Carta denuncia sobre el banco malo.

[visillófilas pepitófagas]

Addendum:

Ir a por matrícula tampoco tiene sentido cuando no se sabe si se va a tener repercusión alguna. Vamos a esforzarnos en escribir un Ulysses y quizá no nos lea nadie.

Es mejor y más eficiente ir de forma iterativa. Lanzamos algo digno y con tiempo. Si no cuaja, mala pata. Si cuaja, la carta será encumbrada, denostada, criticada, etc. y tendremos oportunidades mil para debatirla, pulirla y comentarla con el mundo exterior.

[Gardel]

Acción carajo!!

Opino que es mejor enviarlo desde TE, pero no hace falta que desde el Mail se responda porque no habría postura común de respuesta, que pasen, vean y participen, esto es un foro de mas de 1000

Y opino que hay que rularlo ya, es cuestión de momento.

Hay cuenta TE?

Edito: quien mucho abarca poco aprieta.

[pringaete]

mmmmm  funciona bien para que lo lea un entendido, pero es un poco espeso si va dirigido al gran público.

Si el objetivo es divulgación pública de la megaestafa del BM666, yo haría una versión más llevadera para el ciudadano de a pie, que explique mejor la estafa al erario que supondría, la oportunidad que perdemos de subirnos al último tren, las consecuencias para salarios y precios en el día a día durante los próximos diez años, las fortunas y la impunidad que se llevarían los beneficiarios. Y todo en lenguaje coloquial. Riguroso, pero sin tecnicismos en lo posible.  Pal facebook, vamos.

Enhorabuena por la iniciativa.

Sí, para poner en el FB podemos hacer una traducción al kani-hispanistaní que entendería mejor la fauna que por allí pulula.

Empezaría así como:

"Eh, tío

Stamos cagait@s con lo del Banco Malo, ofú, ke mal rollo..."

Pero como esa traducción puede quemarnos las neuronas solo con intentarla, también podemos dejar la versión original. Lo interesante es que el texto se repita mucho por internet de forma idéntica. Así que basta pegar la carta en el muro y que rule coleguis.

[Dan]

Esta respuesta en el feedback de Reddit es interesante. Sobre lo del subforo internacional es cierto que habria que hacer algo:

This is an impressive effort, but I think you need to consider a bit more carefully how this will actually get in the paper. Various options:

    Send it to economics and business editors, with the aim of persuading them of your argument, so that they can follow up the story themselves. In which case I'd argue that firstly the letter should be less formal, less rhetorical, or more to the point, and secondly you should provide an impeccable source for your core claim, that the Spanish government, through the bad bank, plans to buy property at inflated 'long-term prices', or else freely acknowledge that this is a hunch which the journalist would need to follow up through their own sources.

    Send it in as an opinion or commentary piece, to be published in something like comment is free. In which case it should be a bit snappier.

    Send it to be published as a letter to the editor, in which case it should be shorter.

In any case, I agree that you need at least one named spokesman who can act as a contact for the journalist, or a name to put to the letter, or else it is unlikely that it will be picked up.

Also, on a slightly less important note, I'd scrap your international language forum. A foreign journalist who clicks through to your forum will go there, and see that it is hardly used, with 30 threads posted ever, and those threads unfocused and bizarre (one thread is about how you need a car and a house to get a woman in China, and the first reply is 'no car, no cunt', another thread is 'Six secrets to success - from Arnold Schwarzenegger.'). Journalists will take one look and dismiss your organization outright, even if the level of debate on the Spanish forums is very high.

[wanderer]

Dado lo wittgestenianos que sois en el foro es IMPERATIVO que el idioma sea simplemente perfecto e incorpore esos pequeños matices que convencen al nativo de que quien escribe conoce su cultura a fondo. quizá lo digas por mí, pero yo diría que es una extrapolación bastante atrevida. Eso sí, ser wittgenstenianos no es desde luego de lo peor que se pueda ser, precisamente.. 
El I am Pepita and I come from Teruel (dicho con acento de Calasparra) es patético. Sugiero, desde luego, la intervención de nativos. Y, para el futuro, porque esto es solo el comienzo, ha de incorporarse el lenguaje técnico que se espera de un Watchdog serio. Entre los foreros los hay con MBA y Económicas, así que ponerse a ello. En cuanto a la urgencia, dado el carácter fundacional del escrito más vale esperar algo y tener un texto canónico que no darnos a conocer como la Pepita de Calasparra.

Ser wittgensteinianos puede estar bien para pensar, pero no tanto para actuar.

No creo que el nivel de idiomas de los foreros sea de Pepita de Calasparra, ni conozco casos de analistas extranjeros serios que hablen español como nativos. Miren el predicamento que tiene Edward Hugh (hasta le han hecho consejero de una caja) y habla español como Doña Croqueta.

En fin, que no se la cojan ustedes con papel de fumar.

