PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012

[BENDITALIQUIDEZ]

"Pensiones" es una hermosa palabra, y muy poderosa. Bastó con pronunciarla repetidamente a lo largo de varios procesos electorales para que una generación entera de españoles condenase a la siguiente a barrer la fosa séptica. Los que lo hicieron - votar, comprar y empoderarse- la olerán de refilón.

Suma el conjunto de pequeños egoísmos y tendrás lo que llaman por aquí componente generacional.

Preocupaciones y miedos humanos:

La Muerte, la enfermedad-----> Sanidad
El hambre, la soledad-----> pensiones
El prestigio social-------> El pisito
El sexo, la pareja, los hijos-----> Ideítas

Ahora imaginen ustedes una sociedad en la que la uberbau no ha sido pisoteada, una sociedad donde te valora por lo que eres y lo que haces y por lo que has conseguido por tus propios medios (adios al valor-ladrillo, valor-cochazo). Una sociedad donde las familias no están desestructuradas y donde la envidia no es el deporte nacional (adios al miedo a la soledad, al hambre).

¿Nadie recuerda la idea que se daba del PP en los medios antes de que ganara Aznar? el miedo, la derechona, van a quitar las pensiones, van a prohibir follar sin licencia, uuuuuuh, uuuuuh, que viene el coco...

Y, de golpe y plumazo, el Psoe dejó de sacar el doberman... ¿en cuanto vieron que eran tan pisitófilos como ellos?

Claro, no hay que olvidar que los del PP eran un "pelín" más jóvenes que los del PSOE y, ya se sabe, "de ejtoj hovenej no te puedej fiar"

Pero no, también eran "de fiar".

[R.G.C.I.M.]

Acabo de ver la barca en el punto en el que en cuanto quitas lastre de un lado, escoras del otro me modo cada vez más acusado.

Todos a popa!
No,no! todos a proa!
Ese gordo de Estribor, hacia la quilla!
El de babor, no se tire pedos!

Tranquilos que hay botes pa tós!

Extremaunción.

Sds.

[Archimandrita]

Cuando se suicide el primer inquilino ante un desahucio..........¿que harán?....

Muy sencillo idiota: lo silenciarán.

[agorer]

El pisito es netamente PPSOICO, es hijo de la transición española, de Isidoro, de Carrillo, de Fraga y de Suarez.
Hijo de los Calvo-Sotelo, de los Solchagas, los Suarez y los Aguirre. De los Pujol, de los García-Escudero, de los March y de los Ibarretxe.
E hijo de los Borbones, faltaría más, que sea activamente o por connivencia, validaron el esquema.

Sin embargo, y sin pretender exculpar un ápice al PPSOE pues basta ver unos pocos datos para comprobar que a partir de 1986 algo pasó y hubo un cambio de rumbo, el apego hispano por la propiedad sí que nació durante el franquismo. Otra cosa es el burbujón que arrancó con el PSOE al mando, seguramente planificado en "una bodeguiya", como decía Vergés.

El urbanismo español y sus raíces franquistas
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=123862
"Los años del “desarrollismo” franquista (desde mediados de los 60 hasta mediados de los 70 del siglo pasado) marcan un decisivo punto de inflexión y sientan las bases del paradigma. En esta década ya se habla de “pelotazos urbanísticos” (antecedente de la “cultura del pelotazo”), en un contexto donde cada vez es más frecuente la obtención de pingües plusvalías a partir de reclasificaciones de suelo al margen de los planes generales.
...
El franquismo también prioriza un modelo inmobiliario basado en la propiedad de la vivienda, en detrimento del alquiler. Pasados los años, éste será uno de los rasgos esenciales del paradigma español. En buena medida la dictadura defendía un régimen de propietarios por razones ideológicas. Éste aseguraría la “paz social” y crearía “gente de orden” atada a su hogar, como afirmaba el arquitecto falangista José Luis de Arrese, primer ministro de la Vivienda franquista en 1957."
...
si en 1950 el 50% del stock de viviendas se encontraba en régimen de alquiler, en 2001 la cifra se redujo al 11%.
...
“Un continuismo digno de mejor causa permitió, no sólo cambiar la cultura de alquiler a favor de la propiedad, sino convertir a España en líder europeo en este campo y hacer del negocio inmobiliario la verdadera industria nacional”, concluye Naredo. La dictadura dejó “atada y bien atada” la herencia de su modelo urbanístico.

