RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)

[Маркс]

Al fracaso económico de España ha de añadirse ahora el territorial pues lo de Cataluña va por muy mal camino. Todo apunta a otro 98 o 1870. Y si bien es verdad que el FMI no supo predecir la crisis los inspectores del BdE si. ¡Tiene narices!

Hablaba de la crisis internacional, no de la nuestra. La nuestra es y ha sido estructural desde tiempos inmemoriables, por más que nos hayan pintado ovejitas, BMWs, adobados y mamandurrias varias. 

El BdE es y ha sido un instrumento de la Moncloa o de sus pactos, lo mismo me da.

[azkunaveteya]

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/9536997/UK-banks-could-be-shut-down-or-forced-into-bail-outs-by-Brussels.html


Se va a liar. UK traga con esto??

Eso lo que demuestra es que hay sistemas financieros en muchísimo peor estado que el español ahí fuera.


Que ya es decir.

no, si no que no escapan al organo supra

[Petardazo Inminente]

Hablando del famoso "se va a liar", pero en su faceta micro :

http://www.lne.es/oviedo/2012/09/12/viva-adela/1296698.html

«¡Viva la Adela!»
Reciben entre aplausos a una mujer que se encerró durante nueve horas en un banco para exigir sus ahorros

 Ignacio FAES

«¡Viva la Adela!», gritaban los vecinos de Muñoz Degraín cuando Adela Alonso abandonó un encierro de nueve horas en la sucursal de un banco en la calle Muñoz Degraín. Alonso reclama a La Caixa un dinero «que es mío y que no me quieren dar», resume.


La mujer entró en la sucursal en torno a las 11.30 horas con la intención de retirar un depósito de unos 24.000 euros. Ante la negativa de los empleados bancarios a entregarle el dinero, Alonso se negó a abandonar la oficina hasta que solucionaran su problema. «Llevo tres años peleando y no me quieren dar el dinero hasta 2017, cuando esté dando ortigas», señaló ayer. «Me lo darían si pagara intereses por mi dinero», añadió.


Alonso permaneció dentro de la sucursal hasta pasadas las 20.00 horas, cuando la mujer abandonó, sola y de manera voluntaria, el local. La oficina cierra su atención al público a las 14.00 horas. «Me senté allí a esperar», indicó la mujer. «Los empleados fueron todos muy amables, me ofrecieron hasta moscovitas», relató.


El asunto se solucionó cuando apareció en la oficina la directora de zona, según el propio testimonio de Alonso. «Ya está todo solucionado», aseveró. «Vino la directora desde Barcelona a darme las razones por las que no podía retirar el dinero. Vamos por el buen camino, espero que para mañana se resuelva todo», añadió. La mujer no precisó, en todo caso, el tipo de producto bancario que había firmado con la entidad.


Dos patrullas de la Policía Nacional se trasladaron al lugar, aunque no fue necesario desalojar a la mujer. Su salida del banco suscitó gran expectación entre curiosos y vecinos de la zona, que la recibieron entre aplausos.

Poco a poco el secular miedo ibérico va cayendo, fruto de la necesidad o de que no cabe ni una gota mas de bilis en las gónadas . Convencido estoy de que estos casos se van a disparar en cuanto llegue el rescate y las primeras medidas realmente dolorosas. Y lo que me temo es cuanto vamos a tardar en ver a una Adela o Adelo lupara en mano ...

[azkunaveteya]

Donde dije digo digo NHD:


Guindos avisa que si la tendencia no cambia en los próximos trimestres será "imposible" mantener prestaciones

[dmar]

La "gente" ya pregunta y pero miedo me dan las respuestas que encuentran. A mí me preguntan, intento responder, pero aún llevando aquí desde hace un par de meses e intentado ir al día leyendo, hay muchas lagunas, ni capaz me veo a comentar en los grandes hilos, sólo leer, y a veces las lecturas son repetitivas o muy extensas.

Yo creo que nos viene haciendo falta un conjunto de "talking points" "sound bites" o como se quiera, para explicar las ideas transicionistas.  Intento explicarme y me cuesta, son conceptos complicados. 

No se trata de entontecer las ideas, sino de empezar por temas más próximos a la experiencia del individuo que acaba de salir de Matrix para irle atrayendo al "lado oscuro".  Vaya, cuanto símil de ciencia ficción.  Cosas elementales y que se queden en el inconsciente.

