PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012

[Raf909]

Perdonen que me meta yo también en el tema educativo... Que ganan ciertas clases (en el mundo actual) jodiendo la educación de las gentes?

En un mundo globalizado (no nos engañemos, no somos Ruanda) si tu no prósperas, viene uno de fuera y te come.

Yo creo, simplemente, que la oligarquía hispana es inútil, simple y llanamente inútil. Intentan mantener el cortijo... Y perderán hasta la camisa ( nosotros perdemos mucho más en el camino, claro está.

Bajan expectativas. ¿Por qué? Muy sencillo. En el mundo actual ya sobran millones de personas en el mercado laboral, y esos millones serán decenas de millones (en alemania nos traia sardinita la noticia de que eran 11 millones, y aquí vamos por los 5) y con el tiempo centenares de millones. Está pasando en todas partes: en España, En Alemania, en EE.UU, en Japón, está comenzando en China...

Cuantas más aspiraciones tengan esas personas, más difíciles serán de controlar. Desde el punto de vista de un sociólogo, es lo que yo como gobernante haría si tuviese información fehaciente sobre el estado real (no el que cuentan los periódicos) de las cosas. En lo que viene no hará falta mucha gente que tenga capacidad productiva. El tema está en si esto se sotendrá por algún sitio, ya que no está muy claro para qué servirá todo el sistema productivo ante un mercado de masas pauperizado y ahorrando hasta el último céntimo.
A lo mejor las cosas se ponen a sus precios reales, o a lo mejor la gente pasa de todo y se dedica a vivir con la huerta al lado, o vete tú a saber. En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.

A mí, es que esto me recuerda a las escenas de las películas donde existe un malo malísimo, que hace planes malignos, ya demás fuma puro (como en el Inspector Gadget)... no sé, no lo acabo de ver.
Digo yo... y en lugar de "joder" la educación como lo hacen actualmente ... no será mejor hacer un downgrade de las expectativas? Para que enseñanza obligatoria hasta los 16? pq no lo dejamos como la EGB, en 14 años?
O porque no hacemos módulos de grado medio que enseñen a cultivar un pequeña huerta de supervivencia?

[Señor Mister]

Siendo un compleo offtopic, no veo qué tiene de ideología el que los alumnos aprueben o suspendan.
Sistema igual de perverso es el utilizado en las universidades privadas donde futbolistas e hijos de ricas familas consiguen sus títulos de dentista. Les aprueban... y encima lo hacen pagando en vez de gratis!
¿Eso es de derechas o es de izquierdas? ¿Como hacían en la URRSS? ¿Como hacen en Madrid?
Caes inocentemente en el anzuelo que te ponen delante. Te dan el eslogan y lo repites sin pararte a pensar si es o no es. La ideologia esta en tu cabeza. Tu la pones en el debate (repites un slogan falso) ya que el hecho es completamente neutral.

http://labarravirtual.blogspot.com.es/2012/10/la-educacion-como-arma-nada-nuevo-bajo.html

La Educación como arma. Nada nuevo bajo el sol.

Empiezo a tener la leve impresión de que este foro es fiel reflejo del pais, a pesar de las proclamas sobre ser especiales: cada uno lee e interpreta lo que quiere acerca de lo que dicen los otros. Es decir, se leen las cosas con las gafas de los prejuicios sobre quien escribe. Pensando saber que el otro es un facha, o un neoliberal o lo que sea.

Decepción. Una más.

Relajese y disfrute. Seguro que puede aprender mucho de opiniones bien argumentadas que son diferentes a las suyas.

[Petardazo Inminente]

O porque no hacemos módulos de grado medio que enseñen a cultivar un pequeña huerta de supervivencia?

Ya, y también promover la autosuficiencia energética, ¿no?. ¿Y de que vivirían Iberdrola, Endesa, Mercadona, Carrefour ... ? ¡Habrase visto el despropósito!


...



 

[Marv]

...
En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.

Hay que tener presente que la hipótesis de la menor necesidad del factor trabajo en el futuro parte de una premisa muy cerrada: el trabajo que se está dejando de necesitar es el trabajo fundamentalmente necesario para la producción "clásica", casi siempre de bienes básicos y fundamentalmente físicos.

Pero esto no nos dice nada acerca del factor trabajo relacionado con la información. Sobre todo, no nos dice nada de otros posibles modelos productivos que ahora mismo no se nos ocurren porque la tecnología y la sociedad todavía no los han parido (hace cincuenta años todo el trabajo relacionado con Internet no lo imaginaba ni el más pintao, y ahora son una parte interesante del PIB).