Después de 1975, muerto Franco, ¿Qué hizo posible la continuación y maduración del paradigma? Diversos factores entre los que Naredo destaca la “refundación oligárquica del poder”. En otras palabras, una transición política que no rompe con la dictadura y garantiza la supervivencia de sus elites. Esta explicación sirve para el mundo de los negocios, en general, y asimismo para el sector inmobiliario.

[pianista]

¿de verdad cree usted que con la paga extra que les quitan a los funcionarios se podría crear trabajo para los T? yo creo que no, y que además es imposible.

No con la paga extra. Pero si con la rebaja de cotizaciones sociales que pedía Europa, y que ha realizado francia (Con tiempo, en su caso), se podría crear mucho trabajo, rebajando los costes laborales enormemente.

Y si eso no se ha hecho, es porque ese dinero de cotizaciones sociales se necesita para mantener el poder adquisitivo de los votantes jubilados.

Es una razón añadida pero insisto, Italia y Francia ya tienen sus SS agujereadas y pidiendo cada año al Estado, si aguantan es porque su déficit agregado es pequeño debido a que  su recaudación fiscal es mucho más sólida que la nuestra (Francia por ejemplo nos multiplica por +2,5 en IVA). Si España se metiera a algo tan incierto como probar, en las actuales circunstancias (somos un país que tiende a sobreemplear factor trabajo  por su baratura y la reforma laboral ha venido para corregirlo a lo bestia y con celeridad), la elasticidad de las contrataciones a las cotizaciones, podríamos encontrarnos con un agujero añadido (y, sí, entonces, dado el cuadro general, sería preciso meter tijera en las pensiones, tocando las bajas también porque altas hay más bien pocas).

Pero por ejemplo €4,000M menos en cotizaciones supone bajarlas algo más del 3%, lo que si se hace en la parte empresarial solamente equivaldría a quitar menos de un punto en el total de cargas sociales a cargo del empresario (las cotizaciones, a todo esto, son masa salarial en la contabilidad nacional, cuanto más se rebajen, máss excusa para reducir prestaciones), y no sé cómo de poderoso sería este incentivo incluso duplicándolo.

Muy bueno Republik. Esto sí que empieza ya a cuadrar más. La cosa, efectivamente, no es tan sencilla como agarrarse al tema generacional y lloriquear por lo malos y avariciosos que han sido papi y mami.

Creo que, al igual que hizo Felipe II, cuando se "encontró" con tanta riqueza, la dilapidó en todo o nada. La Historia se repite, y por cruel que fuera la Burbuja, cuando España brillaba tenía que haber distribuido esa riqueza y no apostar al todo o nada, apostó por la nada (construir más que Alemania, francia e Italia juntas). Una vez hecha la apuesta, ya se había perdido la oportunidad, y todo lo que queda son los restos, y con esos restos se juguetea hasta que se acaban, y cuando se acaben y la situación se vuelva dramática, zas! Intervención y con suerte, su nick, y España una República más de la UE, y a ver por dónde nos llevan. No se aprovechó la oportunidad en el primer lustro del 2000, y se perdió. Después ya era demasiado tarde. La propia dinámica de la Burbuja se comió todo.

Yo también alquilaría un piso por 1000 euros si lo tuviera, vaya cosa, igual que se hace en Inglaterra, Francia, Italia o Singapur. Y se lo alquilaría al primero que llegara y me gustara como inquilino, sin mirar los años que tiene. Ustedes no lo harían?? y sería un gañán por ello?? No. Le dirían ustedes a su papi que es un gañán por alquilar un piso por 1000 euros al mes? y si los inquilinos fueran pensionistas? seguiria siendo un gañan? o ya no porque el bicho es un viejuno al que hay que exprimir??!! si ese piso lo hubiesen recibido en herencia, rebajarían el alquiler de 1000€ a 300€ porque ha sido un pisito heradado? pues tampoco, la verdad.

[Archimandrita]

En el nuevo estado fascista-ladrillista que está surgiendo:

Los pepitos son como los esclavos, han de trabajar para al final de sus días poder manumitirse, ser libres por fin justo antes de morir.

Los alquilados son como los bárbaros tienen dos opciones someterse al poder del hipotecón y pasar al primer grupo, o vivir en las inhospitas regiones habitacionales donde el bóreas congela la faz de la tierra.

Esta claro que al estado fascista-ladrillista (antes llamado españa) no le interesa matar a sus esclavos, les interesa que sigan trabajando, que sigan pagando.

Nunca tanto como ahora ha cobrado un sentido tan intenso la frase:

HIPOTECADO TE MANTENEMOS CON VIDA PARA QUE PAGUES; ASÏ QUE PAGA Y VIVE. (Y NO TE NOS VALLAS A SUICIDAR HDLGP¡¡).