[Petardazo Inminente]

Donde dije digo digo NHD:


Guindos avisa que si la tendencia no cambia en los próximos trimestres será "imposible" mantener prestaciones

¿Y a que "prestaciones" se refiere este hombrecillo? ¿A los miserables 400 ñapos que dan para semi sobrevivir a algunas familias o a los miles de cargos inútiles con sueldos despiporrantes? ¿Se refiere quizá a los coches oficiales, a las continuas "prestaciones" a los banksters zombificados,  a sus retiros dorados ?

Cabrones de mierda si queréis miniaturizar el paro y bajar las pensiones decidlo ya claramente y que pase lo que tenga que pasar. Ozores hablaba mas claro... 

Edito para pegar la noticia integra que apuntaba Azkuna; sin desperdicio las "baballadas" ...

MADRID, 12 Sep. (EUROPA PRESS) -

   El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha advertido este miércoles en el Pleno del Congreso que si en los próximos trimestres no se consigue modificar la situación económica de los últimos cinco años "será imposible que se sigan manteniendo las prestaciones sociales", y ha recordado que es la falta de crecimiento económico y de empleo lo que "pone en riesgo" el Estado del Bienestar, y no las medidas del Gobierno.

   Así lo ha dicho en respuesta a una interpelación del portavoz económico de la Izquierda Plural (IU-ICV-CHA), Alberto Garzón, que ha reclamado un rescate a los ciudadanos en lugar de al sector bancario, y ha criticado que el Gobierno esté "socializando" las pérdidas de la crisis de la misma manera que "privatizó las ganancias durante la burbuja inmobiliaria" y que se destinen más de 100.000 millones a rescatar a la banca mientras se recortan servicios públicos y derechos.

   "Sé que me va a decir que salvar el sistema financiero es una imperiosa necesidad para salvar la economía, pero es falso, y tampoco funcionaría aunque fuera cierto. Porque no estamos salvando al sistema financiero, que va más allá de las entidades e incluye trabajadores, accionistas y depositantes. Pero a esos no se les salva", ha reprochado, mencionando a los afectados por las preferentes o los desahucios como individuos "abandonados" por el Ejecutivo.

   Por contra, a quien socorre la ayuda pública en realidad es a los "acreedores de los bancos españoles, que son en su mayor parte franceses y alemanes". "Es tan claro que el rescate se ha debatido en el Parlamento alemán y no aquí, y quienes lo defendían reconocían que era un rescate a sus propios bancos", ha añadido.
HACIA EL MODELO CHINO

   "Y, mientras, las duras medidas de ajuste se aplican a la ciudadanía española, y el Gobierno está encantado porque puede hacer lo que pretendía hacer y echar la culpa a otro: al FMI, a la troika o a la herencia recibida. Pero ¿qué obliga a rescatar los bancos y no a los ciudadanos? Sólo la ideología y un modelo de sociedad profundamente injusto", ha acusado.

   En esta línea, Garzón ha recriminado que el Ejecutivo quiere recuperar el crecimiento "cambiando el modelo social" y convirtiendo España en "una especie de China" que pueda exportar productos de forma competitiva "gracias a los bajos salarios".

  "Su proyecto económico no va a funcionar porque parte de premisas erróneas y lleva a un modelo de sociedad con más desigualdades, miseria y estallidos sociales, porque no hay sociedad que pueda tolerar lo que se impone de la troika y un modelo de país que nos deja sin futuro", ha añadido.

   Por todo ello, la Izquierda Plural ha requerido al Ejecutivo que convoque un referéndum para que los ciudadanos puedan "tomar decisiones sobre lo que afecta a sus vidas" dado que se está gobernando "de forma ilegítima" en contra del programa electoral con el que el PP ganó las elecciones.

   Una actitud que, a juicio de Garzón, ha "devaluado" el Congreso y la propia democracia en un país cuyas decisiones se adoptan "en otras instancias a la que los ciudadanos no tienen acceso". "En la calle y en las encuestas vemos que la ciudadanía ya no confía en un sistema que no le ofrece soluciones. El Gobierno está abandonando a los ciudadanos y arrojándoles a un sin futuro. Ha perdido legitimidad, porque no está ayudando a los ciudadanos, sino que usa todos sus recursos económicos y su tiempo para rescatar al sistema financiero", ha concluido.
EL SISTEMA DE BIENESTAR EN RIESGO

    Durante su intervención, De Guindos ha afirmado que el objetivo del Gobierno no es ni la prima de riesgo ni los bancos, sino "conseguir que la economía vuelva a crecer y a generar empleo" porque "si no se consigue en los próximos tres meses una modificación de la situación de los últimos cinco años será imposible que se sigan manteniendo las prestaciones sociales".