Xoshe, si esperamos a criticar el BM666 cuando lo aprueben, estaremos haciendo un esfuerzo muy español, por inútil.

Hay que quejarse a tiempo y con calidad de notable alto, en lugar de buscar la matrícula de honor a costa de tragarse el BM666.

Vayamos al fondo y no nos obsesionemos con la forma.

Yo, que suelo ser bastante perfeccionista con el lenguage, y muchas veces retoco mis posts simplemente por ello, estoy seguro de cometer con todo bastantes fallos de expresión y ortología (creo que de ortografía, pues no, Taliván mediante...  ).

En fin, que creo que no hay que obsesionarse con la perfección de la forma (en lo cual estoy con Visi), aunque tampoco  permitir que se mande un texto de spanglish o germañol (y estoy seguro de que ése no es el caso). En todo caso, y como han señalado más arriba, más que buscarle las cosquillas lingüísticas al texto en cada una de sus versiones idiomáticas, se preguntarán por quienes somos y nuestras motivaciones. Saludos.

[Marai]

La duda que me queda es si la troika no estará de acuerdo con que no sufran la correción que deberían.

Pensadlo, la única manera de ir devolviéndoles algo es sanear, reactivar el crédito, reactivar el mercado, por ese orden. No sé yo si les interesa hundir los precios...

Les interesa porque sanear implica necesariamente hundir los precios.

Lo que yo pondría en duda es que a la troika le interese sanear nada. Más bien parece que su mayor interés consiste en inflingir un duro castigo a los países deudores. Vamos, lo que lleva haciendo el FMI toda la vida en todo el mundo (África, Hispanoamérica, Rusia tras la perestroika, Sureste asiático en los 90).

[R.G.C.I.M.]

Estoy con Visi.
No somos el MIT enviando a Science.
Y el momento es clave.
Con ser buena la gramática, sin ser nativa, creo que nos basta.
Por otra parte, eso no quita que hagamos todo lo que podamos con la premisa de la eficiencia, respecto de la calidad idiomática. Pero como 2ª prioridad.

Y, de nuevo; los envíos? Responsables? Dirección? Hay que decidir. Ya.

Sds.

[R.G.C.I.M.]

Autoquote respecto de la apreciación del guiri al foro:

Proongo abrir hilo en multiidiomas para recibir aluviones preguntas consultas tras la acción.

Que no se nos descojone la paraeta por entradas sin sala de visitas.

Lo de ataques y tal pues ya sabéis.

[Xoshe]

Esta respuesta en el feedback de Reddit es interesante. Sobre lo del subforo internacional es cierto que habria que hacer algo:

This is an impressive effort, but I think you need to consider a bit more carefully how this will actually get in the paper. Various options:

    Send it to economics and business editors, with the aim of persuading them of your argument, so that they can follow up the story themselves. In which case I'd argue that firstly the letter should be less formal, less rhetorical, or more to the point, and secondly you should provide an impeccable source for your core claim, that the Spanish government, through the bad bank, plans to buy property at inflated 'long-term prices', or else freely acknowledge that this is a hunch which the journalist would need to follow up through their own sources.

    Send it in as an opinion or commentary piece, to be published in something like comment is free. In which case it should be a bit snappier.

    Send it to be published as a letter to the editor, in which case it should be shorter.

In any case, I agree that you need at least one named spokesman who can act as a contact for the journalist, or a name to put to the letter, or else it is unlikely that it will be picked up.

Also, on a slightly less important note, I'd scrap your international language forum. A foreign journalist who clicks through to your forum will go there, and see that it is hardly used, with 30 threads posted ever, and those threads unfocused and bizarre (one thread is about how you need a car and a house to get a woman in China, and the first reply is 'no car, no cunt', another thread is 'Six secrets to success - from Arnold Schwarzenegger.'). Journalists will take one look and dismiss your organization outright, even if the level of debate on the Spanish forums is very high.

Me parece que Reddit va bastante más lejos que yo y pone a todos en la pista de como funcionan los anglos en los medios de comunicación.

[Gardel]

Hay una gran diferencia entre ser una organización - que es lo que creo que subyace en la opinion de Xoshe y Reddit - y un movimiento; como foro podemos pretender ser el acicate de lo segundo, jamás seremos lo primero.

HAY UN MAIL TE? Es tan complicado?

Respecto a quienes somos está clarísimo en el primer apartado de las normas del foro y añado que ser nadie es una gran baza.la nada, unos ningunos que piensan, opinan, aportan...

Me mata esta pasividad.

[visillófilas pepitófagas]

Me parece que Reddit va bastante más lejos que yo y pone a todos en la pista de como funcionan los anglos en los medios de comunicación.

Sí, pero según el enfoque tradicional. Usan el e-mail igual que podrían usar una carta en papel.

Para escribir a "economics and business editors" tendríamos que hacer un paper, justificando cada razonamiento, dando mil datos y pruebas, etc.