De hecho, esa premisa podría ser bastante reduccionista, porque reduce el mundo de la producción a únicamente lo relativo al sustento básico, y quizá, con el aumento de la cantidad de tiempo ocioso, lo que aumentará precisamente es la demanda y consumo de productos de conocimiento/entretenimiento.

Por lo que el problema de desajuste que comentas podría muy bien venir por el hecho de que la gente tiene que dejar ahora los trabajos sin valor añadido (donde no se les necesita) mientras aún no están preparados para el nuevo paradigma   de trabajo.

Por eso pienso que el país o la zona que incorpore este tipo de estrategia a largo plazo para su población, estará bien posicionado en el futuro. Mientras, los países que sigan pensando en mantener empleo vía industria clásica (y aquí meto a la Alemania de los BMW y las lavadoras), perderán la partida contra los emergentes en poco tiempo, y más adelante contra las máquinas.

[Game Over]

Palabra de Moody´s: huele a podrido en la banca alemana
S. McCoy.- 24/10/2012

(24/10/2012 08:12) [La opinión negativa de Moody's sobre la banca alemana, otro jarro de agua fría sobre la economía española: "The German banks' sizable exposures to the most stressed euro area countries, particularly to Spain, make them vulnerable to a further deepening of the crisis"]


LA PARÁLISIS DE LA ECONOMÍA ORDINARIA SE DEBE A ESTE ABSURDO NIVEL DE PRECIOS INMOBILIARIOS Y NO A LA HIPOTÉTICA FALTA DE PRÉSTAMOS.-

¡Si es que es de cajón! Los inmuebles son bienes básicos. Su precio es una restricción en las ecuaciones de decisión económica de los agentes. Tal y como están hoy las cosas, tanto si te empleas como si emprendes, por pantalones, tienes que generar un mínimo bestial de dinero mensual solo para que tú y los tuyos tengan donde dormir.

Ayer tuve que escuchar esto de un usurero inmobiliario:

- "La parálisis nos viene cojonuda, como cuando caían las Torres Gemelas y el sector de oficinas de NY se frotaba las manos".

La burbuja hinchándose era, en principio, muy buena noticia para los que habían comprado sus inmuebles "a pedo de puta" antes de la misma. ¡Vale! ¿Y qué? ¿Dónde están ahora los triunfadores de El Pisito que tanto daño han causado a la juventud?

¡Desgraciados!

(24/10/2012 08:32) AYER SALIÓ EL MINISTRO DE HACIENDA A DECIR QUE "YA NOS ESTAMOS RECUPERANDO".-

El yanosestamosrecuperandismo es un indicador perfecto de cuán abajo se está. "The slope of hope".

Según el enfoque estructural de la crisis y de acuerdo con su etiología inmohipotecaria [consecuencia de la idiota "financiarización" de la vivienda, como dice la Relatora de la ONU], desde el segundo semestre de 2010 estamos abajo y ahí vamos a seguir hasta que no haya noticias estructurales en los cuatro frentes:

- ladrillazo,
- autonomizazo,
- pensionazo y
- salariazo.

Hay un orden en el ajuste que debe ser respetado, cosa que no se ha hecho. Se ha empezado por el final agrandando los problemas.

El salariazo debiera ser la última de las variables a tocar. Lo razonable es bajar los salarios cuando ya no hace falta ganar tantísimo dinero para vivir, ¿o no? De esa forma se agrede lo mínimo al consumo ordinario, que es el que interesa.

Además, donde más se ha avanzado en el salariazo es en el sector público estatal, creando dos nuevos problemas:

- un repliegue adicional del Estado frente a las CCAA, y
- la marginación social de los empleados de la Administración Central.

[Señor Mister]

Vergés sigue con su teoria de la expansión monetaria...

http://www.ricardoverges.com/pdf/Shylock.pdf

[mpt]

........ la gente tiene que dejar ahora los trabajos sin valor añadido (donde no se les necesita) mientras aún no están preparados para el nuevo paradigma   de trabajo.

y no solo la gente, las instituciones tienen que dejar de apoyar y promover los trabajos que se inventan para dar entretenimiento al personal y que no sirven de nada, desde las ITV's a las certificaciones ISO9000
otro si, ..... fastuoso exito ayer de asistencia al tenis en valencia

http://www.valenciaopen500.com/

cuaatro gatos mal contaos y falta saber cuantos fueron de gorra

[Lacenaire]

Perdonen que me meta yo también en el tema educativo... Que ganan ciertas clases (en el mundo actual) jodiendo la educación de las gentes?