   "La mayor garantía del Estado del Bienestar es el crecimiento económico y el empleo. Si eso no se consigue lo estaremos poniendo en riesgo", ha insistido el ministro, reconociendo no obstante que esa aspiración ha exigido "sacrificios" a la población y que la corrección de los "profundos desequilibrios acumulados" requerirá "su tiempo".

   A renglón seguido, ha insistido en que si España no vuelve al crecimiento y el empleo, habrá "muchos más problemas de sostenibilidad de la economía", y ha defendido que "se están poniendo las bases de la corrección y el crecimiento futuro" con medidas como la reducción del déficit para "recuperar la confianza".
RESCATE EN CONDICIONES VENTAJOSAS

   De Guindos también ha respondido a las acusaciones de que el Gobierno prefiere salvar a los bancos antes que a los ciudadanos asegurando que el Memorándum de Entendimiento (MoU) sobre el rescate bancario incluye condiciones "extremadamente favorables" para los intereses españoles, y ha expresado su convencimiento de que "la economía española será capaz de devolver rápidamente este préstamo".

   En este sentido, ha asegurado que la reforma financiera incluye mecanismos para prevenir crisis futuras, y para evitar que si se producen los depositantes se vean afectados o se repercutan los costes en los contribuyentes, algo que ahora se "minimizará" gracias a la creación del 'banco malo'.

   "Me dice que deje caer los bancos y que vaya a rescatar a los ciudadanos. Es una frase simple, sencilla y con cierto tinte demagógico. Pero cuando en la historia económica mundial se ha dejado caer el sistema financiero, como en la Gran Depresión, las caídas del PIB no fueron del 3 o 4%, sino del 20 o 25%, por la desconfianza brutal en el sistema. Y además dieron lugar a movimientos absolutamente extremistas que llevaron, por desgracia, a la Segunda Guerra Mundial", ha recordado el titular de Economía.

   Por eso, ha insistido en la defensa de las medidas del Gobierno, incluyendo la reforma laboral para corregir un sistema que se ajustaba por el despido de forma "inasumible e inaceptable"; el Código de Buenas Prácticas para evitar los desahucios, cuyos "positivos" resultados dará a conocer próximamente; el incremento fiscal "mayor a los que más tienen", o la lucha contra el fraude.

   "Y si hay algo de lo que estamos lejanos es del modelo chino. España es un país competitivo y su competitividad no se tienen que basar en salarios bajos, sino en la productividad, el capital humano, la formación y el desarrollo de la investigación con productos de valor añadido elevado", ha concluido De Guindos, apostando por la internacionalización y el sector servicios español para salir de la crisis.

[azkunaveteya]

los medios se hacen cargo ya:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/12/economia/1347447147.html

[visillófilas pepitófagas]

Donde dije digo digo NHD:


Guindos avisa que si la tendencia no cambia en los próximos trimestres será "imposible" mantener prestaciones

Preparando el Pensionazo.

[CHOSEN]

Me pregunto si la parte del pueblo catalán que defiende la indepencia de Cataluña consentirá con la independencia de Tarragona del hipotético estado catalán resultante.
¿Acaso Tarragona no tiene derecho a decidir y autogestionarse sin ser convertido en un apéndice de la ciudad condal?

O sin ir mas lejos, que el barrio de Pedralbes (de gran poder adquisitivo) decida que lo de la independencia mola y prefiera pagarse sus impuestos a su propia agencia de gestión tributaria vecinal, dejando que los pobretones del barrio de Can Tunis se mueran de asco.

En fin, que a los "independentistas" se les cala muy pronto.

[Currobena]

Me pregunto si la parte del pueblo catalán que defiende la indepencia de Cataluña consentirá con la independencia de Tarragona del hipotético estado catalán resultante.
¿Acaso Tarragona no tiene derecho a decidir y autogestionarse sin ser convertido en un apéndice de la ciudad condal?