[Xoshe]

Si yo mato a un moro porque es moro, es un crimen racista.
Si le mato para robarle, es un crimen por dinero.  Alguno dirá que lo hice por racismo, eso sí.


Un ponzi es un juego de "tonto el último". Si se desarrolla en tres años, es un timo de los listos a los tontos.
Pero si se prolonga tres décadas, inevitablemente los últimos serán más jóvenes que los primeros.

Hay una componente generacional indudable.   Pero no es el centro del asunto. Simplemente era una estafa.

Muchos estafadores no sabían que lo eran.  Realmente pensaban que los pisos jamás podrían bajar.  Nunca pensaron que estaban desahuciando a sus hijos y esclavizando a sus nietos.

¿Hay componente generacional? Sí, evidente.
¿Se hizo por odio intergeneracional? No, se hizo por avaricia individual.

Podemos estar dándole vueltas infinitamente e esto.

yo creo que más que por avaricia, se hizo para alimentar 17+1 Estados, entrar en el Euro y que dos de nuestros bancos tuvieran fuerte presencia internacional, indispensables en la zona euro. Lo demás daba igual.
El componente generacional y la avaricia estarán presentes en todas o casi todas las actividades humanas (lo de matar al moro no lo entiendo)

No, no, lo del euro es sobrevenido. Cuando Solchaga dijo eso de que triplicar el precio de los pisos en dos años quiere decir que la economia va bien no se sabia lo que era el euro (1984, creo). Pero los  pobres si que sabian donde estaban sus intereses porque en el cinturón marrón de Madrid aparecieron carteles de "aquí no vendemos Porcelanosa" cuando la mujer de Boyer, ex Ministro de Hacienda, iba vendiendo en la tele la tal marca.
El PSOE ha sido el gran culpable, el malo de la película. Porque su mandato tuvo valor fundacional. Si pone coto a ese disparate inmobiliario y, en el frente de la corrupción,  al primer tipo que le pilllan trincando se lo cargan, hoy España no estaría así. Ahora es tarde y temo que al Reino de España le va a pasar lo que a sus Cajas de Ahorro. Caerán solo al final y lo harán sobre nosotros.

[R.G.C.I.M.]

Con cariño.



Por cierto; comiéndome en mi forfi NA una de estas decidí ponerme gafas por primera vez. Obra a través de la carretera con muro posterior en amarillo.
Tó tostao en una de esas noches de verano de costa (circa 1985), Yendo a un bar, mi copi desde 1 KM diciendo:
"la valla!, la valla!" 
Y yo: "que sí, que sí!, que ya la veo!"
-"Seguro?" 
Yo tó enchufao.
-"que sí!"

PAF!!!   HHHHHHHHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!     BUUUUUUUUUUM!!!

El morro del forfi empotrao en un socavón de 1x1x6 y la susodicha valla en el techo tras llevármela por delante.

-"MECAGONTOLOQUESEMENEA!!!!"

Valla como la de la foto 10 mts ANTES del socavón 20 mts ANTES de muro atravesando la carretera pintado de...

AMARILLO!!

Ahora llevo lentillas.

Sds y offtopic para batalllita.

[pianista]

Siempre eché de menos en el ticket de ppcc que NO  fijara la fecha límite en la que tendría que haberse realizado el trasvase o diversificación de recursos provenientes de la Burbuja hacia otras áreas, para así hacer una TE civilizada. Quizá esa fecha límite debió ser el primer lustro del 2000.
Si lo ha mencionado en alguna ocasión pido disculpas.

[pianista]

Si yo mato a un moro porque es moro, es un crimen racista.
Si le mato para robarle, es un crimen por dinero.  Alguno dirá que lo hice por racismo, eso sí.


Un ponzi es un juego de "tonto el último". Si se desarrolla en tres años, es un timo de los listos a los tontos.
Pero si se prolonga tres décadas, inevitablemente los últimos serán más jóvenes que los primeros.

Hay una componente generacional indudable.   Pero no es el centro del asunto. Simplemente era una estafa.

Muchos estafadores no sabían que lo eran.  Realmente pensaban que los pisos jamás podrían bajar.  Nunca pensaron que estaban desahuciando a sus hijos y esclavizando a sus nietos.

¿Hay componente generacional? Sí, evidente.
¿Se hizo por odio intergeneracional? No, se hizo por avaricia individual.