En un mundo globalizado (no nos engañemos, no somos Ruanda) si tu no prósperas, viene uno de fuera y te come.

Yo creo, simplemente, que la oligarquía hispana es inútil, simple y llanamente inútil. Intentan mantener el cortijo... Y perderán hasta la camisa ( nosotros perdemos mucho más en el camino, claro está.

Bajan expectativas. ¿Por qué? Muy sencillo. En el mundo actual ya sobran millones de personas en el mercado laboral, y esos millones serán decenas de millones (en alemania nos traia sardinita la noticia de que eran 11 millones, y aquí vamos por los 5) y con el tiempo centenares de millones. Está pasando en todas partes: en España, En Alemania, en EE.UU, en Japón, está comenzando en China...

Cuantas más aspiraciones tengan esas personas, más difíciles serán de controlar. Desde el punto de vista de un sociólogo, es lo que yo como gobernante haría si tuviese información fehaciente sobre el estado real (no el que cuentan los periódicos) de las cosas. En lo que viene no hará falta mucha gente que tenga capacidad productiva. El tema está en si esto se sotendrá por algún sitio, ya que no está muy claro para qué servirá todo el sistema productivo ante un mercado de masas pauperizado y ahorrando hasta el último céntimo.
A lo mejor las cosas se ponen a sus precios reales, o a lo mejor la gente pasa de todo y se dedica a vivir con la huerta al lado, o vete tú a saber. En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.

A mí, es que esto me recuerda a las escenas de las películas donde existe un malo malísimo, que hace planes malignos, ya demás fuma puro (como en el Inspector Gadget)... no sé, no lo acabo de ver.
Digo yo... y en lugar de "joder" la educación como lo hacen actualmente ... no será mejor hacer un downgrade de las expectativas? Para que enseñanza obligatoria hasta los 16? pq no lo dejamos como la EGB, en 14 años?
O porque no hacemos módulos de grado medio que enseñen a cultivar un pequeña huerta de supervivencia?

El problema no es la obligatoria sino la enseñanza superior, que es donde se adquieren habilidades de alto valor añadido.

Cargándose la educación pública se consigue:

- convertir un negocio frustrado en un negocio rentable (privatización)
- restringir el acceso a puestos de alta cualificación cuya oferta es invariablemente menor (siempre hacen falta menos ingenieros que braceros)
- reducir la competencia en esos puestos (de distribución por necesidad a distribución por precios)
- entontecer al personal
- reducir la movilidad social y dar continuidad a la estratificación

[dmar]

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En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.

Hay que tener presente que la hipótesis de la menor necesidad del factor trabajo en el futuro parte de una premisa muy cerrada: el trabajo que se está dejando de necesitar es el trabajo fundamentalmente necesario para la producción "clásica", casi siempre de bienes básicos y fundamentalmente físicos.

Pero esto no nos dice nada acerca del factor trabajo relacionado con la información. Sobre todo, no nos dice nada de otros posibles modelos productivos que ahora mismo no se nos ocurren porque la tecnología y la sociedad todavía no los han parido (hace cincuenta años todo el trabajo relacionado con Internet no lo imaginaba ni el más pintao, y ahora son una parte interesante del PIB).

De hecho, esa premisa podría ser bastante reduccionista, porque reduce el mundo de la producción a únicamente lo relativo al sustento básico, y quizá, con el aumento de la cantidad de tiempo ocioso, lo que aumentará precisamente es la demanda y consumo de productos de conocimiento/entretenimiento.

Por lo que el problema de desajuste que comentas podría muy bien venir por el hecho de que la gente tiene que dejar ahora los trabajos sin valor añadido (donde no se les necesita) mientras aún no están preparados para el nuevo paradigma   de trabajo.

Por eso pienso que el país o la zona que incorpore este tipo de estrategia a largo plazo para su población, estará bien posicionado en el futuro. Mientras, los países que sigan pensando en mantener empleo vía industria clásica (y aquí meto a la Alemania de los BMW y las lavadoras), perderán la partida contra los emergentes en poco tiempo, y más adelante contra las máquinas.