O sin ir mas lejos, que el barrio de Pedralbes (de gran poder adquisitivo) decida que lo de la independencia mola y prefiera pagarse sus impuestos a su propia agencia de gestión tributaria vecinal, dejando que los pobretones del barrio de Can Tunis se mueran de asco.

En fin, que a los "independentistas" se les cala muy pronto.

Cuando era joven, recuerdo que existió un movimiento por la  independencia de La Moraleja (un barrio de superlujo de las afueras de Madrid, dependiente del ayuntamiento de Alcobendas) que decía que pagaban demasiados impuestos para los pobres de Alcobendas.

La independencia de las urbanizaciones de La Moraleja, la más lujosa de la región, El Soto y El Encinar de los Reyes goza de un apoyo vecinal más amplio del necesario y cifrado por los secesionistas en unas 7.500 personas, según ha declarado Gabriel del Valle, presidente de la comisión que gestiona la segregación.La comisión proindependencia ha iniciado ya la confección del expediente que presentará a las autoridades para solicitar la segregación de la zona con respecto a Alcobendas y Madrid. Los secesionistas entienden que las más de 3.500 firmas de adhesión de cabezas de familia recibidas indican que el apoyo real asciende a unas 7.500 personas. Las rúbricas necesarias para solicitar la segregación son unas 5.500, las de la mitad más uno de los residentes.

http://elpais.com/diario/1989/02/02/madrid/602425455_850215.html

Para dar qué pensar, "La historia se repite a sí misma, primero como tragedia y luego como farsa - Karl Marx":

http://www.bipedolandia.es/t1633-la-historia-se-repite-a-si-misma-primero-como-tragedia-y-luego-como-farsa

Además, me remito a mi firma. 

[Republik]

Me pregunto si la parte del pueblo catalán que defiende la indepencia de Cataluña consentirá con la independencia de Tarragona del hipotético estado catalán resultante.
¿Acaso Tarragona no tiene derecho a decidir y autogestionarse sin ser convertido en un apéndice de la ciudad condal?

O sin ir mas lejos, que el barrio de Pedralbes (de gran poder adquisitivo) decida que lo de la independencia mola y prefiera pagarse sus impuestos a su propia agencia de gestión tributaria vecinal, dejando que los pobretones del barrio de Can Tunis se mueran de asco.

En fin, que a los "independentistas" se les cala muy pronto.

Sacudiéndonos los resabios sentimentaloide-patrióticos yo a la hipotética disgregación de un Estado integrado en organismos supranacionales tan "castradores" de la llamanda "soberanía" (hoy un chiste, afortunadamente diría yo) como es España, le encuentro inconvenientes de orden técnico-jurídico que no son en absoluto insalvables, pero sí piedras en el zapato que obligarían a hilar muy fino y  probablemente a reclutar árbitros escandinavos para la negociación en su parte más fina:

-En primer lugar está el encaje de la neo-nación en el marco jurídico externo de su antigua patria, no es ya cuestión de vetos y querellas, simplemente se trata de que mantenerse en ese corsé jurídico implica no poder desarrollar grandes variantes al Derecho Civil y Mercantil (en el penal sí que podrán soltar a sus asesinos favoritos, pero eso es de orden menor a la larga para ellos comparado con la cartera y los posibles trinques) , y, por ejemplo, respetar escrupulosamente que los trenes son activos de ADIF (sociedad mercantil española), los puertos de Puertos del Estado, los aeropuertos de AENA, etc. Arbitrar su cambio de titularidad sería una tarea larga y con necesidad de finos negociadores; o mantener estrictamente los derechos pasivos adquiridos en la SS, lo que implicará de facto que la SS,con cambios cosméticos, seguirá muchos años siendo de caja única (en esto alguna región secesionista en algunos momentos podría salir ganando, aunque les cueste creerlo). Y no sé si serían muy modificables las concesiones de espectro radioeléctico o transporte por carretera ya vigentes, por ejemplo, aparte que saldría caro redimirlas (CFK opera en el "Salvaje Sur", la UE es otro mundo en el que ella no duraría tres segundos sin cometer una colección de delitos).