Podemos estar dándole vueltas infinitamente e esto.

yo creo que más que por avaricia, se hizo para alimentar 17+1 Estados, entrar en el Euro y que dos de nuestros bancos tuvieran fuerte presencia internacional, indispensables en la zona euro. Lo demás daba igual.
El componente generacional y la avaricia estarán presentes en todas o casi todas las actividades humanas (lo de matar al moro no lo entiendo)

No, no, lo del euro es sobrevenido. Cuando Solchaga dijo eso de que triplicar el precio de los pisos en dos años quiere decir que la economia va bien no se sabia lo que era el euro (1984, creo). Pero los  pobres si que sabian donde estaban sus intereses porque en el cinturón marrón de Madrid aparecieron carteles de "aquí no vendemos Porcelanosa" cuando la mujer de Boyer, ex Ministro de Hacienda, iba vendiendo en la tele la tal marca.
El PSOE ha sido el gran culpable, el malo de la película. Porque su mandato tuvo valor fundacional. Si pone coto a ese disparate inmobiliario y, en el frente de la corrupción,  al primer tipo que le pilllan trincando se lo cargan, hoy España no estaría así. Ahora es tarde y temo que al Reino de España le va a pasar lo que a sus Cajas de Ahorro. Caerán solo al final y lo harán sobre nosotros.

probablemente el que se lo dijo a Solchaga sí lo sabía, aunque efectivamente, en esos momentos la prioridad era comprar café para todos. Luego, cuando hubo que pisar el acelerador de la Burbuja, sí que claramente debieron hacerlo para entrar en el euro. Sea un buen alumno ppcciano y no olvide las diferentes fases de la Burbuja

[BENDITALIQUIDEZ]

Siempre eché de menos en el ticket de ppcc que fijara la fecha límite en la que tendría que haberse realizado el trasvase o diversificación de recursos provenientes de la Burbuja hacia otras áreas, para así hacer una TE civilizada. Quizá esa fecha límite debió ser el primer lustro del 2000.
Si lo ha mencionado en alguna ocasión pido disculpas.

Creo que ha dicho que Aznar continuó la burbuja y que ya ZP lo llevó al paroxismo, cualquiera de los dos hubiera estado a tiempo, tanto Aznar en su segundo mandato como ZP en cualquier momento.

Si Aznar en sus segundo mandato hubiera frenado el carro para perder las elecciones siguientes en vez de hacerse el chulo delante de Schoreder (o como se diga) otro gallo nos cantaría.

Pero ahí la realidad se bifurca en universos paralelos y entramos en el alucinante mundo de la España cañí, pongámonos en situación, Aznar empieza a retirar las bebidas de la fiesta ante la mirada atónita de los borrachuzos, la economía empieza a generar parados, el "ligero superávit" desaparece y el precio de los pisos empieza a caer, ATENCIÓN, PREGUNTA:

¿CUÁL HUBIERA SIDO EL DISCURSO DEL PSOE?

Me da igual lo que respondan sus señorías miembros del Congreso de la TE, hubiéramos tenido PSOE pisando el acelerador para revivirlo todo igual que hace ahora Marijuano.

No me imagino la economía aterrizando suavemente en 2000, 2001, 2002 y el PSOE haciendo otra cosa que no fuese criticar al PP con el maquis inmobiliario (el sectó) metiendo caña como locos

Es decir, que el PP no hubiera podido gestionar el asunto para ganar en ¿2004? de ninguna de las maneras, si el PP hubiera intentado hacer ver a la gente que había una burbuja inmobiliaria se hubiera encontrado con el negacionismo frontal del PSOE y del "sectó" (si alguien me discute esto creo que me pego un tiro).

Suponer que ninguno de los dos partidos (ni el sectó) mentase la burbuja y que mareasen la perdiz acusando del empeoramiento económico a las témporas me parece de ciencia ficción, solo posible si el Psoe pactase con el inmomaquis la continuación de la fiesta tras las elecciones.

[SafeAsHouses]

No se si ya lo habeis leido, pero por si acaso os dejo un parrafo del editorial de El Pais de hoy

"...La raíz del problema no es la insolvencia de los ciudadanos más vulnerables y más castigados por la crisis. Es importante elevar el llamado “umbral de exclusión” para que no solo se beneficien de las nuevas medidas los que estuvieran prácticamente en la indigencia. Extender el alquiler social y dar salida así a ese amplio parque de viviendas vacías es una buena opción..."

No podemos elevar el umbral de exclusion un poquitin mas, y asi salvar al Oviedo con cargo a la subida de IRPF de 2014?