Un conocido emigró hace unos años a inglaterra a hacer concept design para películas y videojuegos.  Está encantado a nivel laboral y tienen mucho éxito.  Desde que se fué no paro de pensar en por qué en España no hay una industria potente de este tipo.  Abunda la creatividad y no es necesaria una infraestructura potente o un gran capital.  Sólo hay que saber inglés y moverse.
De todos modos, en el fondo ese que plantea es un futuro un poco trekkie, en el que las necesidades básicas estan cubiertas y la gente dedica su tiempo a componer églogas o yo qué sé.  Yo lo que me pregunto es si una vez cubiertas las necesidades básicas y teniendo en cuenta los problemas demográficos que afrontamos que aconsejan el ahorro quedará un excedente que dedicar al consumo.

[pollo]

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En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.

Hay que tener presente que la hipótesis de la menor necesidad del factor trabajo en el futuro parte de una premisa muy cerrada: el trabajo que se está dejando de necesitar es el trabajo fundamentalmente necesario para la producción "clásica", casi siempre de bienes básicos y fundamentalmente físicos.

Pero esto no nos dice nada acerca del factor trabajo relacionado con la información. Sobre todo, no nos dice nada de otros posibles modelos productivos que ahora mismo no se nos ocurren porque la tecnología y la sociedad todavía no los han parido (hace cincuenta años todo el trabajo relacionado con Internet no lo imaginaba ni el más pintao, y ahora son una parte interesante del PIB).

De hecho, esa premisa podría ser bastante reduccionista, porque reduce el mundo de la producción a únicamente lo relativo al sustento básico, y quizá, con el aumento de la cantidad de tiempo ocioso, lo que aumentará precisamente es la demanda y consumo de productos de conocimiento/entretenimiento.

Por lo que el problema de desajuste que comentas podría muy bien venir por el hecho de que la gente tiene que dejar ahora los trabajos sin valor añadido (donde no se les necesita) mientras aún no están preparados para el nuevo paradigma   de trabajo.

Por eso pienso que el país o la zona que incorpore este tipo de estrategia a largo plazo para su población, estará bien posicionado en el futuro. Mientras, los países que sigan pensando en mantener empleo vía industria clásica (y aquí meto a la Alemania de los BMW y las lavadoras), perderán la partida contra los emergentes en poco tiempo, y más adelante contra las máquinas.

Tú sigues partiendo de otra premisa falsa, que hace falta la misma cantidad de personas para producir esos nuevos productos y servicios de entretenimiento. Como alguien que está en ese ramo te lo digo yo personalmente: ni de coña. Con unos pocos respecto a la población total sobran (eso quien se lo pueda pagar, por supuesto) y hoy en día la información se reproduce infinitamente en pocas horas.
Respecto al aumento de la demanda, me resulta gracioso. Lo pagarán poniendo el trasero supongo.

[cipolla]

Me sorprende lo que están hablando sobre la educación. Para empezar la educación obligatoria, y cuanto más extensa mejor, ha sido la manera más eficaz de matar la actitud crítica de las mentes más aptas para ello. Ha sido y sigue siendo una máquina de triturar ciudadanos, lobotomizándolos. Para adaptarlos a su función dentro del sistema.

La educación tal y como la conocemos está condenada, gracias a dios, y como todos los cambios que se avecinan poco importa lo que intenten para evitarlo. Las fuerzas que están actuando no se pueden detener. Es otra de las instituciones que aparecieron con el nacimiento del capitalismo. Tenía su lógica, igual que lo tenía el crecimiento infinito, o el asalariar a la mayor parte de la sociedad y finalmente endeudarla. Pero todo eso tiene los días contados. La educación también.

Alegrémonos. Una educación adaptada y libre generará personas más libres...e incluso una parte de ellos, mucho mayor que la actual, conseguirá llegar a pensar libremente.

[Lacenaire]

¿Se considera usted una persona lobotomizada por la educación?

[Ignorant]

Solo quiero aportar unos datos reales que estoy viviendo en directo estos días.

Sueldo de ingenieros informáticos programadores para empresa de e-commerce:

Asalariado 5€/h

Autónomo 10€/h


¿No tienen formación?

¿No están en un mercado de futuro?

Mi impresión es que lo que se “cuece” para la sociedad, es otra cosa.

[Маркс]

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En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.

Hay que tener presente que la hipótesis de la menor necesidad del factor trabajo en el futuro parte de una premisa muy cerrada: el trabajo que se está dejando de necesitar es el trabajo fundamentalmente necesario para la producción "clásica", casi siempre de bienes básicos y fundamentalmente físicos.

Pero esto no nos dice nada acerca del factor trabajo relacionado con la información. Sobre todo, no nos dice nada de otros posibles modelos productivos que ahora mismo no se nos ocurren porque la tecnología y la sociedad todavía no los han parido (hace cincuenta años todo el trabajo relacionado con Internet no lo imaginaba ni el más pintao, y ahora son una parte interesante del PIB).