-El segundo punto, pariente del anterior,  atañe al reparto de pasivos, porque habrá que determinar los costes incurridos por la nación madre en la hija y viceversa y ver cómo cuadran. No hace falta retrotraerse siglos, porque con 30-40 ejercicios recientes ya se tiene un cálculo que se aproxima al total al no haber existido apenas flujos de ese tipo antes de que hubiera en España figuras tributarias modernas (y la SS moderna data  de los 60, el IRPF de 1.979 y el IVA de 1.986) y un Estado altamente recaudador (en 1.935 y 1.950 el gasto público no pasaba del 10% del PIB y los recursos salían de pintorescos impuestos sobre el consumo local y las aduanas). Ahí surgirán sorpresas porque por ejemplo el Concierto vasco y el Convenio navarro han tenido coste neto para "Resto de España" y lo mismo la reconversión industrial vasca (carísima en su día y pagada por el Estado) , en cambio en el caso catalán es lo contrario pero falta determinar con claridad el monto total.

-El tercero, aunque probablemente más importante, afecta a la territorialidad. Porque si España se declara divisible al gusto e incluso provincias de España no implicadas en el pleito se verán afectadas (en el PV hay un trozo de Burgos y otro de Cantabria), cabría esperar reciprocidad por parte de los secesionistas en el sentido de aceptar una granularidad mayor que la región o la provincia (no digamos en el caso del nacionalismo vasco, que se pronuncia en el sentido de exigir Navarra a despecho incluso de los deseos de sus pobladores); en la era de la informática y  bajo la estricta  tutela del acervo comunitario, la verdad es que no debería ser problema partir al estilo bosnio (municipal o comarcal), al menos la mudanza para los insatisfechos sería pequeña (las grandes capitales incluso se pueden "distritizar", cada cual que pague a la que le guste y disfrute de su banderita, del disfraz decimonónico o ucrónico de su guardia pretoriana y pocas diferencias más habrá). En Canadá los federalistas de Québec sacaron un bonito mapa en el que se veía que la  mayoría del territorio  (además con un mapa-mosaico) era procanadiense, porque los nacionalistas se concentran en áreas urbanas en la periferia de Montréal, estas cosas hay que preparárselas bien, no es cosa de dejar a una masa de millones de compatriotas en manos de unos señores que han probado no ser demasiado tolerantes ni abiertos (si se negaran a contemplar algo tan obvio ya estarían demostrando lo nazis que son;  si yo dejo que fracturen mi "unidad de destino en lo universal", ellos deben exponerse a que las suyas queden menguadas tras la liza electoral).

Lo que no podremos evitar es que estos desafíos nos cambien por completo, por ejemplo España ha jugado una estrtegia rarísima respecto a las peculiaridades vasco-navarras, protegiéndolas de hecho de Europa, y los navarros se nos han pasado mucho de listos pero como son más españolistas, se lo toleramos. En caso de ruptura con el PV la UE no sé si nos dejaría continuar con el jueguecito navarro.

Un día con más tiempo preparo unos números tirando de estudios fiscales (que siempre, curiosamente, son obra de catalanes, si bien difieren mucho en sus conclusiones).

[azkunaveteya]

Donde dije digo digo NHD:


Guindos avisa que si la tendencia no cambia en los próximos trimestres será "imposible" mantener prestaciones

Preparando el Pensionazo.

y un segundo copago

[azkunaveteya]

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/9536997/UK-banks-could-be-shut-down-or-forced-into-bail-outs-by-Brussels.html


Se va a liar. UK traga con esto??

Eso lo que demuestra es que hay sistemas financieros en muchísimo peor estado que el español ahí fuera.


Que ya es decir.

no, si no que no escapan al organo supra

Ya desde hace días los anglos han afirmado públicamente que de entrada no a la actual propuesta europea.

Respuesta europea:  dí lo que te dé la gana que lo ponemos en marcha, a partir del próximo año.  Sin tí, aunque no te guste o te fastidie.     

Respuesta de la coalición del gobierno Cameron:  no.  No nos puedes hacer esto, es una intromisión en nuestra soberanía, no lo consentiremos, etc., etc.

Respuesta europea:   no estás dentro de la zona euro Reino Hundido, te salistes y ahora somos 25, ¿te acuerdas de tu reciente  no al Pacto de Estabilidad Fiscal?  Pues eso.  Allí te quedastes.

