, 13:26:30 pm »
Un collage de las últimas noticias expuestas en diferentes post:

Citar
Si miramos, en perspectiva histórica, el surgimiento de una Europa única, como potencia mundial, indefectiblemente percibimos que se llegará a un momento clave, un momento decisivo, un punto de ruptura, punto de no marcha atrás, en el que cada una de las naciones miembros habrá de modificar cualitativamente su estructura, su organización estatal específica, en aras de conseguir el objetivo final, el plan de ruta trazado hace décadas.


Citar
Además, traslada riesgo periférico a países como Francia, que no cuentan con fortaleza económica suficiente y que sufrirán con ello. Pero, sobre todo, deja el riesgo a medio y largo en políticas pro-estatales que no promueven la creación de empresas y empleos. En EEUU escucho todos los días hablar de PyMEs, creación de empleo privado y crecimiento, mientras que en Europa solo hablamos de más deuda pública, de mantener subvenciones y un aparato estatal insostenible, depredador del crédito privado.

Citar
la clave es la decisión clara que alcanzaron las 300 grandes familias europeas hace años para que naciera una Europa como estado soberano
  :biggrin: ¿Y por qué ese interés de esas 300 "grandes" familias?

Citar
el BCE, el segundo banco central más importante del mundo, está dispuesto a comprarle bonos a los gobiernos de las economías de la eurozona que lo necesiten con tal de que se salve la moneda única y con la condición de que se sometan a una serie de requisitos políticos y económicos.

Cita de Vicenç Navarro:
Citar
asumiendo que el euro puede desaparecer por propia lógica económica, sin percatarse de que la creación, existencia y mantenimiento de tal moneda respondieron a las coordenadas de poder existentes en Europa y, muy en especial, al capital financiero alemán, para el cual el euro le está siendo sumamente beneficioso, utilizando sus instrumentos, como el Banco Central Europeo, para alcanzar sus objetivos
Citar

Y por último otra del mismo autor:

Citar
El crecimiento español se debió a las burbujas estimuladas por el capital financiero alemán y español (que empobreció enormemente al país, absorbiendo recursos que deberían haberse invertido en actividades más productivas y necesarias), creando empleo de bajo coste y baja productividad. Y todo ello ocurrió con la participación y complicidad de las estructuras de gobierno de la Eurozona (incluido el Banco Central Europeo, el Consejo Europeo y la Comisión Europea) y de los sucesivos gobiernos españoles. Detrás de este entramado político estaban los amos del mundo, es decir, el capital financiero.
Citar


Este tipo de análisis SÍ, cohones.

Sobre este sí podemos/debemos reflexionar.
Existe una trama orquestada desde hace tiempo, el que si los pepitos son culpables o no debiera pasar no a un segundo plano sino a un tercero.

No interesa el pleno empleo, al contrario, estas políticas tienen un destino fijo: Generar desempleo y a forzar la disminución de salarios para debilitar a los países y así reformar lo que quieren reformar; todas y cada una de las estructuras de los Estados y dejar la Gobernanza europea a manos del dinero. Al tiempo porque muchos de nosotros lo veremos en treinta años si no antes.

PD. Hace tan sólo un par de años este tipo de noticias o reflexiones "mediáticas" se hubieran tratado de conspiranóicas. Con qué poco evolucionan los nuevos tiempos.

Así nos cojan confesados porque lo que viene es el horror.

« última modificación: Septiembre 08, 2012, 13:32:36 pm por Маркс »
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #1049 en: Septiembre 08, 2012, 13:43:34 pm »

Voy a hacer una última intervención sobre esta pérdida de tiempo. La crisis del 29 sigue siendo el gran campo de debate económico. A ella dedicó gran parte de su vida Keynes. Sobre ella se escribió un libro divulgador Kenneth Galbraith y dos conservadores le dedicaron su vida académica. Milton Friedmann y Ben Bernanke, hoy Presidente de la Fed. Entre otros muchos.
Nunca he visto tratar el tema desde el punto de vista de si el "culpable" es el pepito o el regulador. Eso recoloca el debate. Deja de ser macroeconomía y se convierte en micro y además con culpa personal añadida. Incomprensible.
Podríais también montar luego unos Ejercicios Espirituales. Se supone que el marxismo no es un humanismo. Ahora va a resultar que es un moralismo. En fin, de la misma manera que Rajoy al hablar de "rescate" menciona la humillación, aquí mencionamos la culpa individual en un debate macro. Esto no tiene arreglo, es como el viejo comunista que ponderaba lo mucho que ahora costaba su piso. Spain is different.

Demasiados análisis macroeconómicos que són a la postre referencias categóricas a la microeconomía.

Sin ánimo demagógico, a eso nos han llevado. El caso es que mi madre con una pensión de propina malviviría si no es por sus hijos.

Como premisa:
La política al servicio del hombre y la economía al servicio de la política.

A partir de aquí construimos y debatimos tendencias.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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