De hecho, esa premisa podría ser bastante reduccionista, porque reduce el mundo de la producción a únicamente lo relativo al sustento básico, y quizá, con el aumento de la cantidad de tiempo ocioso, lo que aumentará precisamente es la demanda y consumo de productos de conocimiento/entretenimiento.

Por lo que el problema de desajuste que comentas podría muy bien venir por el hecho de que la gente tiene que dejar ahora los trabajos sin valor añadido (donde no se les necesita) mientras aún no están preparados para el nuevo paradigma   de trabajo.

Por eso pienso que el país o la zona que incorpore este tipo de estrategia a largo plazo para su población, estará bien posicionado en el futuro. Mientras, los países que sigan pensando en mantener empleo vía industria clásica (y aquí meto a la Alemania de los BMW y las lavadoras), perderán la partida contra los emergentes en poco tiempo, y más adelante contra las máquinas.

Pero sigue usted enfocando el mundo laboral del próximo futuro bajo parámetros actuales, y claro, así la prospectiva es netamente negativa ante ese paradigma laboral de ganadores  (teodicea de privilegios).

¿Pero quién le dice a usted que la solución no pasa por redemocratizar el modelo laboral sin entrar en reglas ordenancistas? Entre otras cosas porque cualquier modelo industrial necesita de compradores  .

Según el discurso neoliberal el futuro es de los más preparados y el resto (la gran mayoría) al guano... Y sí pero no  , porque las variables de interacción sociales y políticas para que eso no suceda son muchas, a pesar del pensamiento cero.

[pringaete]

Siendo un compleo offtopic, no veo qué tiene de ideología el que los alumnos aprueben o suspendan.
Sistema igual de perverso es el utilizado en las universidades privadas donde futbolistas e hijos de ricas familas consiguen sus títulos de dentista. Les aprueban... y encima lo hacen pagando en vez de gratis!
¿Eso es de derechas o es de izquierdas? ¿Como hacían en la URRSS? ¿Como hacen en Madrid?
Caes inocentemente en el anzuelo que te ponen delante. Te dan el eslogan y lo repites sin pararte a pensar si es o no es. La ideologia esta en tu cabeza. Tu la pones en el debate (repites un slogan falso) ya que el hecho es completamente neutral.

http://labarravirtual.blogspot.com.es/2012/10/la-educacion-como-arma-nada-nuevo-bajo.html

La Educación como arma. Nada nuevo bajo el sol.

Empiezo a tener la leve impresión de que este foro es fiel reflejo del pais, a pesar de las proclamas sobre ser especiales: cada uno lee e interpreta lo que quiere acerca de lo que dicen los otros. Es decir, se leen las cosas con las gafas de los prejuicios sobre quien escribe. Pensando saber que el otro es un facha, o un neoliberal o lo que sea.

Decepción. Una más.

Sin lugar a dudas. Podríamos empezar por quien atribuya intenciones en aportaciones que no pretenden más que eso, aportar algo más. Resulta incómodo tomarse la molestia de dar explicaciones para desmontar paranoias, pero aún así, lo explicaré dado que cita mi post. El texto que he enlazado lo han publicado recientemente y me lo he encontrado en el feed. Por pura casualidad se estaba hablando del tema en el hilo y no he participado antes por no tener mucho que aportar. Como me parecía un punto de vista que SUMABA otra perspectiva, lo he aportado sin más. Sin intención de restar nada ni a nadie. Y mucho menos dar pie a ningún tipo de polémica al respecto. Pero cada cual "lee e interpreta" según le parece, supongo.

Dejando a un lado que parece que interpreta ud. las intenciones que supuestamente subyacen tras la aportación del texto sería interesante conocer su opinión sobre el texto en sí por lo que le brindo la oportunidad de que se relaje y nos ilustre con esta. Su opinión sobre lo que supuestamente se pretende con el texto francamente me importa poco y empezar una discusión sobre este particular, menos. Así que se puede ahorrar respuestas airadas porque como digo no voy a entrar al trapo en metadebate.

Hay un proverbio oriental que dice que el hombre que está contento con estar contento siempre estará contento. Por lo visto el hombre que está decepcionado con estar decepcionado siempre estará decepcionado, también. Tal vez, solo tal vez, el que ve gafas de prejuzgar por todas partes va a ser porque las tenga puestas y por eso las ve siempre por todas partes ¡claro coño, es que las tiene puestas!

Un poquito de por favor...