Si teneis un poco de tiempo -y ganas de cabrearos antes de dormir
http://www.elcomercio.es/20121111/deportes/futbol/multitud-para-salvar-oviedo-201211111721.html

[Game Over]

Bridgewater, el mayor 'hedge' del mundo en un solo gráfico
S. McCoy.- 13/11/2012

(13/11/2012 16:20) MIENTRAS LOS PRECIOS INMOBILIARIOS NO BAJEN DE VERDAD, ES IMPOSIBLE QUE LA ECONOMÍA ORDINARIA FUNCIONE.-

¡Si es que casi nada es negocio hoy en día!

Miren a su alrededor. Solo verán pequeños jabatos intentando sacarles a ustedes el dineral que necesitan para pagar el alquiler.

¡Qué idiotez tan grande, la de El Pisito, Señor! ¿Cómo hemos podido los pobres caer tan bajo?

[wanderer]

En el nuevo estado fascista-ladrillista que está surgiendo:

Los pepitos son como los esclavos, han de trabajar para al final de sus días poder manumitirse, ser libres por fin justo antes de morir.

Los alquilados son como los bárbaros tienen dos opciones someterse al poder del hipotecón y pasar al primer grupo, o vivir en las inhospitas regiones habitacionales donde el bóreas congela la faz de la tierra.

Esta claro que al estado fascista-ladrillista (antes llamado españa) no le interesa matar a sus esclavos, les interesa que sigan trabajando, que sigan pagando.

Nunca tanto como ahora ha cobrado un sentido tan intenso la frase:

HIPOTECADO TE MANTENEMOS CON VIDA PARA QUE PAGUES; ASÏ QUE PAGA Y VIVE. (Y NO TE NOS VAYAS A SUICIDAR HDLGP¡¡).

Como diría EsquenotengoTDT:

HDLGP; Hijos De La Gloriosa Patria.

Y por cierto, no olvidemos que el suicidio, por terrible que sea, es un acto radical de libertad (y por eso mismo, tan denostado y perseguido).

[wanderer]

Siempre eché de menos en el ticket de ppcc que fijara la fecha límite en la que tendría que haberse realizado el trasvase o diversificación de recursos provenientes de la Burbuja hacia otras áreas, para así hacer una TE civilizada. Quizá esa fecha límite debió ser el primer lustro del 2000.
Si lo ha mencionado en alguna ocasión pido disculpas.

Creo que ha dicho que Aznar continuó la burbuja y que ya ZP lo llevó al paroxismo, cualquiera de los dos hubiera estado a tiempo, tanto Aznar en su segundo mandato como ZP en cualquier momento.

Si Aznar en sus segundo mandato hubiera frenado el carro para perder las elecciones siguientes en vez de hacerse el chulo delante de Schoreder (o como se diga) otro gallo nos cantaría.

Pero ahí la realidad se bifurca en universos paralelos y entramos en el alucinante mundo de la España cañí, pongámonos en situación, Aznar empieza a retirar las bebidas de la fiesta ante la mirada atónita de los borrachuzos, la economía empieza a generar parados, el "ligero superávit" desaparece y el precio de los pisos empieza a caer, ATENCIÓN, PREGUNTA:

¿CUÁL HUBIERA SIDO EL DISCURSO DEL PSOE?

Me da igual lo que respondan sus señorías miembros del Congreso de la TE, hubiéramos tenido PSOE pisando el acelerador para revivirlo todo igual que hace ahora Marijuano.

No me imagino la economía aterrizando suavemente en 2000, 2001, 2002 y el PSOE haciendo otra cosa que no fuese criticar al PP con el maquis inmobiliario (el sectó) metiendo caña como locos

Es decir, que el PP no hubiera podido gestionar el asunto para ganar en ¿2004? de ninguna de las maneras, si el PP hubiera intentado hacer ver a la gente que había una burbuja inmobiliaria se hubiera encontrado con el negacionismo frontal del PSOE y del "sectó" (si alguien me discute esto creo que me pego un tiro).

Suponer que ninguno de los dos partidos (ni el sectó) mentase la burbuja y que mareasen la perdiz acusando del empeoramiento económico a las témporas me parece de ciencia ficción, solo posible si el Psoe pactase con el inmomaquis la continuación de la fiesta tras las elecciones.

Para mí tus argumentos los encuentro casi coincidentes con los de SNB, que como es sabido, sostiene que lo único que querían nuestros bobernantes en connivencia con el sistema financiero, era generar PIB a toda costa, con la anuencia implícita del pueblo soberano además.

El PIB no diré que es un "concepto esencialmente masculino", como diría la ínclita Pajín, pero sí que da mucho asco el concepto de  que tenga que crecer a toda costa.