Estamos en 2012. Si la cosa cuaja en twitter, facebook, foros, etc., se extenderá.

[Mistermaguf]

Esta respuesta en el feedback de Reddit es interesante. Sobre lo del subforo internacional es cierto que habria que hacer algo:

This is an impressive effort, but I think you need to consider a bit more carefully how this will actually get in the paper. Various options:

    Send it to economics and business editors, with the aim of persuading them of your argument, so that they can follow up the story themselves. In which case I'd argue that firstly the letter should be less formal, less rhetorical, or more to the point, and secondly you should provide an impeccable source for your core claim, that the Spanish government, through the bad bank, plans to buy property at inflated 'long-term prices', or else freely acknowledge that this is a hunch which the journalist would need to follow up through their own sources.

    Send it in as an opinion or commentary piece, to be published in something like comment is free. In which case it should be a bit snappier.

    Send it to be published as a letter to the editor, in which case it should be shorter.

In any case, I agree that you need at least one named spokesman who can act as a contact for the journalist, or a name to put to the letter, or else it is unlikely that it will be picked up.

Also, on a slightly less important note, I'd scrap your international language forum. A foreign journalist who clicks through to your forum will go there, and see that it is hardly used, with 30 threads posted ever, and those threads unfocused and bizarre (one thread is about how you need a car and a house to get a woman in China, and the first reply is 'no car, no cunt', another thread is 'Six secrets to success - from Arnold Schwarzenegger.'). Journalists will take one look and dismiss your organization outright, even if the level of debate on the Spanish forums is very high.

Me parece que Reddit va bastante más lejos que yo y pone a todos en la pista de como funcionan los anglos en los medios de comunicación.

Y tanto.
El último párrafo de ése comentario es demoledor y destila precisamente el ácido típico que corre por las venas de la capital de la pérfida; pero siendo justos le doy la razón en muchos aspectos, porque el primer vistazo al foro que echará un extranjero será, inevitablemente Wind of change y se nota que éste subforo no tiene ni de lejos la entidad necesaria como para funcionar siquiera como un abstract del foro.

De todas maneras, yo pasaría un poco de una cierta vocación pro-stablishment en éste momento. Creo que las cosas madurarán de una forma u otra a su debido tiempo.

Edito: veo que los mensajes de Gardel y Visi van en el mismo sentido. Yo no me lo pensaría mucho más creo que esto puede tener una repercusión interesante.

[Dan]

En cualquier caso es cierto que van a entrar al foreign language forum y aquello da pena verlo. Sugiero poner un thread sticky por idioma encabezado por la traduccion de la carta y pasar el resto de threads a archivo (o a un subforo "the dungeon") para dejarlo limpio como una patena.

Luego si entra gente desde fuera, podra comentar los stickies y se les podra responder ahi.

[Gardel]

Creo que estáis confundiendo el mensaje con el mensajero; se trata de difundir un mensaje salido de lo que es este foro aquí y ahora, si pretendemos maquillarnos a ultima hora vamos a quedar pintados como puertas.

[pringaete]

Lo he enviado a la subgrupo europeo de www.reddit.com
Si estáis registrados en esta página, por favor, votadlo para que tenga relevancia y contestad a las posibles preguntas que puedan surgir. Aquí está el envío:
http://www.reddit.com/r/europe/comments/yorgg/reurope_i_need_help_distributing_this_text_about/

He visto los comentarios que se han hecho al envío y hay algo evidente. Los usuarios no saben quien es Transicionestructural.net. Supongo que la misma duda tendrán los futuros receptores del mensaje. Pese a que es claro, supongo que dudarán difundirlo si no conocen las motivaciones e intereses del grupo de personas que está detrás del texto.

¿Qué tal una breve explicación debajo del enlace al foro? Algo como: "TE es un foro de debate sobre la situación económica compuesto por .... usuarios" Seguro que alguien es capaz de dar una mejor definición.

Otra opinión, me parecería útil un enlace al post de Visi al final del documento, precedido de un "para más información:" Creo que aclara muchas cosas y retrata la motivación del foro. Creo que un link más no hace daño. Que viva el hipertexto.

Saludos y gracias de nuevo

No sé. Es solo mi opinión, pero la firma solo con la web es mucho mejor. A quien le interese entrará. Dar explicaciones denotaría falta de seguridad.

Cuestión distinta es que se pueda abrir en el foro, con más tiempo, un subforo de recepción, algo así como un mostrador de información virtual. "¿Ha llegado aquí por la carta? Pinche aquí". O algo así.

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En otro orden de cosas, lo fundamental es enviar esto como locos, YA.

Esta tarde curro hasta muy tarde. Mañana por la mañana igual puedo sacar un rato. Si es así me conecto y veo lo que hay y me ofrezco a enviar algunos o por lo menos organizar el envío con un listado y vamos tomando. Por ahora se puede ir colgando en blogs y facebooks varios. ¡Que rule!