Berlín y París pugnan por ser la próxima sede del Banco Central Europeo y que éste salga de Londres.   Cameron tendrá la pataleta, su apuesta del no al Pacto de Estabilidad le salió fatal y ahora al no ser miembro de la Zona Euro no puede participar en los cónclaves, ni poner palos a las ruedas...    Resultado:  la City londinense está que brama y Cameron no tiene nada nuevo con lo que amenazar a Europa, seriamente hablando.

El 70% del negocio estimado de la City está en el mercado europeo.   Así que ojito con ponerse chulos y bordes, porque se encuentran con otra desgracia económica, perdiendo la sede del BCE y pudiendo ser castigados con tasas de transaciones financieras, ad hoc, sobre operaciones bancarias que no son las clásicas y tradicionales de la banca, por ejemplo, sobre derivados financieros, etc.

Se anima la jaula de grillos.   
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

...dice a sus bancos que aceptan secreto bancario, acepta dinero de no residentes sin pegas y rompe convenios de bilateralidad y ya tenemos la pasta huyendo de Europa

[azkunaveteya]

El 27 % de los españoles cree habría que salir del euro y volver a la peseta, frente al 30 % que es contrario a esa opción, según el estudio "Transatlantic Trends 2012" presentado hoy por la Fundación BBVA.

De acuerdo con este informe, España es uno de los países de la zona euro que peor valora el uso del euro en la economía nacional.

El 57 % de los españoles considera que ha sido negativo para el país la adopción de la moneda única, frente al 41 % que se decanta porque ha sido positivo.

Un año antes los que estaban en contra eran el 54 %, mientras que el porcentaje de respaldo no ha variado.

En el caso de los otros países de la UE donde se ha hecho la misma pregunta (Alemania, Bulgaria, Eslovaquia, Francia, Italia, Países Bajos, Polonia, Portugal, Reino Unido, Rumanía y Suecia), el 57 % ha considerado negativo el euro para sus economías y el 37 % positivo.

Destacan en su rechazo el Reino Unido (el 89 % de los encuestados) y Suecia (84 %), así como Portugal (54 %), Francia (52 %) e Italia (51 %).

A todos esos países se les ha preguntado, por primera vez en el estudio, si recuperarían su moneda nacional.

Han dicho sí el 26 % de los alemanes, el 21 % de los italianos, el 20 % de los portugueses, el 19 % de los franceses y de los habitantes de los Países Bajos y el 17 % de los eslovacos.

En el estudio también se valora el papel de la canciller alemana, Angela Merkel, en la gestión de la crisis: España, junto a Italia, son los países que más la rechazan (el 63 % de sus nacionales en ambos casos).

En cuanto al fondo de ayuda europeo, la mayoría de los países donde se ha hecho la encuesta (a mil personas en cada caso) son favorables a que su estado contribuya a su financiación.

El 65 % de los españoles da su consentimiento, el 33 % se opone y el 2 % no sabe o no contesta.

También es bien vista para los españoles la pertenencia a la UE (58 %), aunque este porcentaje ha caído en diez puntos respecto a un año.

En el conjunto de los países de la UE también ha bajado la percepción positiva (en 2012 ha sido del 61 % y un año antes del 67 %).

Otro rasgo destacado de España es que el 73 % de sus ciudadanos desaprueba la gestión del Gobierno (la muestra se realizó entre los pasados días 2 y 27 de junio), cuando en 2011 -con el PSOE en el poder- era del 78 %.

Del informe también es resaltable que los españoles consideran a China más una amenaza económica (51 %) que una oportunidad (42 %) y han registrado un menor apoyo al liderazgo de EEUU en los asuntos internacionales (del 38 % frente al 60 % que lo ve poco deseable).

[zombietoads]

La última noticia (aparte de los de PP-CiU censurando vídeos) es otro caso más de enchufismo. Ya lo hacen tan claro que ni hace falta esperar a que CdE saque las relaciones 
Fichan a la mujer de Wert como tertuliana en los desayunos, tras echar gente. Lo dicho, ni disimulan 

Sobre el tema independentista, habrá que ver si se les ha ido la mano, porque una cosa es echar un pulso, y otra es cruzar una línea roja.

Claro, lo de las encuestas es muy tramposo. Queda bonito decir salida del euro: si se miran las condiciones no sale a cuenta, pero eso no se dice a la gente. La gente anda con la esperanza de, si eso, volver como antes del euro. Lo que no ven es que a lo que vamos es a volver varias décadas atrás tal como pinta el tema.